Сообщений в теме: 3557

[Danissima]

только что читала интервью Досыма Сатпаева (это единственный наш политолог, которого я люблю читать и слушать)

http://www.time.kz/a...tsja-v-detaljah

"Любой модернизации - политической или экономической - мешает коррупция, которая, в условиях Казахстана, уже давно стала одним из важных механизмов внутриэлитного перераспределения ресурсов. По оценкам самих государственных структур, в 2012 году теневой оборот в Казахстане превышал $30 млрд. долларов, из которых часть денег уходит на коррупционные услуги. При этом масштабы теневой экономики в Казахстане доходят до 40 процентов. Как отмечают некоторые эксперты, если уровень "теневой" экономики переходит 33 процента от ВВП и там будут заняты свыше 40 процентов населения, то экономика уже не реагирует на регулирующие меры со стороны государства и возникает серьезная угроза для национальной безопасности страны в целом.
В любом случае высокий объем "теневой" экономики говорит о наличии неформальных центров власти - организованной преступности в увязке с чиновниками-коррупционерами. Эта экономика серьезно искажает ценностные ориентации населения и приводит к криминализации массового сознания: граждане, которым приходится общаться с коррумпированными чиновниками, невольно задаются вопросом: нужна ли им такая власть? Таким образом, коррупция - это политический риск, который увеличивает недоверие, раздражение, социальное недовольство в обществе. Но в борьбе с этим риском за 20 лет мы смогли добиться только одного - более или менее прозрачной и быстрой работы ЦОНов. Не мало ли?"

вот поэтому реформирование в т.ч. пенсионной системы упирается в то, что население не доверяет власти, государство ропщет на неполный охват населения налогами и отчислениями, в итоге опять страдают "честные пахари рыночной экономики"

[Danissima]

1,3 трлн тенге, нужных на выплату пенсий и пособий (это цифры ndp в этой теме) - это 8,7 млрд долларов США, как раз 29% от теневых 30 млрд долларов

[gekko2002]

1,3 трлн тенге, нужных на выплату пенсий и пособий (это цифры ndp в этой теме) - это 8,7 млрд долларов США, как раз 29% от теневых 30 млрд долларов

"Бытие определяет сознание" (ц) и "Политика - концентрированное выражение экономики" (ц). Вот и экономический интерес нашего "агитатора" = при уменьшении размера пирога, в живую срезать мясо со скота населения, что бы его (и ему подобных) "пайка" (ц) осталась, как минимум, без уменьшения ((, все имхо....

Сообщение отредактировал gekko2002: 12.04.2013, 11:16:02

[Danissima]

"Бытие определяет сознание" (ц) и "Политика - концентрированное выражение экономики" (ц). Вот и экономический интерес нашего "агитатора" = при уменьшении размера пирога, в живую срезать мясо со скота населения, что бы его (и ему подобных) "пайка" (ц) осталась, как минимум, без уменьшения ((, все имхо....

это же старая шутка:
экономические реформы - когда грабят казну
социальные реформы - когда грабят народ
политические реформы - когда перераспределяют награбленное

мне в словах Досыма запомнилось, что "если уровень "теневой" экономики переходит 33 процента от ВВП и там будут заняты свыше 40 процентов населения, то экономика уже не реагирует на регулирующие меры со стороны государства и возникает серьезная угроза для национальной безопасности страны в целом"

он еще дальше пишет, что выявленные экстремисты - это молодежь, ага, та самая, которые налоги не платит, в НПФ деньги не отчисляет, и пенсии их родителей обеспечивает другое население, платящее налоги

[I.D.]

http://www.avaaz.org...hstana/?cPyNzeb
голосовалка за отмену

[LaBarbara]

доброго дня!
пришлось прочитать ВСЁ до того как я видела в последний раз (я не слилась, просто была очень занята, это для ndp)

хотелось бы отметить, что вызывает глубокое уважение позиция Даниссимы, (хоть и не во всём конечно), что человек адекватный, не пролобированный, думающий и пытающийся быть последовательным и самое главное пытающийся быть объективным. Прошу прощения за оценку, но я это к тому чтобы на ваши комменты обращали внимание.

по ndp, вы как человек представляющий этот самый класс чиновников, а значит и власти, весьма ловко обходите неудобные для вас вопросы, что настораживает и лишний раз убеждает меня, что так же и ведет себя власть, статитстику нам покажет, расходы-доходы по бюджету, а на простой вопрос "откуда лексус" не ответит. И эта позиция конечно же тоже понятна, надо защищать то, что тебя кормит - власть. Поэтому отвечать на ваш вопрос о том что же такое ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ,я не буду, потому как, думается мне , что мы с вами по разные строны баррикад и защищаем кажый свое, что у нас может быть общего?

и всё же, соглашусь, на вполне резонный вопрос ndp, о том что протестовать конечно можно,но протестовать нужно с умом, т.е предлагая, какие то решения, понятные и конкретные.
Теперь хотелось бы, чтобы мы все вместе подумали , каждый в силу своего образования и опыта, как можно решить этот вопрос, как не дать вступить закону в силу, что мы можем предложить власти, какой альтернативный законопроект? вот над чем нам нужно сейчас работать, конечно тем, кто действительно заинтересован в решении этого вопроса.

