Сообщений в теме: 3557

[Danissima]

в бюджете нет денег, т.к. налогоплательщики не платят

налогоплательщики не платят, т.к. не видят ощутимой (по их мнению) отдачи от бюджета

в бюджете еще меньше денег, и граждане еще больше ущемляются

чем больше ущемляются граждане, тем меньше они верят государству и тем меньше платят налогов

и так по замкнутому кругу

кто его должен разорвать? наверное, все-таки государство

ведь у наших граждан было доверие к государству изначально, это потом государство утратило постепенно доверие граждан, поэтому они ушли в тень, и не всегда от хорошей жизни.

вот вчера по ТВ показывали закрытие некоторых рынков на барахолке, там эти женщины - у которых вся непростая биография на лице, маникюра нет, зубы в лучшем случае золотые впереди и т.д. - они не платят пенсионные взносы, т.к. не от хорошей жизни в жару и холод стоят на этой барахолке как арендаторы контейнеров

[Barakat]

кто его должен разорвать? наверное, все-таки государство ведь у наших граждан было доверие к государству изначально, это потом государство утратило постепенно доверие граждан, поэтому они ушли в тень, и не всегда от хорошей жизни.

вот и я о том же. и 90% казахстанцам цифры в бюджете глубоко фиолетовы, все, что они видят - это сужающиеся для них возможности нормально заработать и обеспечить своих детей. только вчера в новостях пару сюжетов показали, где заплату не платят и люди бастуют. и так каждый день. и вы хотите, чтобы такие люди еще пошли и начали поддерживать увеличение налогой ставки?

Сообщение отредактировал Barakat: 12.04.2013, 16:47:38

[Сколопендра]

http://www.avaaz.org...hstana/?czgUzeb
вот тут собирают подписи Н.Назарбаеву об отмене данного закона, кому интересно - подписывайтесь....

[ndp]

и так по замкнутому кругу кто его должен разорвать?
наверное, все-таки государство

Да, государство, потому что больше-то некому...
Но как и (главное) готовы ли мы, общество, к такой ломке жизненного уклада - я уже писал ранее в этой теме.

ведь у наших граждан было доверие к государству изначально, это потом государство утратило постепенно доверие граждан

А причина утраты этого доверия - в разнузданной и безответственной деятельности наших СМИ, которые не хабар и на которые все чуть ли не молятся и верят безоговорочно всей той чепухе, которой они кормят население, каждый раз раздувая из очередной мухи очередного слона.
И я очень сомневаюсь что с этим можно что-то поделать в рамках текущей ситуации: начать "строить" эти СМИ? Дак вопли об удушении свободы слова подымутся же, наши западные "друзья" начнут активно выражать беспокойство по поводу соблюдения прав человека, а то и не дай бог - вообще норовить помочь с установлением демократии в диком Казахстане.
Мы к этому готовы как общество?
По моему мнению - не готовы. Были бы готовы - сами бы перестали верить этим СМИ, чего, увы - не наблюдается...
Понимаете - не государство утратило доверие, это гражданам надули в уши "все госслужащие - воры, они идут в госы за тем чтобы только воровать", а граждане наши уши-то и поразвесили...

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 16:57:07

[ndp]

вот и я о том же. и 90% казахстанцам цифры в бюджете глубоко фиолетовы, все, что они видят -

Все что они видят - это то, что они хотят увидеть...

только вчера в новостях пару сюжетов показали, где заплату не платят и люди бастуют

Простите - государство им зарплату не платит?
Почему они бастуют а не идут в прокуратуру, к местному инспектору по труду и в суд?

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 16:55:36

[Barakat]

Понимаете - не государство утратило доверие, это гражданам надули в уши "все госслужащие - воры, они идут в госы за тем чтобы только воровать", а граждане наши уши-то и поразвесили...

как-то плохо вы о гражданах думаете. если бы граждане не видели у себя под носом все то, о чем в этих самых СМИ говорится, то наверно и не верили бы ни разу.

[Barakat]

"Все что они видят - это то, что они хотят увидеть"

это ведь справедливо для обеих сторон, правда?

[Danissima]

мы все понимаем про бесплатные школы и поликлиники, но!

