Сообщений в теме: 351

[camp de mar]

Эх, молодо-зелено. Самое обидное противоречие это, то что деньги это время. Не сомневаюсь есть люди которые в "струе" и им хватает чтобы заработать обычного рабочего дня, но в большинстве случаев или ты сидишь на работе от звонка до звонка и "кушаешь" чупа-чупс или вкалываешь как проклятый, без свободного времени и выходных

в большинстве случаев работающих молчелов так и есть, в 18-00 вечера уходят те, ото кого мало что зависит и соответственно огплачивается, только это не подходит к банковским служащим, орднунг юбер аллес  

вот тогда то и появляется время на женщину. Сможет ли она подождать и выдержать это испытание? По себе знаю не всякая. Хочется всего и сразу

по себе знаете?
опыт, он иногда бывает и печальным. но ведь это и преодолимо, то есть можно проводить разъяснительную работу, что мол сидим допоздна, так как работы много, или босс по вечерам планерки устраивает, а завтра срочно нужно документы сдать и тд. а еще нужно обязательно встретиться с коллегой, нужным человеком, агашкой -посидеть пива попить, или в баньку.
а в ответ - я без тебя не могу спать до 5 утра, ну и что что мама пришла, мне без тебя скучна и тд.
вывод мужские проблемы с зарабатыванием денег при наличии сидящей с детьми женой - это фикция, любовь сильнее денег.

[camp de mar]

почему основная масса человеческого общества сводит общение к извечному вопросу: деньги?
попробуем разобраться:
это все ХО
1. а деньгах не говорят те, кто ими не озабочен. те, у кого их слишком достаточно либо те, кто их не имеет в достаточном количестве. высокоморальные ценности в общении и издержки воспитания не рассматриваются, так как смазывают клиническую картину
2. почему отношения к кому-либо оцениваются  в деньгах?
по Карлу Марксу,  деньги - эквивалент стоимости, то есть любое значение можно выразить в деньгах
Человек в процессе деятельности использует килограммы массы, преодолевает километры расстояний, затрачивает часы времени. чтобы это сравнивать, привели процессы к одному знаменателю и оценили их в деньгах. далее должны следовать экскурсы в понятие стоимости, но мы их упустим. можно было бы оценить мощностью, т.е. выполненная работа в Джоулях, ваттах, деленная на время.
но ... как оценить эффективность работы, ее полезность ?
вот тут то и нужна предельная полезность, стоимость итд
в-общем,в деньгах мы оцениваем мощь человека
мощь-это и экономическая мощь, и все подряд, человечские возможности
почему ОН и ОНА говорят о деньгах? тут мы затронем теорию естественного отбора Дарвина. ОНА заинтересовна в воспроизводстве себеподобных, но для этого ЕЙ нужен ОН, результат будет лучше, если ОН будет лучший из себеподобных, т.е ОНа отбирает сильнейшего, который не только передаст гены сильнейшего, но и даст набору генов больше шансов выжить (защитит, накормит).
современный человек в отсутствие мамонтов выживает по-другому, и физическая сила и ловкость имеют меньше значения. важнее является доступ к ресурсам, который обеспечивается деньгами. имея деньги, ты можешь обменять их хоть на что
почему Он и ОН говорят о деньгах? опять теория отбора, продолжение рода. кто имеет больше шансов продолжить род - тот, у кого больше денег. а почему Он и ОН ? да потому что конкуренция!
деньги являются мерилом шансов воспроизводства
3. почему отношения сводят к деньгам?
не знаю. от примитивности самок наверное?

[eXile]

Все вышесказанное интересно, конечно. Но если не подходить в вопросу глобально, а рассматривать роль денег в отношениях мужчины и женщины, то всем ясно как день, что они запросто могут стать причиной раздора. Так же, впрочем, как и в случае с друзьями - не зря же появились такие поговорки типа "хочешь потерять друга - займи ему денег". Отчего-то вспомнился эпизод из "Бриллиантовой руки", где жена отправляет мужа одного в круиз на отдых со словами "шуба подождет". Это точно только в кино бывает.

