Сообщений в теме: 155

[Delight]

Предания никто не отменял. Читайте их на здоровье, но внимательно прочтите и сравните выделенное. И может быть Вы сможете понять, что последняя инстанция это - Библия, а не труды и предания старцев, простых людей. Сославшись на такой труд ЛЮДЕЙ, Karinfasik ввела человека в заблуждение и если бы он промолчал, то она бы этого даже сама не поняла.

Последняя инстанция: десять заповедей Моисея. Одна из "не убий".
Ну конечно можете возразить "не указано смертельный грех или нет".

Заметка. В Православии слово "смерть" имеет несколько иное значение.

Сообщение отредактировал Karinfasik: 21.02.2007, 14:59:24

[Ma4o]

оффтопик моде он

ну какой же у них (каринфасик, джами) диалог красивый! прям словесное фехтование! браво, каринфасик.

оффтопик моде офф

з.ы. а мне фильм понравился. пусть даже диалоги и стыренные, и не в тему. он мне нравится, как хорошая песня. могу еще раз посмотреть. общее впечатление приятное такое, светлое...

з.ы. а джами - это не человек. это компьютерный моск, который поклялся уничтожить на земле все живое!! 8-O

[von Oblomann]

з.ы. а мне фильм понравился. пусть даже диалоги и стыренные, и не в тему. он мне нравится, как хорошая песня. могу еще раз посмотреть. общее впечатление приятное такое, светлое...

з.ы. а джами - это не человек. это компьютерный моск, который поклялся уничтожить на земле все живое!! 8-O

Ну вот, только собрался с силами кое-что написать, но тут уже выразили мою мысль, причём гораздо изящнее, чем собирался я Но всё ж чуток мыслишку свою выскажу. Смешно обвинять фильм в бездушии - душа-то она не в фильме, а в зрителе, и если он находит что-то хорошее и светлое, это и есть душа. Сидит, плачет над мыльной оперой - пусть жвачка и оболваниванивание, но переживает же - эт тоже душа. А всё что Джами тут грит, копирайты да оболванивание - эт не душа, это всё пропаганда и чуждые нам ценности. Эт всегда так: кто-то с претензией на душу, кто с претензией на "моск", аха.

[Djami]

Ваши труды и ваше мнение святая Церковь не признавала, как душеспасительные, не включала в свою библиотеку, не давала ссылки на них, бла-бла-бла ...

Да, это так. Но мои доводы от этого не стали менее логичными или неправильными.

Не Вам решать о ком из нас Он говорит, но не о детях точно...

Я в шоке. Что за бред?! У Вас с головой всё в порядке? Может Вы это в трансе напечатали? Вы уже дошли до наглого искажения Библии. Нехорошо, супердуховная наша. Каяться - однозначно. На бобах!

Заметка. В Православии слово "смерть" имеет несколько иное значение.

Да что Вы говорите?! Никогда бы не догадался сам. Какую траву курите, чтобы достичь таких мыслительных вершин?

то von Oblomann и Ma4o
Приятного аппетита, господа. Хавайте дальше.

Сообщение отредактировал Djami: 21.02.2007, 22:00:56

[Ma4o]

то von Oblomann и Ma4o
Приятного аппетита, господа. Хавайте дальше.

буду. спасибо. вам же желаю так же успешно в дальнейшем изливать тут свою желчь. у вас это неплохо получается.

[Delight]

1.

И к святым отцам в первую очередь т.к. лжепророков развелось, как собак нерезанных.

Ваши труды и ваше мнение святая Церковь не признавала, как душеспасительные

Да, это так. Но мои доводы от этого не стали менее логичными или неправильными.

И Вы искренне и логично и правильно считаете вышеупомянутых людей лжепророками? Это Ваши собственные слова.

2.
Прочтите свой пост внимательнее.. Каков был привет, таков ответ.

"Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное " Ев. Матф. 18, 2

Даже этот стих из Матфея применен неправильно т.к. не имеет к Вам никакого отношения.
Христос говорил про настоящих детей с чистой душой, ещё не испорченной плотскими помыслами, тогда как Вы пришли к Богу уже взрослым человеком, со всеми вытекающими.

