Перейти к содержимому

Фотография

EconomiX [часть 2]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 857

#381
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
При подходе, что за деньгами стоят какие-то ценности, которых в мире конечное кол-во - это справедливо, например, за деньгами стоит золото. Но ведь этого уже давно нет.

 

Клаус01, Вы просто умница! Прямо приятно разговаривать со знающим и понимающим человеком. 

 

Вы совершенно правы, крах "золотого стандарта" и кризис пришедшей на его смену Бреттон-Вудской системы и так же последующий её крах в 1971-ом году, произошел именно по этой причине - невозможно постоянно получать бесконечно растущую прибыль в системе с конечным количеством ценностей. Именно по этой причине, все денежные системы, в которых деньги привязывались к каким-то ценностям сталкивались с кризисом обращения.

 

В конечном итоге, была принята т.н. "Ямайская валютная система", при которой деньги - полностью отвязываются от каких-бы то ни было реальных ценностей и соотносятся друг с другом на основе рыночного закона спроса и предложения (т.е. на валютных биржах).

 

Мы сейчас живем при Ямайской системе, кризис которой, мы в данный момент и наблюдаем.

 

Эта идея о том, что деньги не обязательно должны быть обеспеченны какими-либо ценностями, напрямую связна с вопросом, который я задал в своём посте.

 

К сожалению, Клаус01, Вы так и не ответили на вопрос, который я задал в самом конце своего поста, он звучал так:

 

 

Печать денег - есть инфляция. По идее, инфляция должна быть равна количеству напечатанных денег, во всяком случае, математически это должно быть так. Но, как-то так вот умудряются монетарные власти делать, что инфляция не равна количеству напечатанных денег.   У меня вопрос к Вам,  Клаус01.  Почему так? В чем секрет этого фокуса?

 

Ну раз Вы не ответили, я попробую ответить за Вас.

 

Во-первых, при внедрении Ямайской системы, Международный Валютный Фонд скорректировал и некоторые важнейшие понятия макроэкономики.

 

В первую очередь корректировка понятия коснулась термина инфляции:

До Ямайской системы термин инфляция звучал так:

1. Инфляция - снижение золотого содержания бумажных денег. Такой термин подразумевал, при печати "лишних" денег, не поддержанных золотым запасом - сразу объявлять инфляцию...

Отвязка бумажных денег от золота сделал этот термин бессмысленным.

 

2. Инфляция - снижение покупательской способности бумажных денег. При бреттон-вудской системе, когда все валюты равнялись на доллар - такой термин имел право на существование. Если валюта по отношению к доллару дешевела - значит она инфлировала, дорожала - дефлировала...

Но когда бреттон-вудская система благополучно померла и соотношение стоимости денег стало определяться на валютных торгах, то получалось, что чуть ли не каждый час валюты будут то инфлировать, то дефлировать, причем по отношению к разным валютам - в разную сторону, что было бы лишено смысла.

 

Соответственно, при Ямайской системе и такой термин оказался не совсем удачным.

 

И тогда был придуман третий термин:

3. Инфляция повышение уровня цен на товары и услуги.

Т.е. слово инфляция стала синонимом понятия повышение цен.

И тут встала другая проблема: товаров и услуг очень много и они разные, как определять динамику изменения цен?

Вопрос очень не простой, по сути не решенный до конца.

 

Тогда придумали измерять инфляцию так. Определяется т.н. потребительская корзина, в которую входят товары первой необходимости и по ней отслеживают инфляцию. Берут среднерыночную стоимость товаров входящих в потребительскую корзину, смотрят динамку изменения цен и по этим ценам устанавливают процент инфляции...

 

И вот здесь начинается МАГИЯ.

 

 В принципе, совсем не обязательно, что бы печать денег вызывала рост стоимости товаров в потребительской корзине, ведь так? Если напечатанные деньги не использовать на приобретение товаров из потребительской корзины, то можно печатать деньги и при этом, показатель инфляции, определяемый по ценам потребительской корзины не будет сильно увеличиваться!

 

Вот и магия!

 

Как направить деньги в сторону от потребительской корзины?

 

Да очень просто! 

Выше уже писали, что фирмы и частные инвесторы вкладывают деньги обратно в оборот для того, что бы получать ещё больше денег - т.е. прибыль!

 

И вот тут вскрывается новый смысл денег!

