Сообщений в теме: 617

[Maveric]

Маверик
а если без сарказма? то всё-таки есть чему позавидовать не так ли?
хотя с другой стороны есть чему и не позавидуешь...
если не трудно откуда взята вероятность маячаяния *опы перед одинаковорабочим?

Переезд в Канаду решает одни проблемы, которые стояли перед тобой до иммиграции, но в то же время порождает длинную цепочку других, которые никогда раньше не возникали.

Это как компьютер, который позволяет в десятки раз быстрее решать задачи, которые не были актуальны до изобретения компьютера.

[Hedin]

Hedin, скажите, а огромное количество лозунгов "Казахстан для казахов", "русские убирайтесь из Казахстана", это тоже все придумано Одинаковорабочим?

Интересно, какое такое огромное количество лозунгов "казахстан для казахов", сколько живу ни разу не видел. Если есть конкретные факты, прошу в органы с заявой. А нет, так так лучше не гнать песца.

Я уже написал об этом ранее, кз националистов в 90-ых посадили, в кз на официальном государственном уровне они не присутствуют. В дЭмократических странах нео нацисты \ нео фашисты открыто проходят в парламент, участвуют в выборах президента. Нацисты в некоторых экс республиках СССР памятники советские сносят, марши СС проводят, русским там выдают паспорта "чужих", неграждан. Туда и езжайте.

И что мешает Казахстану сделать русский вторым государственным? В Канаде, где на французском говорит меньший процент населения, чем у нас на русском, он является государственным.

А что мешает России сделать вторым государственным татарский, а третьим чеченский. Или США сделать государственным испанский язык. В Турции сразу курдский. Чего мелочиться, давайте сразу во Франции вторым государственным арабский, в Германии турецкий. Ой как интересно сразу будет.

[Hedin]

Там чёрным по белому написано, что президентом и вице президентом могут быть только урожденные американские товарсчи, а правильнее прочитать - НЕ эммигранты. Вот Вам, собственно, и неоспаримое доказательство прямой официальной государственной дискриминации и их мнения, что эммигранты это люди второго сорта.

по-моему это нормально, что эммигрант не может стать президентом. эммигрант не может быть патриотом, имхо у нас тож в конституции прописано, что кандидат должен прожить в РК не менее 15 лет.

Конечно не может, ибо по определению эммигранты едут куда то не потому что любят эту страну, а за колбасой. А за колбасу кого угодно предадут и продадут. Если променять одну страну на колбасу, почему не променять вторую страну на колбасу. В том числе поэтому там их не любят и считают гражданами второго сорта.

Местные эммигранты на ветке страшно злятся и опровергают этот гнусный навет. Главный аргумент у них "да парниша с соседного района министром стал, во какая дЭмократия". Какое отношение имеет этот товарищ к министру непонятно, и вроде сказалу челу не примазываться к чужому успеху, ан нет, показатель успешности чела, это что с соседнего района чел министром стал.

Ну по этому параметру, тогда вовсе не США светоч демократии. Это там принято чтобы президент заканчивал универ лиги плюща, Гарвард лучше, на худой конец Колумбийский. А вот у нас президентом может быть любой аульский работяга, проучившийся в ПТУ, доказано на практике.

[Hedin]

я живу в Казахстане. и мне не нравится, когда ко мне обращаются на языке, которым я не владею..

Ни фига се! Мощно. Недавно француз у меня один спросил кое что. Я по Вашей логике должен с разворота пендаль в живот зарядить и сказать вроде "ты чо нах, на казахском должен говорить нах, малахай \ тюбетейка где, э!!!". Ну не нравиться мне может, когда ко мне в КЗ обращаются на русском, английском, немецком, турецком и французском, пусть теперь умрут все, всё в жизни по моему должно быть.

ТЕША, дорогая, милая, Вы же должны понимать что жизнь штука сложная и вселенная не всегда будет выстраиваться по Вашей прихоти "нравится - не нравится".

[Hedin]

Разбираем письма граждан дальше.

Казахстанцы вообще живут в тюрьмах и их только днем отвозят на работу, где приковывают наручниками к своему рабочему месту. Никакой жизни. Турьма.

Расскажите об этом Жакиянову или Дуванову, или семьям Серсенбаева и Нуркадилова.

Лучше Вы расскажите об этом семьям убитых Джона Ф.Кеннеди, Роберта Кеннеди, Мартина Лютера Кинга, Малькома Икса и т.д.