[Юджин]

Деньги, конечно важны, но деньги такая нестабильная вещь. Сегодня  это деньги, завтра  это бесполезные бумажки. На мой взгяляд, намного важнее, чтобы человек был самодостаточным! Если он сможет  внутренне преодолеть кризис и будет достаточно умен избежать каких-то падений в жизни, то у него наверняка хватит ума и найти способ как заработать эти самые деньги. Немного категоричное ХО

[F.B.M.B.F.]

Ок, я отвечу. Но прежде всего я назвала дискуссию глупой потому что каждый все равно останется при своем мнении, а говорим мы сейчас совершенно в разных ракурсах об одной теме.

Бомж - спившийся человек, находящийся на самом дне общества, жалкое подобие человека. Ты презираешь его?

Для того, чтобы презирать человека, у меня должно быть право делать это. Я могу презирать человека за его поступки, а не за его положение в обществе. Будь он бомж или лорд английский. Если он сам себя довел до такого состояния - все пропил и так далее, и не попытался даже выбраться из всего этого - такой человек нуждается в жалости, ане в презрении. От тюрьмы и от сумы никто не застрахован.

Ты смогла бы выйти замуж за бомжа, приласкать его, полюбить, подарить ему жизнь? смогла бы?

Я считаю вопрос провокационным и могу задать тебе такой же вопрос. Полюбил бы ты алкоголичку, наркоманку, шлюху? Смог бы ты возрородить такую к жизни? Да? А если ей это не нужно? Если ее устраивает ее жизнь, или если она просто опустила руки и смирилась со своим положением?
ИМХО, любовь зла. В то же время тот человек, который вызывает во мне Жалость (прошу заметить, с большой буквы) вряд ли сможет завоевать мою любовь. Слишком разные чувства.
Вообще-то спор оффтопный. Если хочешь  продолжить - милости прошу ко мне на мыло или в асю.
Сорри за оффтоп

это еще не оффтоп

Если эта дикуссия глупая, потому что все останутся при своем мнении, в таком случае все общение на форуме глупое, разве нет?

Конечно вопрос провокационный, потому что взывает о совести, чести, сострадании, а в реальной жизни - это высокопарные слова, т.е. фигня. Ты не сможешь полюбить бомжа, хотя он человек, быть может самый честный и благородный по мыслям, которому не повезло в жизни, он человек - наш брат, достойный и уважения, и сострадания, и жалости, и любви. А если есть настоящая любовь, совесть, честь, чистое, чистое от денег, от умыслов, то такая любовь может быть к бомжу. А у тебя ее как ты сказала, не может быть. И у меня не может быть, основная причина тому деньги. Поэтому не надо про совесть и честь- нет их в чистом виде, все примешано к деньгам.

[=Dolphina=]

для меня понятно вот что:
совесть, честь - это, конечно, высокие слова, но все это сегодня не имеет значеия если у тебя нет главной силы - денег. Хоть ты будь четырежды честен и совестлив, но беден, толку от этого? потому что у тебя нет даже свободы действий. А для свободы совести, если таковая вообще имеется и чести, достаточно иметь свои представления и оправдания для них, т.е. она не имеет четких установленных границ- я не думаю, что люди ,к примеру, берущие например взятки мучаются от угрызений совести, тогда как границы свободы действий и желаний имеют свои определенные границы, - хочу делать = делаю, разумеется в рамках разумного, без полетов на марс и прочее

скажите,а о какой свободе вы вообще можете разглагольствовать, если в вашем высказывании прослеживается явная зависимость от денег...?
....и что вы такого насмотрелись за свою жизнь, что пришли к таким удручающим выводам ?

С чего вы взяли что у меня удручающие выводы?
Это здоровый вывод. И меня он даже радует тем, что я к нему пришел, а почему и как, это уже моя личная история.
От денег зависят все, абсолютно.
И чем меньше денег, тем более ты зависим от обстоятельств, от чужих действий. Будь Ирак богатой страной, имея главную силу- деньги, давно бы нормально вооружился, и штаты не нападали бы.  
Вы тоже зависите от денег. Вы же не будете отрицать этого, но повторяю. чем больше вы имеете. Тем более вы свободны. И вообще, вы наверное молоды еще душой, чтобы идеализировать мир, смотря на него через розовые линзы, отрицая деньги.

