Сообщений в теме: 3897

[Pandora_j]

Не нужно всех женщин считать мошенницами. Мой стаж превышает 8 лет и за это время я ни разу не получала декретные от государства. Моя ЗП всегда была "белой". И выплату я рассчитываю получить только однажды, посколько заводить больше 3 детей опасаюсь.

Свежо предание, но, извините, я вам не верю вот так вот, на слово...
Все тут так говорят, а мошенников всё ловят и ловят, ловят и ловят.
И откуда они интересно только берутся?
Наверно с Марса прилетают, не иначе...

Бороться с мошенниками должны правоохранительные органы, кажется расклад уже давали. Мошенники вообще во всех сферах встречаются.
Обозначать причиной мошенничество - крайняя степень безграмотности и собственной некомпетентности, уверена, что умника обозначившего в СМИ причиной нововведений - мошенничества уже порвали...такую мотивировку даже допускать нельзя было, даже если финпол и спал када надо было раскрывать очевидные схемы аферы...

[Арчин]

Если работодателей обяжут выплачивать срезанные декретные - ждите неприём овуляшек (слово-то какое!) на работу, сокращение з/п до 185 тысяч и прочие препоны.

[Jadi]

здесь можно присоединится к сбору подписей http://www.facebook....p_comment_reply

[Vredina_kz]

Если работодателей обяжут выплачивать срезанные декретные - ждите неприём овуляшек (слово-то какое!) на работу, сокращение з/п до 185 тысяч и прочие препоны.

Такой вариант я не исключаю, хотя мой личный опыт доказывает обратное, а может просто повезло.

[ndp]

http://today.kz/ru/n...013-02-21/82429
Девочки, может получиться чтоб сделали с 01 января 2014 года. Было бы круто!!!

для тех кто сейчас беременный круто, а планирующим не круто. если при этом обяжут работодателя выплачивать разницу то круто хоть сейчас хоть с января 2014.

Я думаю все таки это лучший вариант!
Во первых есть время, чтобы на новый 2014 год издать уже с поправками ТК, о обязанности работодателя выплачивать эту сумму! Тут хочешь не хочешь, а придется.
И есть время добросовестным работодателям, которым не особо и важен закон ( которые и без закона бы итак оплатили), заложить расходы в бюджет на 2014 год!

Это не самый лучший вариант.
Обязать работодателей доплатить можно изданием отдельного закона и в 2014-м году - доплатят, никуда не денутся, и основание для внесения этих трат в свой бюджет у них будет железобетонное.
В то же время отдельный закон защитит фонд соцстраха от мошенниц: пусть они (организаторы мошенничеств) и доплатят тем беременным, которым собственноручно нарисовали завышенные и липовые зарплаты.
Причем у этих беременных будет железобетонной же аргумент в суде против своего мошенника-"работодателя"

[Danissima]

Обязать работодателей доплатить можно изданием отдельного закона и в 2014-м году - доплатят, никуда не денутся, и основание для внесения этих трат в свой бюджет у них будет железобетонное.
В то же время отдельный закон защитит фонд соцстраха от мошенниц: пусть они (организаторы мошенничеств) и доплатят тем беременным, которым собственноручно нарисовали завышенные и липовые зарплаты.
Причем у этих беременных будет железобетонной же аргумент в суде против своего мошенника-"работодателя"

от фиктивной з/п будет и фиктивная доплата

хотя кто-то тут писал, что работодатели могут прогнать по документам доплату, но фактически не дать - шантажируя: или получаешь доплату, но потом при выходе из отпуска сразу сокращаем, или без доплаты, но мы тебя будем ждать

[Cat_Von_D]

от фиктивной з/п будет и фиктивная доплата

хотя кто-то тут писал, что работодатели могут прогнать по документам доплату, но фактически не дать - шантажируя: или получаешь доплату, но потом при выходе из отпуска сразу сокращаем, или без доплаты, но мы тебя будем ждать

Правильно говорят...закон, что дышло...куда повернул-туда и вышло..
В репортаже слышала такую фразу, что мол работодатели раз платят такую большую зарплату работнику, то будут ждать его возвращения на работу...

[Pandora_j]

http://today.kz/ru/n...013-02-21/82429
Девочки, может получиться чтоб сделали с 01 января 2014 года. Было бы круто!!!