пысы: голосвалка конечно есть, но мне она не понравилась,"типа давайте проголсуем против, чтобы наши родители не были несчатны", это не вариант.

[ndp]

Ну дайте же мне наконец ссылку на суммы этой мифической коррупционной составляющей

Конкретные цифра собрать сложновато, но почитайте вот тут пожалуйста: http://www.centrasia...p?st=1364920020

Вы смеетесь что-ли?
Я речь веду об 1/4 населения, неплатящих налоги вообще (т.е. работающих в глухой тени, что потенциально составляет 1,5 трлн тенге недопоступлений в бюджет) и еще об 1/4 платящих налоги по минимуму (потенциально пусть будет еще 750 млрд тенге), а вы мне суете в нос статью про то как украли 64,3 млн, 50 млн, 118 млн и еще 150 тыс тенге взятку взяли.
Вы мне сотни миллиардов покажите, чтобы это было хотя бы более-менее сравнимо с ущербом от недопоступления денег в бюджет, вследствии сокрытия оборотов...

Вот собственно что и требовалось доказать: недоплачивают в бюджет под 2 трлн тенге, а воруют миллионы, ну пусть даже они в пару-тройку десятков миллиардов сложатся - погоды и сравнимости масштабов это все равно не сделает.
Так кто же все-таки бОльший вор?
Кто больше ущерб бюджету наносит?

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 13:04:59

[ndp]

статитстику нам покажет, расходы-доходы по бюджету

Естественно.
Ибо это факты, в которые вы просто отчаянно и упрямо не хотите верить.

[LaBarbara]

статитстику нам покажет, расходы-доходы по бюджету

Естественно.
Ибо это факты, в которые вы просто отчаянно и упрямо не хотите верить.

откуда лексус?

[ndp]

Теперь хотелось бы, чтобы мы все вместе подумали , каждый в силу своего образования и опыта, как можно решить этот вопрос, как не дать вступить закону в силу, что мы можем предложить власти, какой альтернативный законопроект? вот над чем нам нужно сейчас работать, конечно тем, кто действительно заинтересован в решении этого вопроса.

Подозреваю что ничего путнего из этого не выйдет.
За эти два дня здесь у меня сложилось устойчивое ощущение что все, поняв что без повышения поступлений в бюджет проблему не решить, насторожились по поводу повышения налогового бремени и сейчас "окуклятся" и не будет никакого конструктива (только опять будут изыскивать чего-нибудь чтобы плюнуться каким-нибудь гумном, например в меня)
За эти два дня я твердо убедился в своем первоначальном мнении, которое я высказал в первом своем комментарии в данной теме: вам (не персонально вам, LaBarbara) деньги сейчас и свои гораздо дороже благополучного будущего ваших мам, и даже своего собственного будущего. Шкурничество цветет и пахнет.
Извините, если это кого-то оскорбляет.

[ndp]

откуда лексус?

Да оттуда, оттуда: воруют, да, но сравните масштабы ущерба бюджету (пост 1547).
Кстати в частном бизнесе тоже воруют у родного предприятия ого-го, те же наемные менеджеры, снабженцы, торг.представители и прочие-прочие, и их даже особо и не ловят считая "ну пусть, зато зарплату просить не будет", а зарвавшихся (как и в госах) - наклоняют... Это так, к слову...

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 13:16:22

[LaBarbara]

Так кто же все-таки бОльший вор?

я знаю, но не скажу)) потому как могу сесть, как меня уже и предупреждали в другой ветке)

есть просто другой вопрос: кто виноват в том, что наши же ресурсы нам и не принадлежат? нам дохода от них же всего процентов 15-20 максимум....

кто виноват в том, что люди не платят налоги? люди? тогда следующий вопрос: почему они не хотят их платить? мама плохо воспитала и рассказала что воровать это хорошо и правильно?

все хорошо пониамают почему и вы в том числе понимаете, и что вопрос этот поверхностный и решать тут, не перершать...

опять же вопрос в студию: есть реальные предложения, как можно приостановть вступление закона в силу, какие будут решения?

[LaBarbara]

не поймите неправильно, решения и у меня есть, но вам они вряд ли понравятся, я же призываю вас действовать в рамках действующих законов и возможностей.

Лично я, могу честно сказать не обладаю теми знаниями и опытом в налоговом законодательстве, чтобы дейсвительно помочь в разработке такого решения, а тем более законопроета, но могу в другом, могу скоординировать и сложить картинку воедино (разорабвшись конечно во всем). Тут в одиночкку не сдюжить.