Вот тут заминочка, из-за которой, собственно, мы с Вами пришли к моей супердуховности.
Стих применен неправильно, т.к. он не имеет отношения ко мне. Ко мне как к кому? Как к людям, к которым обращается Христос? или как к детям? Так как это обращение(".. говорю вам...") и так как я не ребенок, с которого берут пример(эталон), значит стих применен неправильно, потому что он не имеет отношения ко мне как к человеку, к которому обращается Иисус.
С первой Вашей фразой разобрались. Действительно, по Вашему мнению, стих не имеет ко мне отношения, как к человеку, которому говорится. Обращение налицо.

Следующее:
"Христос говорил про настоящих детей с чистой душой, ещё не испорченной плотскими помыслами, тогда как Вы пришли к Богу уже взрослым человеком, со всеми вытекающими."
А теперь, внимание, вопрос! С кем здесь Вы ассоциируете меня, говоря что стих не имеет ко мне отношения. С детьми или с тем к кому обращаются? Так как "Христос говорил про настоящих детей... тогда как Вы пришли к Богу..", то следовательно, Вы все-таки ассоциируете меня с детьми (эталоном)... То есть говорит Он про детей (подразумевается про меня, эталон) и людям?... или говорит Он про детей(эталон) и детям(подразумевается про меня)?.. Все-таки сравниваете меня с детьми.

На что вам было отвечено:

"Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное " Ев. Матф. 18, 2 А так? Все еще про детей говорит?

Все-таки никакой я не эталон, ко мне обращение идет, и отношение имеет именно ко мне..
А тут, внимание, моя фатальная ошибка! "Все еще про детей говорит?", хоть и имелось ввиду "Все еще детей имеет ввиду?", слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Про детей, то Он и говорил.

На что вы мне указали:

Я в шоке. Что за бред?! У Вас с головой всё в порядке? Может Вы это в трансе напечатали? Вы уже дошли до наглого искажения Библии. Нехорошо, супердуховная наша. Каяться - однозначно. На бобах!

Вам что ли каяться? Учить русский, на битом хрустале! В принципе так же как и мне.
Так что, супердуховный наш, чище меня Вам не стать.

3.

Да что Вы говорите?! Никогда бы не догадался сам. Какую траву курите, чтобы достичь таких мыслительных вершин?

Ай, малаца! Теперь когда переход на личности осуществлен, можно закрыть тему.
а вы - Кепочка. и это мое собственное мнение, а не прописная истина.

[Delight]

2 Djami
Хахаха, Джами, решили стать белее остальных? Дорогуша, элегантно втоптать в грязь соседа не удастся, самому не замаравшись. )))))

Сообщение отредактировал Karinfasik: 22.02.2007, 10:16:07

[Delight]

Ну каков итог темы Лексус? Не считая последнего флуда на полторы страницы.
Что Вы там порешили?

[Lexys]

Каринфасик, в вас чувствуется духовный человек, вы так деликатны и осторожны, не то что мы, остальные... Спасибо вам.
Насчет "дара к молитве" - ну почитайте Библию - это же ваш личный разговор с Богом, с Отцом. Здесь надо лишь одно уметь - разговаривать. И пусть говорит ваше сердце.
Насчет трудов "святых". Мы вам и пытаемся сказать, что единственный общепризнанный авторитет - это Библия. Мы все сверяем по ней. И в ней уже есть ВСЕ ответы на все вопросы, она самодостаточна. Вот к чему мы вас призываем - читайте Библию, и давайте сверять наши убеждения с ней, а не трудами еще кого-бы то нибыло, хоть и наверное хороших людей. Но есть Слово Божье, и слово человеческое, авторитет понятен.
Про "смертный грех" в Библии только одно место - 1 Ин 5:16. Библия это понятие не раскрывает. Грех есть непослушание. А вот разграничивать никто не стал. Я о другом хочу сказать. Вы вот любите в крайности впадать - человек мол всю жизнь убивал, покаялся и чист? А я знаю лично примеры людей, которые каялись перед Богом за минуту до смерти. Вы думаете, Он их не простил и не принял?
Иисус говорит - "верующий в Меня имеет жизнь вечную" Ин 6:47. Вы говорите о делах, очевидно ссылаясь на "вера без дел мертва". Но мы знаем из Библии, что "делами никто не спасется, только верою". Так что получается для Бога сначала вера, а потом дела. Ведь Бог всегда смотрит на сердце прежде всего. Вы можете многое делать, давать пожертвования, но вам не зачтется, если это для "дела", а не от сердца. Другое, что ваши добрые дела естественным образом проистекут из вашей веры.