у Вас крайне удручающие выводы...
И честно говоря я таких людей ,как вы одновременно боюсь(вы опасны) и испытываю презрение(ценности человеческие убраны на задний план,если они вообще у вас есть)...
Вы поставили деньги в центр вашей жизни...Вы, как ребенок свято верите во власть денег и сколько бы не пытались переубедить вразумить ни Имхотеп,ни Эллочка, вы как одержимый не хотите СЛЫШАТЬ то, что до вас пытаются донести эти, в отличие от меня,"молодой идеалистки", люди образованные и знающие.
И на самом деле, хоть вы и оправдываете свою манию к деньгам благими намерениями, мне кажется, будь вы желаемо богаты, то ЧЕЛОВЕКА перестали бы вообще во что-то ставить...
Рекомендую посмотреть вам фильм "Адвокат Дьявола"...вы увидете что делают деньги с людьми...может тогда вы поставите совесть и честь хотя бы наровне с деньгами...

[968-oj]

$=LOVE  

[camp de mar]

Кеншинбаеву Нурлану,
уважаемый молодой человек,
мне стало просто смешно от Вашего поста.
1.молодой- эта потомушта вы моложе меня
2.такой взрослый, а в сказки верит
3.ваш постскриптум отношу к себе, поскольку не было других постов на тему биологии.
Попрошу вас не делать в дальнейшем поучающих высказываний, поскольку это может быть превратно понято по указанным причинам, включая ваше воспитание
теперь по теме

Во все времена считалось, что человек добился успеха в жизни, если
он любим и уважаем окружающими, им и его мнением дорожат, если он оставил о себе память.
Заметьте, все перечисленное никак ни связано с зарабатыванием денег.

укажите, кем считалось, когда и где. а если это ВАШЕ ХО, то так и пишите. В частности, в некоторых странах североамериканского континента мерилом успеха выступали деньги, даже рейтинги просчитываются. сколько человек "весит"-вопрос, всегда интересующий многих. а если в родо-племенных образованиях успех измеряют уважением, то это следствие недоразвитости денежных отношений и застоя на уровне натурального обмена.
в вышестоящих постах я выразил свою точку зрения о причине обращения человеческих отношений к извечному вопросу о деньгах и обосновал это ссылками.
ПЛЗ, не нужно делать обобщений и вешать ярлыки

Известно, что во время ледникового периода кроманьонцы (современные люди) и неандертальцы сосуществовали.  Но их столько расплодилось, что они съели всех мамонтов ? наступил пищевой кризис.
Сегодня считается доказанным, что кроманьонец выжил потому, что у него есть (не смейтесь) ген альтруизма.

в свое время я увлекался антропологией и про олдувайского человека, австролопитека, питекантропа, синантропа, пещеру Кроманьон рассказать много чего могу, а также о пробелах и недостающих звеньях.
и если вам доподлинно известно, что кроманьонцы и неандертальцы мирно сосуществовали и при этом всех мамонтов вырезали, то вам, рекомендую, нужно обратиться в институт Герасимова и музей антропологии.
адресок подкинуть могу.
а если серьезно, не стоит недоказанные вещи выдавать за истину и ссылку указывать надо, а то смешно, когда некоторым ученым кругам данный факт неизвестен

З.Ы. Никогда не впутывайте в мерзость наших поступков биологию

о вашем поучительном тоне я уже высказался, теперь вернемся к нашим баранам
в основе большинства наших, в том числе мерзких поступков лежит биология. обратитесь к старику Фрейду, если хотите удостовериться. биология столь обширна, что включает в себя дисциплину о межчеловевеческих отношениях.
далее о Вас лично: я понимаю, что вы- человек высоких моральных ценностей, идеалист. но не воспринимайте мой пост как оскорбление рода человеческого. это всего лишь конфа и научной дискуссии здесь не будет,   как бы я не пытался *скромно ухмыляясь*

[Sveta]

О, скоро кажется до драки дойдет?
И все из-за денег

[Людоедка Эллочка]

О, скоро кажется до драки дойдет?
И все из-за денег

Дык драки чаще всего из за денег и происходят
Вот я все хотела представить - если бы деньги вообще убрали из оборота или не придумали - мир бы перевернулся? Наверное, когда-нибудь люди станут более высокоразвитыми и отменят деньги...
Утопия, хех...  

[F.B.M.B.F.]