 

Деньги становятся нужны не для того, что бы покупать товары и услуги, а для того, что бы делать деньги!

 

И вот именно при этом условии, становится возможным:

1. Не привязывать количество денег к совокупной стоимости товаров на рынке, ведь теперь деньги нужны что бы... покупать деньги - это называется финансовый рынок т.е. деньги сами становятся товаром и могут быть обеспечены сами собой !!!

 

2. Можно печатать деньги и не пускать их на товарный рынок, тогда избыточное количество денег не увеличит спрос и не приведет к росту цен, а так как инфляция теперь - это рост цен - то соответственно не будет и инфляции...

 

Осталось теперь только придумать как сделать так, что бы деньги не шли на товарный рынок.

И такой механизм был придуман!

 

Выход найден: ФОНДОВЫЙ РЫНОК!

 

Фондовый рынок - это место, где деньги делают деньги, не спускаясь на товарный рынок.

Как это работает? 

Кто-то получил прибыль на товарном рынке, покупать на эти деньги товар у него нет необходимости - они у него свободные. Тогда он решает делать из этих денег новые деньги идёт на фондовый рынок, где покупает какие-то акции по одной цене и через год продаёт по более высокой, получив прибыль. Но так как товары на эту прибыль он покупать более не хочет - он сова полученную прибыль вкладывает в приобретение акций, чем повышает на неё спрос, а следовательно цена на неё будет расти.

И так делают все!

И поэтому цены на акции (ценные бумаги) постоянно растут!

Больше того, теперь выпускаются ценные бумаги на ценные бумаги (деривативы) и оборот фондового рынка удваивается!

 

Вот и решение проблемы!

Для решения проблемы прибыли печатаются деньги, которые создают спрос на товарном рынке и обеспечивают там непрерывный денежный оборот.

 

Полученная избыточная прибыль не вкладывается в товарный рынок, а уходит в сектор фондового рынка, тем самым лишние напечатанные деньги стерилизуются на фондовом рынке, где деньги делают деньги.

 

На фондовом рынке цена ценных бумаг определяется исключительно рыночным путём, т.е. спросом и предложением.

 

Соответственно, для того, что бы задерживать деньги на фондовом рынке и не пускать их на товарный, надо обеспечивать постоянно растущий спрос на ценные бумаги! Т.е тут начинает работать классический закон финансовых пирамид. Рост цен на ценные бумаги пирамиды обеспечивается только постоянным притоком ликвидности.

 

И вот тут происходит ПЕРЕВОРОТ! Телега начинает запрягаться впереди лошади!

 

Если изначально фондовый рынок создавался для того, что бы не пускать напечатанные для предотвращения кризиса деньги на товарный рынок (в реальный сектор экономики), что бы лишние деньги не приводили к повышению спроса и соответственно цен на товары (т.е. к инфляции), то теперь уже деньги надо печатать для того, что бы Поддерживать фондовый рынок и не дать этой гигантской пирамиде рухнуть на товарный рынок!

 

Сейчас объем и обороты фондового рынка в несколько раз превышают объем и обороты реального (товарного) сектора! Что будет если этот фондовый рынок рухнет? Если этот рынок рухнет, то все начнут изымать свои деньги с этого рынка и вся эта денежная масса хлынет на товарный рынок, создав там неимоверны спрос, а соответственно рост цен и многотысячные проценты гиперинфляции.

Т.е. это будет полный крах и коллапс! Все вдруг увидят наготу короля и побегут врассыпную спасать миллиарды своих никому не нужных и ничем не обеспеченных фантиков.

 

Разумеется, отсюда вывод: никак нельзя допустить крах фондового рынка.

 

Но фондовый рынок - это уже пирамида оторванная от реальности и которая требует постоянного роста цен на ценные бумаги! Для того, что бы этот рост обеспечить - надо постоянно печатать всё новые деньги! Причем - пирамиды растут в геометрической прогрессии и соответственно печатать деньги надо в геометрической прогрессии! Т.е. тут опять-таки математика.

 

Если деньги становятся ценностью сами по себе, т.е. обеспеченные сами собой, то они тоже становятся товаром и объектом купли-продажи, т.е. деньги можно продать за деньги и получить за это прибавочный продукт в виде денег.