[Lexys]

Ну каков итог темы Лексус? Не считая последнего флуда на полторы страницы.
Что Вы там порешили?

Да, Коринфасик, собственно, подводить итог темы рановато, я думаю... Фильм еще долго будет вызывать реакции. То, что он стал заметным событием, уже плюс его создателям.

[Nikk]

Насчет трудов "святых". Мы вам и пытаемся сказать, что единственный общепризнанный авторитет - это Библия. Мы все сверяем по ней. И в ней уже есть ВСЕ ответы на все вопросы, она самодостаточна. Вот к чему мы вас призываем - читайте Библию, и давайте сверять наши убеждения с ней, а не трудами еще кого-бы то нибыло, хоть и наверное хороших людей. Но есть Слово Божье, и слово человеческое, авторитет понятен.

Чтобы не вызвать еще раз спор на несколько старниц, напишу лично про себя. Я не могу понять и осмыслить и небольшой части того, что написано в Библии. Поэтому мне нужно, чтобы человек, посвятивший, грубо говоря, изучению Библии всю жизнь и имеющий определенный духовный опыт, объяснил мне, а что же там все же написано!!!

[Delight]

Лексусу.

Насчет Библии и душеспасительного чтения. Против Ваших слов я не протестую. Она и самодостаточна и все мы сверяемся по ней. И ведь вопрос-то не в ней, значения её никто не умалял.

Начнем с того, что чистота помыслов, уровень интеллекта, вера людей очень и очень разная.
И понимают четкие сухие слова, без эмоциональной окраски, которые возможно перевести на любой язык с минимальной потерей первоначального значения, люди по-разному. Доказательством этому огромное количество религий, религиозных течений, веяний, сект. Сколько людей творят бесчинства с Библией и Кораном на устах!

Опять же, повторюсь, есть люди, которые поняли и приняли эти слова так, как должно и бесконечно приближаясь к этому значению. То есть, утрируя, есть абсолютный ноль и есть бесконечный ряд, стремящийся к нему.
И Святая, Соборная и Апостольская Церковь приняла этот пример, как стремление к истине и благословила, и прославила эти имена. Открыв православный календарь, мы видим, нет ни одного дня, в который бы не прославлялись священномученики, преподобные и пр.

Вот их значение не нужно умалять, и принижать, и считать лжепророками. Кто из нас сидящих в этом форуме живет, как они? Почему нужно ставить их не только на место обычных людей, но и принижать, считая лжепророками и мнением одного из миллиона? ..

[Delight]

Не про дар к молитве говорила.

Про смертный грех отдельно и после 23 февраля. С наступающим праздником!
Имхается, что, полемизируя о смертном грехе, мы друг друга не так поняли.

Отдельно.
" А я знаю лично примеры людей, которые каялись перед Богом за минуту до смерти. Вы думаете, Он их не простил и не принял?" Вот, Лексус, вот оно! Помните Вы меня спрашивали, почему я считаю православие именно воспитывающим человеколюбие. И это еще один пример, когда оно наполнено любовью к человеку. До последней минуты жизни на земле у человека есть возможность покаяться и быть прощенным и принятым Богом.
Образ рая в христианстве и исламе.
http://www.pravoslav...s/obrazraya.htm

Лексус, Вы верите в Бога?
Если верите, к какой конфессии себя относите или верите, не считая себя ни тем, ни другим ?

С последним абзацем Вашего поста абсолютно согласна.

Сообщение отредактировал Karinfasik: 22.02.2007, 16:36:17

[Delight]

Лексус, скажите, кто написал Библию?

