Сообщений в теме: 1593

[iltu]

чем боке (Bokeh (derived from Japanese bokeaji ボケ味, "blur") is a photographic term referring to the appearance of out-of-focus areas in an image produced by a camera lens.[1] ) отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Bokeh

отличается от глубины резкости раз вы их через запятую, написали

Так повелось, что термин "боке" используют для субъективной оценки красоты "рисунка". "Глубина резкости", наоборот, понятие объективное — никто никогда не говорит: "Какая красивая глубина резкости!"

[iltu]

Результат, что называется, на лице.
Оба портрета - фрагменты (кропы) с центральной части горизонтального снимка.

Вы снимали с одной точки, или при съемке 85-м отходили дальше?

[vovka]

Результат, что называется, на лице.
Оба портрета - фрагменты (кропы) с центральной части горизонтального снимка.

Вы снимали с одной точки, или при съемке 85-м отходили дальше?

Нет, снимал с разных точек. Но показываю "вырезки" из горизонтальных снимков - стрелял вспышкой в потолок с "лепестком" в лицо.
Еще раз хочу отметить - искажения на полтиннике ровно такого же характера как всю жизнь были на ФФ, надеюсь видно.

Пожалуйста, если желающим не сложно - выложите снимки на полтиннике с такими же искажениями, как на моем 85мм (они там есть, и ровно такие как все мы привыкли видеть на портрете - нос несколько вдавлен, брови на плоскости и уши с затылком придвинуты к вискам).
Иначе считаю вопрос о выборе портетного объектива для кропнутой камеры на текущий момент для меня лично закрытым.

ЗЫ. Народ, надо читать классику и проверять ее на практике. Тут столько народа учится на всевозможных курсах, ну чем не предмет.

Сообщение отредактировал vovka: 29.07.2008, 16:26:54

[iltu]

Результат, что называется, на лице.
Оба портрета - фрагменты (кропы) с центральной части горизонтального снимка.

Вы снимали с одной точки, или при съемке 85-м отходили дальше?

Нет, снимал с разных точек. Но показываю "вырезки" из горизонтальных снимков - стрелял вспышкой в потолок с "лепестком" в лицо.

ЗЫ. Народ, надо читать классику и проверять ее на практике. Тут столько народа учится на всевозможных курсах, ну чем не предмет.

Не считается. Вы неверно провели эксперимент. Снимите портрет 85-м со штатива. Не передвигая штатива и модели снимите то же самое на полтинник. После этого отрежьте лишнее на второй карточке и сравнивайте результаты.

[Ruslan]

глядел зорко но так и не выглядел каких-то ужасающих артифактов, тобишь ощутимо различных перспективных искажений (конечно они есть не спорю) вот другое дело что с 85 мм на кропе хер в доме развернёшся, на мой вкус уж лучше искажения которые только пытливый взгляд найдёт, чем элементарно не влезающий в кадр чел на снимке.

[kinoshnik]

ЦитатаКроп не меняет перспективных искажений. плюсдесять На всех фотофорумах одно и тоже трут.Берите люди пятачки

Правильно, не меняет. Но вот тот факт, что нужно отойти в 2 раза дальше чтобы снять тот же сюжет меняет их и ооочень существенно.

[kinoshnik]

http://teatr-obraz.r...composition.pdf
классика кстати очень интересно говорит прямо противоположное. На стр. 29 классика говорит, (конечно же с парой оговорок но для такого портрета не существенных) выбор объектива в целом не влияет на перспективу при неизменной точке съемки, поскольку не меняет относительных размеров объектов на снимке.

Нет, снимал с разных точек

ну собственно вот и ответ на ваш вопрос. Снимите на 85 мм, потом не меняя точки снимите на 50 мм, обрежьте края, чтобы видно было как на 85 мм, сравните. Это именно то, что произойдет при уменьшении матрицы и уменьшении ФР линзы.

Более того, оба снимка- кропы, то результат еще более неверен, кропом должен быть только 50мм кадр и только для точного соответствия 85мм. Если же к примеру 50 мм снимок был сделан ближе и кропнут меньше, тогда вообще весело выходит =) И расстояние между зрачками тут совершенно не показатель.

Если бы ваша логика была верна, то к примеру на любой мыльнице, где из-за микроскопических матриц ФР не больше 7-10мм снять что-либо без искажений невозможно было бы в принципе, тем не менее, людям это удается сплошь и рядом.

Сообщение отредактировал kinoshnik: 31.07.2008, 09:35:46

[vovka]

...
Пожалуйста, если желающим не сложно - выложите снимки на полтиннике с такими же искажениями, как на моем 85мм (они там есть, и ровно такие как все мы привыкли видеть на портрете - нос несколько вдавлен, брови на плоскости и уши с затылком придвинуты к вискам).
...

??

[iegudi]

Портреты не снимаю, но почитал вчера в инете всякого (ек форумы, а приличных авторов) и выяснил для себя следующее:

Мозг воспринимает лицо человека, как будто смотрит на него с расстояния 4-5 метров (по данным психологов). Если человек находится ближе, глаза дают искажения, похожие на искажения обхъективов (нос кажется больше, а уши меньше, к тому же уши частично скрываются за мордой лица), но мозг пересчитывает лицо на эквивалентную дистанцию, т.е. как будто смотрит на него с расстояния тех же 4-5 метров.