 

Ценность денег теперь в том, что бы на деньги покупать новые деньги на финансовом рынке,  и получается, что для обеспечения ценности денег и их прибыльности, нужно что бы на каждую предыдущую единицу денег было напечатано q новых единиц денег... т.е. классическая геометрическая прогрессия со знаменателем q. Где q - это коэффициент прибыльность денег (рентабельности) - при капитализме она должна быть всегда больше единицы (постулирован постоянный рост прибыли).

 

Математическая задача для ученика 5-го класса.

 

Теперь эта операция называется количественное смягчение!

 

Если кто помнит математику, то график геометрической прогрессии стремится к бесконечности... Причем это справедливо для ЛЮБОЙ геометрической прогрессии, с каким бы мизерным знаменателем (q>1) она бы ни была и с каких мизерных цифр она бы не начиналась - итог любой геометрической прогрессии при q>1 - бесконечно большое приращение функции к бесконечно малому аргументу - т.е. тупик здравого смысла.

 

Т.е. для поддержания пирамиды придется напечатать бесконечно большое количество денег.

 

Вот график геометрической прогрессии.

 

1001542_4658_003.gif

 

 

 

А вот график количественного смягчения:

 

image001_424.png

 

 

Посмотрите на них и Вам всё станет ясно.

 

Невозможно печатать деньги в геометрической прогрессии - конец рано или поздно будет!

 

ФРС старается оттянуть тот момент, когда он наступит...

 

Но обмануть закон сохранения материи и энергии не удастся даже ФРС. Конец системы близок.

 

Это чистая математика без идеологии и политики!


Сообщение отредактировал Svobod: 28.09.2015, 12:38:28

  • 2

#382
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Но даже если предположить, что капитализм рано или поздно придет к колапсу, какие вы предлагаете альтернативы?

Я предлагаю? 

Имею ли я право кому-то что-то предлагать?

Давайте рассуждать вместе.

Во-первых, необходимо чётко определиться есть ли в моих рассуждениях выше логический изъян?

Может я чего-то не учёл?


Сообщение отредактировал Svobod: 28.09.2015, 12:34:43

  • 0

#383
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений

А стало бы, и тут ситуация повторяется - количество денег полученных банком и его вкладчиками, в виде процентов, равно количеству денег, которые кто-то переплатил за кредит. Т.е. и тут ситуация повторяется - прибыль одних является убытком других! Если держатели депозитов богатеют, получая процент, то плательщики кредитов - напротив - беднеют на ту же сумму - возвращая процент по кредиту, т.е. сверх полученных от банка денег - это есть их чистый убыток.

Ясное дело,а что вы предлагаете?

Т.е. когда одна часть постоянно богатеет - другая часть общества будет неизбежно постоянно беднеть. Причем чем больше и быстрее богатеет одна часть - тем больше и быстрее беднеет другая. Я ничего не придумал - это чистая математика, логика и здравый смысл...

Меня больше возмущает постоянно растущие тарифы монополистов.Постоянно дерут деньги и так с бедного народа.
  • 0

#384
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений

Это чистая математика без идеологии и политики!

 

Нет, это чистая идеология и политика, которая крутит-вертит математикой, куда ей выгодно. 


  • 0

#385
shmuntik

shmuntik
  • В доску свой
  • 1 188 сообщений

А вот график количественного смягчения:
 

Извините, но У Вас на графике цифры по вертикали не в геометрической прогрессии растет, а если было бы так то там 2,4,8,16,32,64,128, ведь так?


  • 0

#386
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
У Вас на графике цифры по вертикали не в геометрической прогрессии растет, а если было бы так то там 2,4,8,16,32,64,128, ведь так?

 

Не совсем так, давайте вспомним что такое геометрическая прогрессия и формулу геометрической прогрессии.

 

 

Геометри́ческая прогре́ссия — последовательность чисел 2279d1fbbd53fc45dfe26ca7af5b6479.png (членов прогрессии), в которой каждое последующее число, начиная со второго, получается из предыдущего умножением его на определённое число ad7b0c57a609ce2e8bca9dd8d2554724.png (знаменатель прогрессии), где 11ddc4e9e9a9d8cc8d4cd7785a8db125.png19ddc9477da5414698dd28291ef1874c.pngfb6574ab1ddd94308e2c6fdc60714267.png[1].

 

числовой ряд, который вы привели - это геометрическая прогрессия со знаменателем 2, т.е. 2x2=4, 4x2=8, 8x2=16 и так далее. 