[Maveric]

Конечно не может, ибо по определению эммигранты едут куда то не потому что любят эту страну, а за колбасой. А за колбасу кого угодно предадут и продадут. Если променять одну страну на колбасу, почему не променять вторую страну на колбасу. В том числе поэтому там их не любят и считают гражданами второго сорта.

Местные эммигранты на ветке страшно злятся и опровергают этот гнусный навет.

Hedin, как иммигрант по факту, честно признаюсь, что поменял родину на колбасу и если предоставится возможность снова совершить подобный обмен на большее количество колбасы - тут же воспользуюсь случаем. Жизнь, она даётся только один раз, и если я могу здесь за неделю получить в два раза больше чем получал на родине за месяц - я считаю что достаточно выгодно поменялся. А то, что к колбасе прилагаются другие приятные мелочи, вроде кредита на дом, который не является по сути удавкой на шее, так это только дополнительный аргумент в споре ехать или не ехать.
Никто не считает иммигрантов существами второго и т.д. сорта и не ненвидет только потому, что они способны были один раз "недостойно" поменяться. Любовь и ненависть - одинаково иррациональные чуйства, которые никак не утяжеляют твой карман и карман отдельно взятой страны. Иммигрантов принимают на основе принципа прагматизма - проще за год иммиграционного отбора получить специалиста, который через несколько месяцев начнёт работать и создавать добавочную стоимость в экономике, чем выращивать в течении 30 лет оболтуса, нечётко представляя что конкретно из него вырастет - грамотный специалист или наркот - стоимость такого индивидуума одинакова для государства.

[Hedin]

Идём дальше.

1. Тотальная ...опа, в плане трудоустройства,

Это Ваши личные проблемы. Ищите и обрящете. Не нашли, это Ваши личные проблемы, государство здесь не причём.

2. Тотальное выдавливание русских из всех более-менее прибыльных рабочих мест, бесконтрольное кумовство и т.п...

В четверке официальных кз миллиардеров, трое мягко говоря очень даже не казахи. И что теперь "отобрать и поделить". Я удивлю Вас ещё раз, среди российских миллиардеров непропорционально больше всех других лиц с кавказкими и иудейскими корнями (кроме питерских понятно). Зажимают русских гаты

В Казахстане всегда работали русские...

Мощно, другие отдыхали, а они работали.

По Вашей же логике - тогды онисейчас не работают, а бухают по колхозам, а низкооплачиваемой, грязной работой занимаются узбеки и таджики, все хотят быть рилешн промотерами и офис ситтерами. Производительность труда в РФ, кстати, по сравнению с развитыми странами чуть ли не самая низкая.

[Hedin]

Жизнь, она даётся только один раз, и если я могу здесь за неделю получить в два раза больше чем получал на родине за месяц - я считаю что достаточно выгодно поменялся.

Значит мало получали на Родине, всего лишь. Да и не в деньгах дело.

Никто не считает иммигрантов существами второго и т.д. сорта и не ненвидет только потому, что они способны были один раз "недостойно" поменяться.

Считают. И притом официально, например ст.2 Конституции США.

Любовь и ненависть - одинаково иррациональные чуйства, которые никак не утяжеляют твой карман и карман отдельно взятой страны.

Особенно сильно это ощутили на себя грузинские казино и их прочие рэстораны в Москве.

Иммигрантов принимают на основе принципа прагматизма - проще за год иммиграционного отбора получить специалиста, который через несколько месяцев начнёт работать и создавать добавочную стоимость в экономике, чем выращивать в течении 30 лет оболтуса, нечётко представляя что конкретно из него вырастет - грамотный специалист или наркот - стоимость такого индивидуума одинакова для государства.

Иммигрантов нанимают на основе принципа экономии. Они дешевле обходятся. А оболтусы, без разницы грамотный спец или наркот, потом будет назначен руководить этими иммигрантами.

[Maveric]

Жизнь, она даётся только один раз, и если я могу здесь за неделю получить в два раза больше чем получал на родине за месяц - я считаю что достаточно выгодно поменялся.

Значит мало получали на Родине, всего лишь. Да и не в деньгах дело.

Получал по максимуму, но мне этого было мало. Да и не в деньгах дело - в их количестве

[Hedin]

Получал по максимуму, но мне этого было мало. Да и не в деньгах дело - в их количестве

А, ну тогда понятно. Божёк золотого тельца в углу пойди стоит.

[Maveric]

Получал по максимуму, но мне этого было мало. Да и не в деньгах дело - в их количестве

А, ну тогда понятно. Божёк золотого тельца в углу пойди стоит.