для тех кто сейчас беременный круто, а планирующим не круто. если при этом обяжут работодателя выплачивать разницу то круто хоть сейчас хоть с января 2014.

Я думаю все таки это лучший вариант!
Во первых есть время, чтобы на новый 2014 год издать уже с поправками ТК, о обязанности работодателя выплачивать эту сумму! Тут хочешь не хочешь, а придется.
И есть время добросовестным работодателям, которым не особо и важен закон ( которые и без закона бы итак оплатили), заложить расходы в бюджет на 2014 год!

Это не самый лучший вариант.
Обязать работодателей доплатить можно изданием отдельного закона и в 2014-м году - доплатят, никуда не денутся, и основание для внесения этих трат в свой бюджет у них будет железобетонное.
В то же время отдельный закон защитит фонд соцстраха от мошенниц: пусть они (организаторы мошенничеств) и доплатят тем беременным, которым собственноручно нарисовали завышенные и липовые зарплаты.
Причем у этих беременных будет железобетонной же аргумент в суде против своего мошенника-"работодателя"

Да перестаньте говорить о мошенниках ....вы не юрист, вы понятия не имеете о методах оперативно-розыскной деятельности, уголовном праве, уголовном процессе... если признать что причиной нововведений являлись массовые мошенничества да еще и с теми цифрами про которые заявлялись, то надо с должности все руководство финпола, ген. прокуратуры снять как вы не понимаете???? Это вообще не причина для нововведений...

Мошенничества в данном случае видны еще до получения денег, я Вам давала детальное описание как должны были действовать правоохранительные органы, что Вы вводите всех в заблуждение своими криками "мошенники...аферисты"...

[ndp]

Я придерживаюсь иного мнения, которое подтверждается подавляющим количеством комментов возмущенных.
Они даже сообразить не могут того, что если 1,2% работающих женщин получают зарплату выше 10 МЗП и при этом аж 4% беременных получают выплату, рассчитанную из дохода выше 10 МЗП, то это может означать лишь две ситуации:
1. 2,8% (4-1,2) беременных сделали себе липовый доход (если принять что вероятность забеременеть у всех женщин, входящих в число 30 тыс "богатых" одинакова).
2. "Богатые" мамы рожают в 4/1,2=3,3 раза чаще других мам.
Но для второй ситуации становится совершенно непонятным - когда же они успевают получать по два-три высших и строить годами карьеру, как они тут утверждают?
Равно как становится непонятным и то, почему же они до сих пор не многодетные при такой резко повышенной рожаемости.
Тут налицо наличие фантастики в ситуации номер, и реальным остается только лишь первый вариант, который на самом деле и имеет широкое распространение в реальности.

А Вы можете логически объяснить, почему женщин с доходом выше 10 МЗП автоматически приравняли к мошенницам?

Потому что наибольшую опасность для финансовой устойчивости фонда представляют именно те мошенники, которые стремятся действовать по принципу "если любить - так королеву, если красть - так миллион".
Но на самом деле мошенников вагон и маленькая тележка и среди тех, кто получил от дохода до 10 МЗП, т.е. просто специально завышал доходы, перечисляя два-три месяца соцотчисления и пенсионку по максимальному уровню и уплатив соответствующий подоходный за эти месяцы.
Подозреваю что таких еще больше и суммарный ущерб, нанесенный ими, сравним с "крупной рыбой".

Сообщение отредактировал ndp: 21.02.2013, 15:50:19

[ndp]

Они даже сообразить не могут того, что если 1,2% работающих женщин получают зарплату выше 10 МЗП и при этом аж 4% беременных получают выплату, рассчитанную из дохода выше 10 МЗП, то это может означать лишь две ситуации:
1. 2,8% (4-1,2) беременных сделали себе липовый доход (если принять что вероятность забеременеть у всех женщин, входящих в число 30 тыс "богатых" одинакова).

ну ведь чиновники эти цифры преподносили так, что

4% женщин получают свыше 10 МЗП (от 2,5 млн - 100 000)
1,2% женщин пострадают от нового закона - 30 000

и мы так поняли, что большая часть женщин с высокими доходами просто старше 45 лет

Это не чиновники так разъясняли, а вы сами их так вольно трактуете.
Я уже пояснял смысл этих цифр ранее в теме.
Кратко повторюсь: 4% - из числа получивших по беременности, 1,2% - из числа работающих женщин.