Но прогрессии не обязательно должны быть со знаменателем 2, знаменателем может быть и 0,1 и -100 и 200 и 1,01 и т.п.

 

Знаменателем прогрессии может быть любое число, кроме нуля. Если в знаменателе будет число меньше 1 = то будет нисходящая прогрессия, больше единицы - тогда восходящая.

 

В нашем случае знаменателем прогрессии, по сути, является совокупная рентабельность всех фирм.

 

В идеологии капиталистической системы заложено, что прибыль фирм всегда должна быть больше нуля иначе фирма банкротится и перестаёт существовать, т.е. рентабельность при капитализме всегда должна быть больше 1 и мы получаем восходящую прогрессию при любом значении прибыли, даже если совокупная рентабельность будет всего на одну миллионную  или миллиардную больше единицы - в конце концов система всё рано столкнется с кризисом... Любой может это проверить в экселе задав формулу геометрической прогрессии и посмотреть, через какое, относительно малое, количество ячеек начнутся бесконечно огромные цифры.

 

Потому что условием баланса является ЧИСТЫЙ НОЛЬ прибыли. Баланс - это когда два плеча полностью уравновешивают  друг друга, вес на одной чаше весов равен весу на другой чаше - это баланс. В нашем случае сторонами глобального баланса является глобальная прибыль.

 

Если образно описать, то у нас качеля из плоской доски на двух концах которой по два шарика. Система будет стабильна при условии, если оба шарика имеют одинаковый вес и  расположены на одинаковом расстоянии от центра. Если один из шариков хоть на немного весит больше другого, система разбалансируется и один шарик покатится к другому и всё рухнет. Причём, скорость шарика будет прирастать именно в геометрической прогрессии из-за того, что по мере движения шарика угол наклона доски будет смещаться в сторону падения, так как масса на той стороне будет прирастать массой катящегося шарика, а масса противоположной стороны, будет соответственно уменьшаться (это как прибыль, которая тем больше, чем больше денег вложено в её получение и постоянно растёт).

 

Вот так и в экономике. Как только кто-то начинает вкладывать свою прибыль в увеличение прибыли - один шарик начинает катиться к другому и система теряет равновесие.

 

Т.е. любая, даже самая незначительная прибыль больше единицы на протяжении определённого времени приведет к краху системы.

 

Прибыль - двигатель капиталистической экономики и причина кризиса денежного обращения.

 

Это чистая математика.

 

P.s. в моём примере приведен график экспоненты - экспонента - это частный случай геометрической прогрессии.


Сообщение отредактировал Svobod: 29.09.2015, 12:08:21

  • 2

#387
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Эту же закономерность геометрической прогрессии можно наблюдать и на графике госдолга США.

 

usa_debt.gif

 

Всё подчиняется законам физики и математике, чудес не бывает.

 

Начиная с 1970-го года, когда умерла Бреттон-Вудская система и доллар отвязался от золота, доллар стал сам себе ценностью, поддерживающий свою ценность своей прибыльностью. Ведь механизм фондового рынка простой. Есть у тебя лишние деньги, покупаешь на них ценные бумаги, держишь ценные бумаги какое-то время, затем продаёшь по большей цене, чем купил. Классическая финансовая пирамида, ничем, кроме святой веры в непогрешимый доллар, не подкреплённая. Незначительные девиации (не в те бумаги вложил) не играют особой роли на общем тренде.

 

Что бы поддерживать постоянный рост стоимости ценных бумаг, необходимо обеспечивать постоянно растущий спрос на них, а для этого требовались деньги - доллар и, соответственно, его необходимо было постоянно увеличивать, по той же формуле: 

 

К' = К*q;

 

Где:

К' - количество необходимого количества доллара,

К - количество уже имеющегося доллара,

q - совокупная рентабельность ценных бумаг;

 

Вот и получилась такая вот прогрессия или финансовая пирамида.


Сообщение отредактировал Svobod: 29.09.2015, 12:09:42

  • 0

#388
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Ту же закономерность можно наблюдать и на биржевых индексах, возьмём, для примера индек S&P 500.

 

s-and-p-500-history-chart.gif

 

Обратите внимание, когда в начале 2000-ых, биржевые индексы пошли в стадию бесконечного приращения геометрической прогрессии и возникла необходимость печати бесконечно большого количества долларов... случился....

 

Правильно! Случилось 11 сентября 2001 года!