меня беременную на учет не принимали в гос ЖК, т.к. прописана в 1 месте, живу в другом (там разные районы города и разные ЖК) - доказывать что-то или подмазывать было лень, я встала на учет в частной клинике, хотя по закону беременную обязаны принять на учет хоть где! но это особо не пропагандируется, поэтому таксисты думают, что их женам надо рожать дома, если нет 50 000 тг.

Хотя нет, в прошлом году, была реклама - пройди медосмотр бесплатно по месту жительства. Ну так многие, не имеющие жилья, не имеют и прописки, а наш алматинский маслихат ограничил постоянную прописку, по временной нет ограничений по площади и родству, и временная дает право на мед обслуживание, но не дает право на пособие, пенсию и т.п.

образование - конституция гарантирует образование, но слышала и читала, что некоторые требовали прописку ребенка для подтверждения того, что он относится к этой школе. И если родители не имеют своего жилья, у них опять встает вопрос о прописке ребенка. ну про детские гос сады с дикой очередью (хотя мне повезло - без взятки и блата) и оплатой 26 тыс тг

вообще, государство не обращает внимания на "социальных аутсайдеров" (это не мои слова, Тас сказал про шанырак), а потом удивляются, откуда столько молодых экстремистов

оттуда - им в Актюбинске обещают платить по 100-180 тыс в месяц за то, что они просто будут ходить на собрания. Они приходят, а там уже начинается вербовка.

Поэтому для пополнения бюджета нужен охват всего населения - выход из тени, не только мерами наказания, но и возвратом утраченного доверия

[Barakat]

Простите - государство им зарплату не платит? Почему они бастуют а не идут в прокуратуру, к местному инспектору по труду и в суд?

государство создает такие условия, когда собственник предприятия может себе вообще представить, что можно вот так не платить зарплату людям

[ndp]

как-то плохо вы о гражданах думаете. если бы граждане не видели у себя под носом все то, о чем в этих самых СМИ говорится, то наверно и не верили бы ни разу.

Дак в том-то все и дело, что граждане видят только то, о чем им эти СМИ говорят.
На все остальное они не обращают никакого внимания, поймите же вы наконец это.
А Хабар и т.п. наши граждане не смотрят принципиально (ну это у нас же считается признаком плохого тона - поглядывать в хабар и почитывать другие источники официальной информации), а зря не смотрят - надо бы, хотя бы для разнообразия, сравнения и задумываться почаще - что есть правда и каковы же масштабы на самом деле того что излагается в обоих видах источников информации...

[ndp]

"Все что они видят - это то, что они хотят увидеть"
это ведь справедливо для обеих сторон, правда?

Вы можете мне верить, можете не верить, но я вам вот что скажу: госы анализируют ситуацию в стране, все что происходит там, вне стен госов, прекрасно известно власти.
Или вы всерьез думаете что все решения в государстве принимаются методом "ткнули пальцем в небо"?
А вот граждане упорно отказываются изучать то, что делается властью в рамках исполнения ею своих прямых государственных функций. И яркий пример этому - данная ветка: сколько я ни талдычил о необходимости изучения приложения 1 к закону о бюджете, в котором все его траты изложены по-статейно с суммами, очень сомневаюсь что кто-либо туда удосужился хотя бы заглянуть, уж не говорю про "вчитаться в цифры"...
Поэтому - нет, это справедливо именно только для одной стороны...

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 17:12:59

[ndp]

доказывать что-то или подмазывать было лень

А почему вы не сходили в прокуратуру?

[ndp]

образование - конституция гарантирует образование, но слышала и читала, что некоторые требовали прописку ребенка для подтверждения того, что он относится к этой школе. И если родители не имеют своего жилья, у них опять встает вопрос о прописке ребенка.

Не стоит забывать что законодательство не только из Конституции состоит: закон требует прописываться, и его надо соблюдать...

[Avgustina]

А причина утраты этого доверия - в разнузданной и безответственной деятельности наших СМИ, которые не хабар и на которые все чуть ли не молятся и верят безоговорочно всей той чепухе, которой они кормят население, каждый раз раздувая из очередной мухи очередного слона.