[Naniko]

из них половину на кредит отдам, за садик заплачу

1. Кредит тут причем? Вас его никто не заставлял брать. Жить надо по средствам.
2. Зачем платить за садик если вы все равно в декрете и постоянно дома? ИМХО, лучше мамы не справится ни один воспитатель детсада.

ох, читаю вас и прям слов нет...

по поводу кредита... где людям жить, если не кредит, то аренда... аренда у нас зачастую не дешевле кредита... просто при аренде нет обязательных выплат...т.е. у тебя есть шанс найти более дешевое жилье, в случае, если фин проблемы. Как было сказано не раз...не у всех есть свое собственное жилье или родственники, у которых можно жить...

если ребенок предшкольного возраста, то извините ему обязательно ходить в сад или мин в центры деского развития. Ему нужно готовиться к школе и вообще социализироваться... Во-первых не все мамы могут самостоятельно дать дошкольное образование ребенку, сидя дома...это не всем дано, а во-вторых, родив малыша не всегда имеет возможность обучать другого ребенка. Вы попробуйте родить для начала или пройти 9 мес беременности, а ведь это только цветочки! уход за новорожденным первые 3 мес отнимают все время! нет времени элементарно почистить зубы или расчесаться...а ведь еще нужно заботиться о других членах семейста ....

[ndp]

я думала в посте 1647 (стр. 83), в котором Вы говорили о мифической пользе в 1500 000 миллиона мы уже выяснили Ваши математические способности???? да, кстати я забыла что женщина выходит на больничный на 7-м месяце, а не на 9-м...т.е. у нее всего 5 месяцев было завысить доход, вот и поделите на 12 с учетом 5 месяцев

Нет.
Там мы как раз выяснили ваши математические неспособности.
И построен тот расчет как раз с учетом именно 5 месяцев, перечитайте его еще раз внимательно.

[Pandora_j]

Я придерживаюсь иного мнения, которое подтверждается подавляющим количеством комментов возмущенных.
Они даже сообразить не могут того, что если 1,2% работающих женщин получают зарплату выше 10 МЗП и при этом аж 4% беременных получают выплату, рассчитанную из дохода выше 10 МЗП, то это может означать лишь две ситуации:
1. 2,8% (4-1,2) беременных сделали себе липовый доход (если принять что вероятность забеременеть у всех женщин, входящих в число 30 тыс "богатых" одинакова).
2. "Богатые" мамы рожают в 4/1,2=3,3 раза чаще других мам.
Но для второй ситуации становится совершенно непонятным - когда же они успевают получать по два-три высших и строить годами карьеру, как они тут утверждают?
Равно как становится непонятным и то, почему же они до сих пор не многодетные при такой резко повышенной рожаемости.
Тут налицо наличие фантастики в ситуации номер, и реальным остается только лишь первый вариант, который на самом деле и имеет широкое распространение в реальности.

А Вы можете логически объяснить, почему женщин с доходом выше 10 МЗП автоматически приравняли к мошенницам?

Потому что наибольшую опасность для финансовой устойчивости фонда представляют именно те мошенники, которые стремятся действовать по принципу "если любить - так королеву, если красть - так миллион".
Но на самом деле мошенников вагон и маленькая тележка и среди тех, кто получил от дохода до 10 МЗП, т.е. просто специально завышал доходы, перечисляя два-три месяца соцотчисления и пенсионку по максимальному уровню и уплатив соответствующий подоходный за эти месяцы.
Подозреваю что таких еще больше и суммарный ущерб, нанесенный ими, сравним с "крупной рыбой".

Вы хоть 1 день проработали в правоохранительных структурах чтобы сейчас расуждать об этом???? На стр. 112 я дала расклад уже как надо было бороться... Вы же даже не понимаете того что уже факт подачи документов с завышенным доходом являлся преступлением...Какие вагоны и тележки? Схема афер - просто детская...сотрудик ГЦВП все подобные лдоки должен был передавать оперативникам финпола....тут же вызов на собеседование для решения вопроса о возбуждении уголвоного дела...