 

Крах биржевых индексов и обрушение этой пирамиды объяснили не тем, что пирамида пришла к своему пределу, а оправдали тем, что де случился невиданный доселе теракт...

 

Это помогло с одной стороны обрушить индексы, сбить стоимости акций и немного скорректировать тренд геометрической прогрессии... А с другой стороны - сохранить доверие "инвесторов" к пирамиде  ведь пирамида рухнула не по внутренним причинам, а из-за теракта... :)

 

Как Вы видите, сейчас фондовые индексы опять пришли к своему пределу бесконечно большого приращения...

Надо опять придумать масштабный теракт...

Ну или третью мировую, что бы оправдать обрушение системы именно этим. 

 

В 2006-м опять пришли к тому же... опять вышли на экспоненту...

Запускать второй теракт не решились решили пожертвовать рынком недвижимости и деривативов и увеличили мощность печатного станка, назвав это количественным смягчением... 

 

Это привело к тому, что теперь надо печатать огромное количество денег... но это становится невозможным...

 

Сколько бы денег теперь не напечатали - их уже не хватает что бы обслуживать рост фондовых индексов!

 

На поддержание пирмиды рынка недвижимости денег уже не хватает, по этой причине рост этой пирамиды прекратился и она ждёт своего коллапса.

 

Теперь начали высасывать деньги с других рынков-пузырей-пирамид, наиболее значимый рынок - это рынок нефти, углеводородов и прочего сырья!

 

Денег для обеспечения высоких цен на сырье - больше нет - все эти деньги ушли на поддержание высоких котировок ценных бумаг, цены на которые растут в геометрической прогрессии!!!

 

Далее не выдерживают китайские рынки - на них тоже денег не хватило - они начали сыпаться и лопаться. Тут Китай распечатал резервы, что бы поддержать ликвидность.

Надолго ли этого хватит?

 

Учитыая геометрическую прогрессию - нет не на долго.

 

Ждём обрушения других надутых рынков, возможно рынка недвижимости...

Ну а на закуску будет обрушение фондового рынка и крах банков.

 

По всей видимости ждать осталось не так уж и долго.


Сообщение отредактировал Svobod: 29.09.2015, 11:01:08

  • 0

#389
shmuntik

shmuntik
  • В доску свой
  • 1 188 сообщений

Не совсем так, давайте вспомним что такое геометрическая прогрессия и формулу геометрической прогрессии.

виноват, упустил момент. 


  • 1

#390
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Более слабые государства начали высасывать деньги на поддержание мировых рынков со своего народа:

Запускаются народные IPO,

начались поборы на ремонт жилья,

увеличились штрафы,

вводится плата за сбор диких ягод в лесу,

проводится девальвация,

 

а вся прибыль получаемая фирмами внутри страны уходит из страны в оффшоры, создавая отрицательное сальдо платежного баланса (по статье "ошибки и пропуски" - которая, по сути, отображает теневой оборот с оффшорами) и обваливая курс нац. валюты ниже плинтуса...

 

в общем, печать огромного количества денег уже не помогает и система начала высасывать все деньги на поддержание пирамиды фондовых рынков...

 

С миру по нитке - богатому на прибыль...

Все деньги мира на спасение самых богатых!

Если сейчас не спасти богатых - мир рухнет!!!


Сообщение отредактировал Svobod: 29.09.2015, 11:04:53

  • 1

#391
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

А теперь я бы хотел поговорить о нашей родной девальвации!

 

18 августа наш нацбанк решил отпустить тенге в свободное плавание. По его расчёту, которые он делал на основе платежного баланса и цен на сырье, получалось, что курс тенге должен был стабилизиоваться в районе 250-270 тенге...

 

Но он не принял в расчёт... прибыль, серый оборот и... оффшоры.

 

А связь такая. У нас 50-60% всего бизнеса серое... Это значит, что только 50-40% оборота отображается и около 60-70% прибыли прячется...

 

И как мы видели, в капиталистической экономике прибыль постоянно прирастает и забирает из экономики все деньги.

Это было бы менее заметно, если бы она вновь вкладывалась обратно, хотя бы в банки...

 

Но всё не так, наши бизнесмены получив прибыль в здесь, в тенге, тут же конвертируют значительную её часть в доллары и отправляют в оффшоры!

 

И этот оборот в платежном балансе нацбанка идёт в статье "ошибки и пропуски"...