В чем преимущество Товита от Феофана Затворника?

Чем плох святитель Николай Чудотворец? Почему православные христиане молятся ему и прославляют его, и делают триптихи: по правую руку Господа Божия Матерь, по левую Николай?! Он не упомянут в Библии, его не было даже в плане, так чем он плох. Даже в самой бедной сельской церквушке есть его икона..

Правило веры и образ кротости,
воздержания учителя
яви тя стаду твоему,
яже вещей истина:
сего ради стяжал еси смирением высокая,
нищетою богатая,
Отче священноначальниче Николае
моли Христа Бога
спастися душам нашим

((((((((((

Дни памяти: Декабрь 6, Июль 29, Май 9

Церковь свт. Николая Чудотворца, г. Приморск
Церковь свт. Николая Чудотворца, г. Шлиссельбург
Никольская церковь поселка Правдинский
Никольская церковь с.Узуново Московской области
Никольская церковь села Комарёво

http://days.pravosla...fe/life6767.htm
http://days.pravosla...Trop/IT1635.htm

Сообщение отредактировал Karinfasik: 22.02.2007, 16:11:25

[Djami]

Karinfasik, ведь уже не раз ловлю Вас на откровенной неграмотности и все равно Вы продожаете увиливать и пререкаться, что Вас абсолютно не красит, как верующего человека.

И Вы искренне и логично и правильно считаете вышеупомянутых людей лжепророками? Это Ваши собственные слова.

Я не называл всех старцев подряд лжепророками - это очевидно. Перестатьте доводить всё до абсурда. Я предостерегал от ссылок труды людей, что приводит к искажению восприятия Библии. Что с Вами и случилось и на что Вам уже указывали и Лексус, и я.
А Вы ищете выход из ситуации, придираясь к моим словам и искажая их смысл.

А теперь, внимание, вопрос! С кем здесь Вы ассоциируете меня, говоря что стих не имеет ко мне отношения. С детьми или с тем к кому обращаются?

Меня изначально удивило появление этого стиха из Матфея т.к. термин духовное детство не имеет отношения к возрасту человека.
Этот термин означает отсутствие роста в ВЕРЕ со всеми вытекающими. Например, человек может десятки лет посещать церковь и не развиваться духовно.

В Вашем случае, духовное детство - это апеллирование к святым отцам, как к последней инстанции, при очевидном отсутствии подтверждения их слов в БИБЛИИ, что Вы сами и признали.
Т.е. из Ваших слов получается, что эти люди (старцы или совр. авторы) на РАВНЫХ с Богом дописывают Библию. Это явное лжепророчество, о чем Он всегда предупреждал.

А тут, внимание, моя фатальная ошибка! "Все еще про детей говорит?", хоть и имелось ввиду "Все еще детей имеет ввиду?", слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Про детей, то Он и говорил.

Я комметировал не эту Вашу фразу, а эту - "Не Вам решать о ком из нас Он говорит, но не о детях точно... " И тут я уже не сдержался и съязвил про супердуховность. Прошу прощения.

А про моё якобы незнаие русского языка или похожесть на Кепочку - Это уже на Вашей совести.
Вы ведь поняли (не настолько глупы), что я имел ввиду каяться Вам.

Ай, малаца! Теперь когда переход на личности осуществлен, можно закрыть тему.

Вы перешли на личности гораздо раньше меня. Поищите своё первое упоминание про Кепочку и ... Я бы извинился, на Вашем месте.

Так что, супердуховный наш, чище меня Вам не стать.

Если бы Вы ЧИТАЛИ, что я пишу, то давно бы увидели, что я о себе думаю

Все, что я пишу про людей имеет прямое отношение и ко мне т.к. живу в грехе.

То же самое насчет втаптывания в грязь. Вам так кажется.

[Delight]

Я не называл всех старцев подряд лжепророками - это очевидно. Перестатьте доводить всё до абсурда. Я предостерегал от ссылок труды людей, что приводит к искажению восприятия Библии.

А я и не приводила ссылок на труды людей, искажающих Библию. Я вообще ни каких сслылок не приводила, а уже Вы домыслили, что они искажают её.