В чем проблема? Судитесь за оскорбление чести и достоинства, за клевету? Докажите что врут

Были бы готовы - сами бы перестали верить этим СМИ, чего, увы - не наблюдается...
Понимаете - не государство утратило доверие, это гражданам надули в уши "все госслужащие - воры, они идут в госы за тем чтобы только воровать", а граждане наши уши-то и поразвесили...

Своим глазам тоже перестать верить? Перестать верить что снег не убирается месяцами, при этом деньги на ежедневную уборку выделяются заоблачные, перстать верить что одни и те же улицы ежегодно ремонтируют, причем бестолку, перестать верить что Храпунов в Швейцарии и входит в десятку самых богатых людей города где он живет, не видеть какие машины стоят у зданий где госслужащие работают, не видеть дворцы в предгорьях, не видеть проведение всех этих азиад, слетов ОБСЕ, экспо, ну да это же все копейки, только курочка по зернышку клюет. Вам все люди на ветке говорят - власть утратила доверие, а Вы пытаетесь нас убедить что мы верим, но просто зомбированы Логика потрясная - чиновники белые и пушистые, воруют копейки, все решения принимаются мудрые и правильные, но не тот народ нам несчастным достался. Повторяю - другого народа не будет.

[ndp]

государство создает такие условия, когда собственник предприятия может себе вообще представить, что можно вот так не платить зарплату людям

Это не государство создает такие условия.
Это работники не идут в прокуратуру и прочие госорганы и тем самым покрывают нарушение закона работодателем и потакают этому...

Видите как сломана у вас людей самих голова-то?
Работодатель нарушил закон, но он хороший, к нему претензий нет (ну не написал же никто на него жалобу в прокуратуру), а сотрудники не обратились по этому поводу в прокуратуру - государство плохое.
Опупеть одним словом...

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 17:41:44

[ndp]

В чем проблема? Судитесь за оскорбление чести и достоинства, за клевету? Докажите что врут

Это мы уже проходили в ветке про урезание декретных.
Такие вещи как мошенничество, клевета, а особенно словесные формулировки - вельми трудно доказуемы.
А даже если и доказаны (есть прецеденты, тот же Лукпанов), то такой вой подымается - караул, ибо там уже у каждого барана своя фантазия начинается и куча придуряющихся "а что в этих словах такого?"...

[ndp]

ну да это же все копейки, только курочка по зернышку клюет.

Я повторяться не хочу: уже сравнивалось.

[ndp]

Перестать верить что снег не убирается месяцами, при этом деньги на ежедневную уборку выделяются заоблачные

Заоблачные - понятие растяжимое.
Вполне может статься что снег убирается, аккурат в объеме выделенных "заоблачных" средств, но (вот ведь неожиданность) снега в этом году чересчур много оказалось... Но мы же глазам своим верим - снега в этом году как обычно, это просто убирают плохо, ага...

Сообщение отредактировал ndp: 12.04.2013, 17:33:14

[ndp]

Вам все люди на ветке говорят - власть утратила доверие, а Вы пытаетесь нас убедить что мы верим, но просто зомбированы

1. "власть утратила доверие" - не так на самом деле... "Власти не доверяют" - вот это соответствует действительному положению вещей.
2. Вы передергиваете в выделенном. Я вас убеждаю что вы зомбированы нашими СМИ, а не в том что вы верите власти.

[Barakat]

Это не государство создает такие условия.

я хочу в ваш Казахстан, где государство заботится-заботится о людях, а люди этого не понимают.

Видите как сломана у вас самих голова-то? Работодатель нарушил закон, но он хороший, к нему претензий нет (ну не написал же никто на него жалобу в прокуратуру), а сотрудники не обратились по этому поводу в прокуратуру - государство плохое

давайте на личности не будем переходить. эти работники, как и многие другие, обратились в правоохранительные органы, но эффекта от этого - ноль. потому что детей этим людям нужно кормить сейчас, а не через год, когда правоохранительные органы сподобятся передать дело в суд. я вам говорила о другом - в государстве должно быть такое законодательство, по которому неуплата зарплаты своим работникам, карается очень строго. и так же по всем другим аспектам.

здесь, в эту минуту, трое человек показывают вам несовершенство работы государственных органов, которое оплачивается из кармана народа. сколько таких участников было до этого не перечесть. есть хорошая поговорка, по которой можно провести аналогию "If Bob has a problem with everyone, then Bob is a problem".