 

И последние года 4 оборот по этой статье сводит на нет положительное сальдо торгового баланса по экспорту и импорту.

 

Именно прибыль наших бизнесменов, откаты наших чиновников, которые они переводят в доллары и высылают в оффшоры - является причиной не прекращающейся девальвации тенге. 

 

Именно это не взял в свой расчёт нацбанк, когда решил отпустить тенге.

 

И теперь курс тенге не стабилизируется до тех пор, пока наши бизнесмены не перестанут получать прибыль, которую смогут отправлять в оффшоры... а случится это только тогда, когда население настолько обеднеет, что не сможет обеспечивать денежный оборот нашим бизнесменам...

Не верят наши бизнесмены нашему нацбанку и правительству и не спешат вкладывать прибыль в развитие производства здесь и конвертируют всю лишнюю прибыль в доллары и вперёд, в офшоры... время упущено.

 

Такие вот дела.


Сообщение отредактировал Svobod: 29.09.2015, 13:05:26

  • 2

#392
Клаус01

Клаус01
  • Читатель
  • 702 сообщений
а вся прибыль получаемая фирмами внутри страны уходит из страны в оффшоры, создавая отрицательное сальдо платежного баланса (по статье "ошибки и пропуски" - которая, по сути, отображает теневой оборот с оффшорами) и обваливая курс нац. валюты ниже плинтуса...

Да и оффшоров-то не надо. Все из-за бугра начиная от еды, заканчивая средствами планирования беременности.

 

 

 

Но всё не так, наши бизнесмены получив прибыль в здесь, в тенге, тут же конвертируют значительную её часть в доллары и отправляют в оффшоры!   И этот оборот в платежном балансе нацбанка идёт в статье "ошибки и пропуски"...   И последние года 4 оборот по этой статье сводит на нет положительное сальдо торгового баланса по экспорту и импорту.

К сожалению не владею информацией по объемам переводов в оффшор, но думаю, что основная проблема сегодняшней ситуации - минимальное или даже отрицательное сальдо торгового баланса по экспорту и импорту.

 

 

 

И теперь курс тенге не стабилизируется до тех пор, пока наши бизнесмены не перестанут получать прибыль, которую смогут отправлять в оффшоры... а случится это только тогда, когда население настолько обеднеет, что не сможет обеспечивать денежный оборот нашим бизнесменам...

Пока не будет производств с большой (или хоть вообще с какой-нибудь) добавочной стоимостью. Пока не перекроют утекание валюты на жрачку и все остальное (естественно после налаживания местных производств). Пока не будет реализован принцип - по максимум зарабатывать валюту, по минимум тратить.

 

Учитывая, что наша валюта в основном обеспечена грязными зелеными бумажками, то имеет зачение даже не сколько мы ее зарабатываем, а сколько мы ее тратим. Если уж на экспорт ничего пока кроме ресурсов не получается продать, то хотя бы внутреннее потребление надо как-то закрывать не за счет траты валюты. Т.к. траты и аппетиты постоянно ростут, а заработок постоянно колеблется от цен на нефть, поэтому и проводят всякие девальвации для закрытия кассовых разрывов.

 

P.S.: На мировую фин. систему воздействовать мы не можем, но у себя навести порядок - вполне под силу. При желании, конечно!

Россияне, кстати, молодцы, что перекрывают все эти каналы утечки плюс привязали к этому действу идеологическую составляющую (санкции). :)  Не знаю как получитс с реализацией, но идея правильная.


Сообщение отредактировал Клаус01: 29.09.2015, 17:30:53


#393
Клаус01

Клаус01
  • Читатель
  • 702 сообщений

Не верят наши бизнесмены нашему нацбанку и правительству и не спешат вкладывать прибыль в развитие производства здесь и конвертируют всю лишнюю прибыль в доллары и вперёд, в офшоры...

Это не причина - это симптом. 



#394
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
К сожалению не владею информацией по объемам переводов в оффшор, но думаю, что основная проблема сегодняшней ситуации - минимальное или даже отрицательное сальдо торгового баланса по экспорту и импорту.

 

Зато я владею. И Вы ошибаетесь. Как раз сальдо торгового баланса у Казахстана - более чем замечательное и очень положительное!

Так, по итогам 2014-го года:

экспорт  79,06 млрд. долларов США,

импорт   43,429 млрд. долларов США

Профицит торгового баланса составил 35,631 млрд. долларов США.