[MLV]

Вы смеетесь что-ли? Я речь веду об 1/4 населения, неплатящих налоги вообще (т.е. работающих в глухой тени, что потенциально составляет 1,5 трлн тенге недопоступлений в бюджет) и еще об 1/4 платящих налоги по минимуму (потенциально пусть будет еще 750 млрд тенге), а вы мне суете в нос статью про то как украли 64,3 млн, 50 млн, 118 млн и еще 150 тыс тенге взятку взяли. Вы мне сотни миллиардов покажите, чтобы это было хотя бы более-менее сравнимо с ущербом от недопоступления денег в бюджет, вследствии сокрытия оборотов... Вот собственно что и требовалось доказать: недоплачивают в бюджет под 2 трлн тенге, а воруют миллионы, ну пусть даже они в пару-тройку десятков миллиардов сложатся - погоды и сравнимости масштабов это все равно не сделает.

А вы сложите все эти миллионы и тысячи - и получите миллиарды.

[kumushka]

Есть неплохой вариант легального снижения пенсионного возраста, переезд в РФ, там пока -55! И не скоро рискнуть увеличить пенсионный возраст!

МВФ уже высказал пожелание, Правительство РФ готовит поэтапное повышение, только Путин обещал в течение своего срока президентства не повышать (когда у него срок истекает?)

Думаю пожизненный, т.е. кому сейчас около 50-ти успевают!

[Danissima]

МВФ уже высказал пожелание, Правительство РФ готовит поэтапное повышение, только Путин обещал в течение своего срока президентства не повышать (когда у него срок истекает?)

Думаю пожизненный, т.е. кому сейчас около 50-ти успевают!

вообще-то 6 лет с мая 2012 года, т.е. до 2018 года есть еще 5 лет

а насколько это честно по отношению к населению РФ, которое так же, как и мы - часть в тени, честные налогоплательщики отдуваются за всех?

знаете, у нас тоже некоторые старенькие пенсионеры (не от хорошей жизни, конечно) формально граждане РК, а живут в Узбекистане и Киргизии (так исторически сложилось, что их дети граждане разных стран), и вот получают пенсию из нашего бюджета, а живут на наши "жалкие" 30-40 тысяч там, где эта сумма не жалкая. И ездят через границу периодически, т.к. ВНЖ там у них нет, а для дальнейшего пребывания надо пересекать границу туда-сюда

[ndp]

есть просто другой вопрос: кто виноват в том, что наши же ресурсы нам и не принадлежат? нам дохода от них же всего процентов 15-20 максимум....

Это отдельный вопрос.
Вкратце, нас как обычно крепко поимел мир капитализма с человеческим лицом: там сложилось примерно также как и с пенсионной реформой 98-го года, только несколькими годами раньше - тоже стране нужны были деньги и хоть что-то, что бы давало поступления в бюджет (существовавшие предприятия же стояли колом из-за развала хозяйственных связей, и ничем пополнить бюджет не могли). Напрямую денег естественно не дали, но вынудили продать месторождения и заключить СРП. Это позволило в т.ч. поддерживать на плаву пенсионеров, врачей и учителей в 92-97 годах (помешало падение цены на нефть до 10 уе за бочку). Если бы этого не сделали в то время - перечисленные категории граждан остались бы без средств к существованию, и были бы мы сейчас - максимум "Киргизией" или "Таджикистаном".
Все далеко не так просто и тривиально как это нам преподносят некоторые многочисленные СМИ, которые придерживаются определенной направленности в тематике и подаче материалов (ну они же нам не промывают мозг, ага... мозг нам промывает хабар и сайты налоговой и статагенства, а эти СМИ - они нам говорят Правду™ ).

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 14:44:57

[ndp]

А вы сложите все эти миллионы и тысячи - и получите миллиарды.

Дак сложены же, почитайте внимательно.
И даже сравнен масштаб ущерба от деяний обоих сторон...

[ndp]

знаете, у нас тоже некоторые старенькие пенсионеры (не от хорошей жизни, конечно) формально граждане РК, а живут в Узбекистане и Киргизии (так исторически сложилось, что их дети граждане разных стран), и вот получают пенсию из нашего бюджета, а живут на наши "жалкие" 30-40 тысяч там, где эта сумма не жалкая. И ездят через границу периодически, т.к. ВНЖ там у них нет, а для дальнейшего пребывания надо пересекать границу туда-сюда

В приграничных к Китаю частях РФ, в Хабаровске в частности, это тоже весьма распространенная практика: очень многие пенсионеры Хабаровска продают свои квартиры, покупают квартиры в Харбине, в котором такие же квартиры дешевле (к тому же там итак немало русских исторически проживает) и живут там на российскую пенсию, оставаясь гражданами РФ (РФ платит пенсии своим гражданам независимо от места их постоянного проживания, в отличие от нашей страны).

[Danissima]

насчет того, кто виноват - почитайте "Исповедь экономического убийцы" Джон М. Перкинс

http://flibusta.net/b/173053

ну и покойная Тэтчер свои намерения не скрывала

и насчет нефти - то, что у нас якобы вторая Саудовская Аравия, даже РФ (хотя Каспий у них тоже есть) в лице своего тогдашнего премьера выражала недоумение о том, что в Каспии нефти больше или почти столько же, как в Персидском заливе

http://www.nuradam.k.../2013/April/217