[Naniko]

Потому что наибольшую опасность для финансовой устойчивости фонда представляют именно те мошенники, которые стремятся действовать по принципу "если любить - так королеву, если красть - так миллион".
Но на самом деле мошенников вагон и маленькая тележка и среди тех, кто получил от дохода до 10 МЗП, т.е. просто специально завышал доходы, перечисляя два-три месяца соцотчисления и пенсионку по максимальному уровню и уплатив соответствующий подоходный за эти месяцы.
Подозреваю что таких еще больше и суммарный ущерб, нанесенный ими, сравним с "крупной рыбой".

вы еще раз статью на форбс.кз перечитайте... чтобы получить миллион, нужно вложить несколько миллионов... хватить уже мусолить эту тему...


Завышение зарплаты: овчинка выделки не стоит
На фоне ухудшения базовых экономических условий, в том числе мер по поддержке беременных, для казахстанской женщины выплата «декретных» стала главным источником компенсации расходов по беременности. Нашлись среди них те, кто начал формально завышать свою зарплату, чтобы потом получить внушительные декретные. У некоторых зарплаты в последние 6-12 месяцев увеличивались в 2-3 раза. Как это делается? Женщина договаривается с работодателем, что он только на бумаге повышает ей зарплату. Однако налоги с якобы увеличенного жалованья ей приходится платить реальные, поскольку начальнику не улыбается раздувать фонд заработной платы.
Но в большинстве случаев женщины понимали, что ее расходы, связанные с мнимым увеличением зарплаты, сопоставимы с выигрышем по декретным.
Таблица. Возможный выигрыш по «декретным» в случае завышения данных по зарплате Показатели Реальные данные (в тенге) Завышенные данные (в тенге) Разница Зарплата 100 000 300 000 Коэффициент 4,2 420 000 1 260 000 840 000 Минус 10% «пенсионки» 42 000 126 000 Декретные 378 000 1 134 000 Расход по налогам (ИПН=10%, «пенсионка=10%», соцналог=11%) в месяц 30 000 90 000 Расход по налогам за год 360 000 1 080 000 720 000 Выгода 120 000 Реальная зарплата на руки в месяц 51 000

Расчеты в таблице демонстрируют, что при завышении зарплаты в 3 раза со 100 тыс. до 300 тыс. тенге выигрыш составит 840 тыс. тенге, а расходы по завышению зарплаты - 720 тыс. тенге, то есть чистая выгода будет равна 120 тыс. Более того, поскольку расходы будут уплачиваться женщиной ежемесячно, то это уменьшит ее «чистую» зарплату с 81 тыс. (100 тыс. после вычета налогов) до 51 тыс. тенге. И это еще не все.
Обычно женщины задумываются о декретных после того, как узнают о своей беременности, то есть через месяц после ее начала. Учитывая, что она выходит в декрет в конце 7-го месяца беременности, фактически у нее остается только 6 месяцев, чтобы получить хоть какой-то выигрыш по декретным. То есть на самом деле он составит будет не 120 тыс., а всего 60 тыс. тенге. Если зарплаты увеличилась не в 3 раза, а в 2 раза, то выигрыш и вовсе стремится к нулю.
Это значит, что если и есть случаи подтасовки, то они единичны и совершены больше из ошибочного предположения, будто выгода весомая. И если эти единичные случаи привели к решению об ограничении верхнего предела декретных, то Министерство труда и соцзащиты совершает очень серьезную ошибку, которая будет иметь негативные последствия. Чтобы предотвратить такие случаи, достаточно было официально опубликовать такие схемы махинаций и пояснить, что овчинка не стоит выделки. Это сэкономило бы время и нервы тем женщинам, которые по незнанию решились на такую хитрость.

[Danissima]

вы еще раз статью на форбс.кз перечитайте... чтобы получить миллион, нужно вложить несколько миллионов... хватить уже мусолить эту тему...

там неправильно написано, потому что для получения 4 млн достаточно вложить 300 тыс тг, при условии, что этот месяц с 1 млн тг единственный с доходом из 12

автор отчета "миллиончик на халяву" и то шарит больше, чем директор центра макроэкономических исследований

[cute & mean]

Потому что наибольшую опасность для финансовой устойчивости фонда представляют именно те мошенники, которые стремятся действовать по принципу "если любить - так королеву, если красть - так миллион".
Но на самом деле мошенников вагон и маленькая тележка и среди тех, кто получил от дохода до 10 МЗП, т.е. просто специально завышал доходы, перечисляя два-три месяца соцотчисления и пенсионку по максимальному уровню и уплатив соответствующий подоходный за эти месяцы.
Подозреваю что таких еще больше и суммарный ущерб, нанесенный ими, сравним с "крупной рыбой".