для меня понятно вот что:
совесть, честь - это, конечно, высокие слова, но все это сегодня не имеет значеия если у тебя нет главной силы - денег. Хоть ты будь четырежды честен и совестлив, но беден, толку от этого? потому что у тебя нет даже свободы действий. А для свободы совести, если таковая вообще имеется и чести, достаточно иметь свои представления и оправдания для них, т.е. она не имеет четких установленных границ- я не думаю, что люди ,к примеру, берущие например взятки мучаются от угрызений совести, тогда как границы свободы действий и желаний имеют свои определенные границы, - хочу делать = делаю, разумеется в рамках разумного, без полетов на марс и прочее

скажите,а о какой свободе вы вообще можете разглагольствовать, если в вашем высказывании прослеживается явная зависимость от денег...?
....и что вы такого насмотрелись за свою жизнь, что пришли к таким удручающим выводам ?

С чего вы взяли что у меня удручающие выводы?
Это здоровый вывод. И меня он даже радует тем, что я к нему пришел, а почему и как, это уже моя личная история.
От денег зависят все, абсолютно.
И чем меньше денег, тем более ты зависим от обстоятельств, от чужих действий. Будь Ирак богатой страной, имея главную силу- деньги, давно бы нормально вооружился, и штаты не нападали бы.  
Вы тоже зависите от денег. Вы же не будете отрицать этого, но повторяю. чем больше вы имеете. Тем более вы свободны. И вообще, вы наверное молоды еще душой, чтобы идеализировать мир, смотря на него через розовые линзы, отрицая деньги.

у Вас крайне удручающие выводы...
И честно говоря я таких людей ,как вы одновременно боюсь(вы опасны) и испытываю презрение(ценности человеческие убраны на задний план,если они вообще у вас есть)...
Вы поставили деньги в центр вашей жизни...Вы, как ребенок свято верите во власть денег и сколько бы не пытались переубедить вразумить ни Имхотеп,ни Эллочка, вы как одержимый не хотите СЛЫШАТЬ то, что до вас пытаются донести эти, в отличие от меня,"молодой идеалистки", люди образованные и знающие.
И на самом деле, хоть вы и оправдываете свою манию к деньгам благими намерениями, мне кажется, будь вы желаемо богаты, то ЧЕЛОВЕКА перестали бы вообще во что-то ставить...
Рекомендую посмотреть вам фильм "Адвокат Дьявола"...вы увидете что делают деньги с людьми...может тогда вы поставите совесть и честь хотя бы наровне с деньгами...

Ты, наверняка, замечательный человек, но это ты как ребенок хочешь верить в доброе и хорошее, придет время, ты изменишь свою точку зрения, а пока наслаждайся нашим прекрасным миром, потому что ты его еще видишь прекрасным, наверняка.

Я тебе немного завидую  

Не надо меня презирать и бояться, я всего лишь говорю правду.

А фильм - классный. Помнишь последнюю фразу дьявола- "тщеславие мое любимое оружие". Я ее понимаю по своему, а знаешь как?
Вот говорит например девушка про совесть, честь, о высоких моральных ценностях - а если не может она полюбить бомжа, то все эти ее слова и есть тщеславие.
Возвышение человека как существа, имея ввиду самого себя.

А большие деньги окажись они в руках хорошего человека, могут дать свободу и счастье многим людям. Поэтому надо стремиться к деньгам.

[camp de mar]

Ты не сможешь полюбить бомжа, хотя он человек, быть может самый честный и благородный по мыслям, которому не повезло в жизни, он человек - наш брат, достойный и уважения, и сострадания, и жалости, и любви. А если есть настоящая любовь, совесть, честь, чистое, чистое от денег, от умыслов, то такая любовь может быть к бомжу. А у тебя ее как ты сказала, не может быть. И у меня не может быть, основная причина тому деньги. Поэтому не надо про совесть и честь- нет их в чистом виде, все примешано к деньгам.