Что касается ФР объектива, то крутые профи используют ФР 100, 300, 500 и далее, в зависимости от того, какую часть тела или морды лица они хотят иметь в кадре, при этом заполняя кадр по максимуму, но отходя от предмета съемки на десятки метров.

Что касается использования объективов с меньшими ФР, тут я не 100% уверен, но по-моему, имеется в виду, что если ты отошел от сабжа на требуемые 5 метров, то далее его лицо воспринимается уже психологически адекватно и можно использовать хоть широкоугольник, вопрос только в том, сколько процентов кадра будет занимать при этом лицо, чтобы обеспечить хорошее качество печати.

По хорошему, надо действительно взять набор фиксов и с одного расстояния отщелкать лицо человека, а потом посмотреть на кадры, приведенные к одному размеру. Я сначала хотел попробовать это сделать на разных ФР своим зумом, но потом подумал, что результат будет не очень чистый за счет разных зумовских досторсий на разных ФР.

[AAA]

По поводу, того, что 50ком будет удобнее снимать портреты, чем 85м я бы поспорил. Есть опыт съемки 50 1.8 и 100 2.8 на 20Д и на 5Д.
В своей квартире (комната 18 квадратов) без проблем снимал 100 2.8 макро на 20ке.
Замечу еще, чем ближе фотограф к моделе, тем больше он сковывает модель. Я не имею в виду профессионалов, тех кто позирует как угодно и когда угодно. А вот обыватели превращаются в надгробные монументы и чем дальше от этого монумента тем лучше.

[ВК]

ктонить в городе встречал в продаже canon 85 mm f/1.8???

[B747]

как то давно у турка был. и в ЦУМе, но в ЦУМе по какой то заоблачной цене. Сам хочу 85-ку заказать с БХ

[ВК]

как то давно у турка был. и в ЦУМе, но в ЦУМе по какой то заоблачной цене. Сам хочу 85-ку заказать с БХ

в цуме полтинник стоит 140 баксов...

у турка вообще нет ничего из того что мне нужно

на бх 355 долларов кажись... можно было бы скооперироваться

[Ruslan]

По поводу, того, что 50ком будет удобнее снимать портреты, чем 85м я бы поспорил. Есть опыт съемки 50 1.8 и 100 2.8 на 20Д и на 5Д.
В своей квартире (комната 18 квадратов) без проблем снимал 100 2.8 макро на 20ке.
Замечу еще, чем ближе фотограф к моделе, тем больше он сковывает модель. Я не имею в виду профессионалов, тех кто позирует как угодно и когда угодно. А вот обыватели превращаются в надгробные монументы и чем дальше от этого монумента тем лучше.

хех если разве что только рожу лица на 85 мм на кропе, очень не просто развернутся не говоря уже о 100мм, если конечно только снимать портрет тобишь одну рожу, две уже никак или как попало на тех же 85мм. На счёт скованости добавлю обратное пока вы будете бегать вокруг модели на растоянии 15 метров эта модель устанет вас ждать пока вы получите правильный ракурс.

[- 합기 -]

кто нибудь из присутствующих в цуме покупает?

[vovka]

кто нибудь из присутствующих в цуме покупает?

Заходил.
Продавец утверждает что все новое, хотя тут же подходит человек и спрашивает о судьбе сданного на комиссию товара. Гарантия заканчивается в момент выпуска покупки продавцом из рук.
Испугался .
Пошел заказывать на B&H, там хоть люди сидят проверенные, тору чтут, и товар на комиссии выставляют в разделе "подержанное"..

ЗЫ. Хотя как вариант "подержать в руках" - захожу.

[Novic]

ну собственно вот и ответ на ваш вопрос. Снимите на 85 мм, потом не меняя точки снимите на 50 мм, обрежьте края, чтобы видно было как на 85 мм, сравните

сточки зрения чистого сравнения искажений - согласен
но с точки зрения "что больше подходит для портрета - нет"

ибо при задаче снять крупный план на 50мм на улице (это чтобы не говорили что мол тесно для 85мм) - придется отходить а потом отрезать все?

[iltu]

ну собственно вот и ответ на ваш вопрос. Снимите на 85 мм, потом не меняя точки снимите на 50 мм, обрежьте края, чтобы видно было как на 85 мм, сравните

сточки зрения чистого сравнения искажений - согласен
но с точки зрения "что больше подходит для портрета - нет"

ибо при задаче снять крупный план на 50мм на улице (это чтобы не говорили что мол тесно для 85мм) - придется отходить а потом отрезать все?

Понятно, что при прочих равных (портрет в обоих случаях снимается плотно кадрированным и на одну и ту же камеру), на 85 мм искажений меньше. Но изначально речь шла о том, что с точки зрения перспективных искажений нет разницы между 50 мм на кропе и 80 мм на полном кадре.

[Novic]

нет изначально я товарисчу выбирающему портретник дал статью, где говорится что 50мм непортретник)

а кроп там или не кроп - это уже потом пошло


ибо купит он скажем 50мм на ФФ-камеру искажения станут уже как на ширике

[iltu]

ибо купит он скажем 50мм на ФФ-камеру искажения станут уже как на ширике

Как на "нормальном"

Ладно, черт с ними, с этими искажениями