Вот именно. Тупое ограничение суммы не решит проблему мошенничества. И проблему потенциального банкротства ГФСС в 2027 году можно решить путем пересмотра размеров взноса. Да и женщины вряд ли станут отказывается от планов на материнство.
Но все это не изменит того факта, что поправки были приняты необдуманно и пострадали честные молодые женщины, которые приносят пользу обществу, хотя бы в виде налогов.

Сообщение отредактировал cute & mean: 21.02.2013, 16:02:50

[Danissima]

Это не чиновники так разъясняли, а вы сами их так вольно трактуете.
Я уже пояснял смысл этих цифр ранее в теме.
Кратко повторюсь: 4% - из числа получивших по беременности, 1,2% - из числа работающих женщин.

тогда 100-30=70 000 женщин аферистки? куда смотрело государство, если 2 года готовили новый закон?

[ndp]

Ознакомьтесь с ст. 24 УК РК.

Спасибо за грамотное разъяснение.

Но, понимаете ли какая закавыка: финполовцам пофигу, пока ущерб не нанесен -их особо не интересует возбуждение дела, ибо для них это кристально чистый порожняк (палочная система оценки эффективности жеж у них, мать ее).
Поэтому это никоим образом в реальной жизни непредотвратит нанесение ущерба фонду, а наоборот: приведет к невозможности повторного возбуждения уголовного дела по одному и тому же событию: ведь для этого скорее всего необходимы "вновь открывшиеся обстоятельства", а - какие, их же не будет. И получается что такими действиями фонд соцстраха сам себе выстрелит в ногу голову.
Поправьте если я в чем-то заблуждаюсь.

Сообщение отредактировал ndp: 21.02.2013, 16:05:37

[Pandora_j]

я думала в посте 1647 (стр. 83), в котором Вы говорили о мифической пользе в 1500 000 миллиона мы уже выяснили Ваши математические способности???? да, кстати я забыла что женщина выходит на больничный на 7-м месяце, а не на 9-м...т.е. у нее всего 5 месяцев было завысить доход, вот и поделите на 12 с учетом 5 месяцев

Нет.
Там мы как раз выяснили ваши математические неспособности.
И построен тот расчет как раз с учетом именно 5 месяцев, перечитайте его еще раз внимательно.

Вы признали что изначально заявленная Вами сумма 1 575 000 была ошибочна (не прямо а скорректировав прибыль с полутора миллиона до 274,5 тысяч), т.к. вы не учли вообще сколько нужно вложить налогов...ну если это ни о чем не говорит и признать свою ошибку Вы все же не хотите (кстати любой может запариться и ошибиться) - то просто без комментариев...
вот Ваши подкорректированные расчеты"
"Выхлоп" равен 1575-1300,5=274,5 что увеличивает первоначальную сумму в 1,65 раза.

ПС.
При этом замечу, что ежемесячные 90 тыс ОПВ - это возвратные деньги: рано или поздно работница их получит назад в свой карман из накопительного пенсионного фонда с удержанием из них подоходного налога. Т.е. из 5*90=450 тыс ОПВ, 450*0.9=405 тыс вернутся ей, и таким образом суммарный выхлоп от операции уже не 274.5, а 679,5 тыс."

И чтобы хоть как-то оправдать свою несостоятельность Вы написали о том что сумму предполагаемых пенсионных отчислений мы получим лет эдак через 30-40....

[Pandora_j]

вы еще раз статью на форбс.кз перечитайте... чтобы получить миллион, нужно вложить несколько миллионов... хватить уже мусолить эту тему...

там неправильно написано, потому что для получения 4 млн достаточно вложить 300 тыс тг, при условии, что этот месяц с 1 млн тг единственный с доходом из 12

автор отчета "миллиончик на халяву" и то шарит больше, чем директор центра макроэкономических исследований

Ну этот вопрос вообще отпал с установлением знаменателя, видимо автор статьи вообще не брал в расчет безработных..но!!! лавочка с безработными прикрыта о чем спор??? но ведь некоторые продолжают с пеной у рта настаивать что и при наличия знаменателя 12 - дело остается выгодным...и рассуждают о мошенничествах и методах борьбы с ним понятия не имея об уголовном праве...вот что обидно...