сорри за вмешательство, но...
хотелось бы добавит свое ИМХО
любовь-понятие иррациональное, не так ли?
Мы ведь не можем объяснить почему принц полюбил пастушку и тд, влюбился он и все. а может на подсознательном уровне он сделал выбор в пользу определенного набора генов? ведь таже пастушка может быть Золушкой?
а вот когда их общение перейдет на бытовой уровень с целью создания семьи, то возникнет проблема доступа к ресурсам, оптяь те же самые деньги для продолжения рода. принцу еще повезло, а нищий как выбор принцессы - тяжелый случай. бывает в нашей действительности много случаев, когда супруга обеспечивает семью и живут счастливо с супругом. в таком случае "Любовь придумали русские (казахи, корейцы итд), чтобы не платить" (С) анекдот

[Людоедка Эллочка]

Вот говорит например девушка про совесть, честь, о высоких моральных ценностях - а если не может она полюбить бомжа, то все эти ее слова и есть тщеславие.

Добрый Самаритянин, таких людей должно быть больше в этом мире. Но полюбить бомжа и накормить бомжа, дать ему дом - разные вещи. Бомжу нужнее крыша над головой, а не любовь. Поэтому я выбираю накормить бомжа, а не полюбить его. Чего и тебе советую

[Kroshka_ru]

Вот говорит например девушка про совесть, честь, о высоких моральных ценностях - а если не может она полюбить бомжа, то все эти ее слова и есть тщеславие.

Добрый Самаритянин, таких людей должно быть больше в этом мире. Но полюбить бомжа и накормить бомжа, дать ему дом - разные вещи. Бомжу нужнее крыша над головой, а не любовь. Поэтому я выбираю накормить бомжа, а не полюбить его. Чего и тебе советую

Полностью с тобой согласна...любить и помочь нуждающемуся...это 2 разные вещи...
Любовь обычно начинается с приятной внешности...ну или увлечение человеком... А вот человечность должна быть у каждого... И если деньги убивают все святое в человеке...то сори...это уже просто существо...

[Majesty]

Вот скажи мне, американец, в чем сила? Вот и брат говорит что в деньгах. Вот у тебя много денег и что? © Брат-2
Деньги - зло! Призываю всех срочно бросить работу и податься в отшельники! Только общение с природой избавит человека от зла! А ваще-то, если серьёзно, я не предстваляю, что бы я делал, будь у меня куча денег? Ведь тогда не к чему будет стремиться... Спился бы, наверно...

[Sacr]

Вот скажи мне, американец, в чем сила? Вот и брат говорит что в деньгах. Вот у тебя много денег и что? © Брат-2
Деньги - зло! Призываю всех срочно бросить работу и податься в отшельники! Только общение с природой избавит человека от зла! А ваще-то, если серьёзно, я не предстваляю, что бы я делал, будь у меня куча денег? Ведь тогда не к чему будет стремиться... Спился бы, наверно...

Вот скажи мне, американец, в чем сила? Вот и брат говорит что в деньгах. А сила она - в Ньютонах!
Спиться бы может бы и спился, но лишние деньги никогда не помешают, тем более куча оных. Природа...подкинь деньжат "зеленым" и продолжай делать деньги...стремись делать еще деньги...я не понимаю за что вы их не любите...без них мы бы сейчас не общались на ЦТ

[camp de mar]

а вот насколько важно женской половине наличие денегф:
- замужним у любимого мужа
- любящим более 3-х мес
-начинающим любить после первого свидания
-имеющим друга, но ищущим еще одного

[Majesty]

Вот скажи мне, американец, в чем сила? Вот и брат говорит что в деньгах. А сила она - в Ньютонах!
Спиться бы может бы и спился, но лишние деньги никогда не помешают, тем более куча оных. Природа...подкинь деньжат "зеленым" и продолжай делать деньги...стремись делать еще деньги...я не понимаю за что вы их не любите...без них мы бы сейчас не общались на ЦТ

Да нет Я давно разрабатываю модель человеческого государства, лишённого денег, как объекта действительности. Чисто натуральное производство. Было бы прикольно

[Sveta]

Вот скажи мне, американец, в чем сила? Вот и брат говорит что в деньгах. Вот у тебя много денег и что? © Брат-2
Деньги - зло! Призываю всех срочно бросить работу и податься в отшельники! Только общение с природой избавит человека от зла! А ваще-то, если серьёзно, я не предстваляю, что бы я делал, будь у меня куча денег? Ведь тогда не к чему будет стремиться... Спился бы, наверно...

Однако..
Столько разговоров про любимую работу, в которой смысл жизни.. А она только для зарабатывания денег, оказывается..?