И каждый день полируется фланелькой с пастой ГОИ

[Maveric]

Любовь и ненависть - одинаково иррациональные чуйства, которые никак не утяжеляют твой карман и карман отдельно взятой страны.

Особенно сильно это ощутили на себя грузинские казино и их прочие рэстораны в Москве.

Умом Россию не понять...

[Maveric]

Никто не считает иммигрантов существами второго и т.д. сорта и не ненвидет только потому, что они способны были один раз "недостойно" поменяться.

Считают. И притом официально, например ст.2 Конституции США.

No person except a natural born citizen, or a citizen of the United States, at the time of the adoption of this Constitution, shall be eligible to the office of President; neither shall any person be eligible to that office who shall not have attained to the age of thirty five years, and been fourteen Years a resident within the United States.

Позвольте-позвольте, тут говорится, что президентом может быть только гражданин США (неважно по рождению или по натурализации), не моложе 35 лет и проживший 14 лет на территории США.
И где вы тут увидели дискриминацию? Претендент может даже не говорить на официальном языке. Что по этому поводу говорит Конституция КЗ?

[Hedin]

No person except a natural born citizen, or a citizen of the United States, at the time of the adoption of this Constitution, shall be eligible to the office of President; neither shall any person be eligible to that office who shall not have attained to the age of thirty five years, and been fourteen Years a resident within the United States.

Позвольте-позвольте, тут говорится, что президентом может быть только гражданин США (неважно по рождению или по натурализации), не моложе 35 лет и проживший 14 лет на территории США.
И где вы тут увидели дискриминацию? Претендент может даже не говорить на официальном языке. Что по этому поводу говорит Конституция КЗ?

Не позволю.

Ключевое слово здесь natural born citizen, т.е. как раз рожденный в пределах юрисдикции\территории США. Основополагающий принцип jus soli - по праву места рождения. Сто копей ужо сломано по Вашему вопросу (особенно губернатор Шаврцнегер старался, он ведь в Австрии родился), тем не менее остаётся так как написано - "рожденный в США", вообщем президентов эммигрантов нет. В Википедии даже информация про концепцию natural born citizen есть, куча материалов есть в нете.

п.с. Государственного \ официального языка в США юридически нет. Относительно скоро, когда белые будут меньшинством в США государственным наверное будет испанский.

Конституция КЗ. Опять признание эммигрантов потенциальными предателями и нелояльными гражданами. Частичное поражение в этом праве эммигрантов.

Статья 41
1. Президент Республики Казахстан избирается в соответствии с конституционным законом совершеннолетними гражданами Республики на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет.
2. Президентом Республики может быть избран гражданин Республики по рождению, не моложе сорока лет, свободно владеющий государственным языком и проживающий в Казахстане последние пятнадцать лет.

Сообщение отредактировал Hedin: 03.09.2008, 02:00:33

[Maveric]

Зашла почитать темку, народ, сколько агресии в вас???
У всех мотивы переезда в/из страны разные.
Кто-то хочет жить на исторической Родине своих предков а кому-то очень нравится ездить в метро... (от серьёзного до тупого...)
Друзья переехали в Москву не потому что их притесняли, даже речи не было, просто когда в жизни у человека что-то не складывается проще всего "свалить" на государство и национальный вопрос,надо причину в себе искать. А переехали они потому что захотели отдать дитё в садик-интернациональный... , в группе казахи, русские, америкосы, китайцы, японцы... А у нас его не оказалось, вот и переехали потому как это у них идея-фикс была(у каждого свои причуды).
Д***в националистов повторюсь, хватает везде! И по паршивой овце о стаде не судят!

На самом деле, в обществе существует определённый процент людей склонных к перемене места жительства. Так было всегда. Люди ехали осваивать отдалённые районы Российской Империи, взамен получая земельные наделы, строить новые города или производства в годы СССР, получая условно-досрочное освобождение, ордена, грамоты, квартиры, длинный рубль. С открытием границ народ получил возможность ехать по всему свету, получая паспорта, подъёмные, длинный доллар, пулю в затылок и т.д. Те кто срывался с насиженых мест переставал понимать тех, кто остался сидеть, те кто остались, постепенно переставали понимать, чего тех понесло куда попало, если и здесь неплохо кормят. Интернет дал возможность пережёвывать все "за" и "против" в реальном режиме времени, а не по голубиной почте. Ничего не меняется.