Я:

Да, в Библии этого нет, но есть в святоотеческих трудах, есть в трудах многих современных авторов..

Вы:

Самое верное - читать Библию и думать самой. Только на Библию можно ссылаться, а не на труды всяких святых отцов и пр. Это всего лишь мнения людей, которым свойственно ошибаться.

И к святым отцам в первую очередь т.к. лжепророков развелось, как собак нерезанных

Теперь очевидно Ваше обобщение?

Сообщение отредактировал Karinfasik: 22.02.2007, 17:41:46

[Delight]

Вы ведь поняли (не настолько глупы), что я имел ввиду каяться Вам.

А у меня вызвало улыбку ваше великодушное "Просто покайтесь и все" и имела я ввиду что каяться Вам я не буду.

Вот и оно сказанное "Я пишу, что хотела написать, вы читаете то, что хотите прочитать".

Сообщение отредактировал Karinfasik: 22.02.2007, 17:35:30

[Delight]

В Вашем случае, духовное детство - это апеллирование к святым отцам, как к последней инстанции, при очевидном отсутствии подтверждения их слов в БИБЛИИ, что Вы сами и признали.
Т.е. из Ваших слов получается, что эти люди (старцы или совр. авторы) на РАВНЫХ с Богом дописывают Библию. Это явное лжепророчество, о чем Он всегда предупреждал.

Джами. Библия написана не Богом, а людьми. Библия - это собрание сочинений многих авторов, которые писали её продолжительностью около 2000 лет. Люди на равных с Богом ничего не пишут, и ничего не дописывают за Ним, потому что Он и не писал ничего.

Сообщение отредактировал Karinfasik: 22.02.2007, 16:58:47

[Delight]

Вы со спокойной совестию называете меня еретичкой, говорите про транс, количество травы, мои мыслительные вершины, бросаете великодушное "просто покайтесь и все" на бобах и делаете замечание, что мне нужно извиниться? За Кепочку?

Вы поразительный человек, Джами.

[Delight]

Karinfasik, ведь уже не раз ловлю Вас на откровенной неграмотности и все равно Вы продожаете увиливать и пререкаться, что Вас абсолютно не красит, как верующего человека.

ОФФ: "Быть верующим" никак не синхронизируется с "быть грамотным". Красное и квадратное.

А теперь, внимание, вопрос! С кем здесь Вы ассоциируете меня, говоря что стих не имеет ко мне отношения. С детьми или с тем к кому обращаются?

Меня изначально удивило появление этого стиха из Матфея т.к. термин духовное детство не имеет отношения к возрасту человека.
Этот термин означает отсутствие роста в ВЕРЕ со всеми вытекающими. Например, человек может десятки лет посещать церковь и не развиваться духовно.

В Вашем случае, духовное детство - это апеллирование к святым отцам, как к последней инстанции, при очевидном отсутствии подтверждения их слов в БИБЛИИ, что Вы сами и признали.
Т.е. из Ваших слов получается, что эти люди (старцы или совр. авторы) на РАВНЫХ с Богом дописывают Библию. Это явное лжепророчество, о чем Он всегда предупреждал.

А про моё якобы незнаие русского языка или похожесть на Кепочку - Это уже на Вашей совести.

Джами, Вы нарочно это делаете? Зачем ставить мою цитату о Ваших обращениях ко мне, изначального появления стиха Матфея так как термин духовное детство не имеет отношения к возрасту человека...
Неужели я возраст имела ввиду? А причем здесь разбор обращения ко мне? Ужели не читаете предыдущие мои посты (повторять по 100 раз одно и то же не буду), неужели это знание языка, когда разные по смыслу предложения вы ставите вместе и между ними ставите знак конкатенации?

Я знаю, что значит духовное детство.
Аппелирование к святым отцам - не духовное детство (причем я не указывала номер инстанции), при очевидном отсутствии(очевидного отсутствия их слов нет) подтверждения их слов в Библии.
Очевидно, что, чтобы правильно понять слова Библии, до чтения её нужно дорасти, а не, самостоятельно изучая, после искать синхронизации и сопоставления слово в слово в других трудах.