[Maveric]

No person except a natural born citizen, or a citizen of the United States, at the time of the adoption of this Constitution, shall be eligible to the office of President; neither shall any person be eligible to that office who shall not have attained to the age of thirty five years, and been fourteen Years a resident within the United States

Не позволю.

Ключевое слово здесь natural born citizen, т.е. как раз рожденный в пределах юрисдикции\территории США. Основополагающий принцип jus soli - по праву места рождения. Сто копей ужо сломано по Вашему вопросу (особенно губернатор Шаврцнегер старался, он ведь в Австрии родился), тем не менее остаётся так как написано - "рожденный в США", вообщем президентов эммигрантов нет.

Не могу, уважаемый, с Вами согласиться. Первое предложение звучит как "Президентом может быть лицо родившееся гражданином или являющееся гражданином США в момент принятия этой Конституции"
По Вашей логике, если не было ни одной женщины на посту президента, то это по причине того, что Конституция этого не позволяет?

[Hedin]

Не могу, уважаемый, с Вами согласиться. Первое предложение звучит как "Президентом может быть лицо родившееся гражданином или являющееся гражданином США в момент принятия этой Конституции"
По Вашей логике, если не было ни одной женщины на посту президента, то это по причине того, что Конституция этого не позволяет?

Конституция не позволяет даже претендовать на пост президента (и вице президента, почему Шварц даже не пытался) США, если лицо не является natural born citizen. А женщина natural born citizen имеет право претендовать, пусть баллотируется, ради Бога.

Со мной соглашаться \ не соглашаться не надо. Вам к американским конституционным юристам, они более полно Вам обьяснят, прецеденты покажут. Или Вы эксперт в американском конституционном праве? Факт есть факт - это прямое официальное ограничение прав эммигрантов, признание их гражданами второго сорта, второй очереди даже можно сказать.

Сообщение отредактировал Hedin: 03.09.2008, 02:42:26

[М@мбет]

Разбираем письма граждан дальше.

Расскажите об этом Жакиянову или Дуванову, или семьям Серсенбаева и Нуркадилова.

Лучше Вы расскажите об этом семьям убитых Джона Ф.Кеннеди, Роберта Кеннеди, Мартина Лютера Кинга, Малькома Икса и т.д.

И это весь аргумент?! Эххххх. Ну тогда, на вашем месте я бы начал с Яна Гуса и Джордано Бруно. "Ну и что что в Казахстане оппозиционеров убивают. Зато на Западе Джордано Бруно сожгли."

Вы прицепились к положению о президентстве. К вашему сведению такие положения имеются в конституции практически любой страны, включая Боратию. Это не показатель отношения к иммигрантам. А вот то, что Шварценеггер стал акимом самой богатой области в Штатах -- показатель!

Сообщение отредактировал М@мбет: 03.09.2008, 05:36:13

[bruce neeka]

Конституция не позволяет даже претендовать на пост президента (и вице президента, почему Шварц даже не пытался) США, если лицо не является natural born citizen. А женщина natural born citizen имеет право претендовать, пусть баллотируется, ради Бога.

Со мной соглашаться \ не соглашаться не надо. Вам к американским конституционным юристам, они более полно Вам обьяснят, прецеденты покажут. Или Вы эксперт в американском конституционном праве? Факт есть факт - это прямое официальное ограничение прав эммигрантов, признание их гражданами второго сорта, второй очереди даже можно сказать.

Hedin

а если "ближе к телу, как говорил Мопассан" - будет ли иммигрант (примерно 20-50 лет от роду, детей и стариков не в счет) заморачиваться на тему президентства? оно ему надо? президентство - понятно, это теория, но ведь в остальном его "второсортность" прак ни в чем не проявляется, он может стать гражданином или иметь ПМЖ - и жить так как ему нравиться в данной стране...
вы чуть ли не в каждом своем посту про второсортность пишите, попробуйте написать про положительные стороны переезда человека в другую страну (только не пишите что с его отъездом на родине станет лучше и чище)

расскажу о себе по-детальнее. что бы моя тз была понятнее
я с недавних пор живу в Чехии, ксенофобию не видел (жена кстати тоже, она работает в чешской компании). работаю вахтой в казахстане (то есть ЗП у меня местная) - замечу что живя там я трачу на жизнь ненамного больше чем здесь...я бы мог откладывать больше живя тут , но нам нравиться жить там (по крайней мере пока) и дело как понимаете не в толщине колбасы. если там жить разонравиться - уеду.

Сообщение отредактировал bruce neeka: 03.09.2008, 05:27:22