 

Так что, как видите, дело не в торговом балансе. Мы продаём нефти и сырья на вдвое большую сумму, чем покупаем ТНП.

 

Беда в том, что курс валюты определяется не торговым балансом, а платежным балансом.

 

Так вот, торговый баланс является составной частью платежного баланса.

В платежный баланс входят инвестиции из-за рубежа, а так же платежи по инвестициям и наши инвестиции за рубеж.

 

И вот платежный баланс у нас удручающий: -3,920 млрд долларов США.

 

Этот минус и пришлось финансировать Нац. банку из резервного фонда.

 

Но самое главное... это то, что в платежном балансе есть статья "Ошибки и пропуски" - туда вносится всё то, что не позволяет свести баланс к нулю. По сути, статья ошибки и пропуски включает в себя теневой внешнеэкономический оборот, в том числе и торговлю наркотиками и переводы в оффшоры и т.п., которые, как известно, в официальную статистику в чистом виде попасть не могут... вот получается графа "ошибки и пропуски" -там всё...

 

Так вот, начиная с 2011-го года графа "ошибки и пропуски" стабильно растёт  в минус.

Если в 2011-м году там было "всего" - 0,398 млрд долларов, то в 2014 там уже было -8,117 млрд долларов, т.е. это растёт чистый теневой отток капитала.

 

Как видите, если бы не этот теневой оборот "ошибок и пропусков", то наш платежный баланс за 2014-ый год был бы в плюсе и резервы Нац.банка пополнились бы в 2014-м году более чем на 4 млрд. долларов.

 

А так ему пришлось финансировать этот минус проводя интервенции по поддержке курса тенге.

 

За первый квартал 2015-го года теневой оборот "ошибок и пропусков" уже составил -1,698 млрд долларов...

 

Такие вот дела. Торговый баланс тут не при чем.


Сообщение отредактировал Svobod: 29.09.2015, 20:51:23

  • 1

#395
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Теперь я бы хотел коснуться ещё одной интересно темы, очень часто перевираемой моими оппонентами: дефицита.

 

При разговоре о СССР, о социалистической экономики - главным аргументом против Социализма является утверждение, что де, при социализме неизбежен дефицит.

Однако, утверждение это если не ложное, то как минимум - совершенно ЛУКАВОЕ и даже глупое.

 

На самом деле имеется либо умышленная подмена понятий или же не умышленное запутывание понятий.

Давайте разберемся, что такое дефицит.

 

Итак, Дефици́т (от лат. deficit — недостаёт) — термин, означающий недостачу, недостаточность в чём-либо. (wiki).

Т.е. товарный дефицит - означает некую нехватку товара, её недостаточность.

Вроде логично... Но не совсем.

 

В действительность ЛЮБОЕ материальное благо, имеющее цену отличную от нуля - является дефицитным, недостающим! Т.е. любой товар - это априори - дефицит - если же товар перестаёт быть дефицитом - то он перестаёт быть товаром!

Простой пример: воздух - он нужен всем и каждому! Но разве воздух является товаром??? Казалось бы - воздух очень хороший товар - он нужен каждому! Но... Воздух на данный момент не имеет потребительской стоимости, так как воздух не является дефицитом - его достаточно всем, а по этой причине воздух товаром быть не может.

И на самом деле это касается ЛЮБОГО товара. Как только какого-то блага становится так много, что спрос полностью удовлетворяется -  это благо перестаёт быть товаром, даже если спрос на него огромный.

 

Из этого рассуждения следует простой вывод: витрины магазинов не являются индикатором дефицитности того или иного товара!

 

Т.е. если товар не лежит на витрине в свободной продаже - это не является показателем его дефицитности, как и наоборот - факт наличия товара на витрине не является показателем его изобилия!!!

 

Простой пример.

Два магазина. В одном магазине мясо по 500 тг. кг, а в другом 1800 тг.кг. В первом мясо не залеживается и к концу дня кончается, а в другом гниёт... что лучше?

 

Разумеется - лучше если мясо продаётся, а не лежит на прилавке... Так вот в СССР - оно именно продавалось, а не лежало мертвым грузом. Продавалось не потому, что его было меньше чем сейчас, а потому, что оно было доступно по цене ВСЕМ.

 

Ну и самое главное...

Возвращаемся к нашему макроэкономическому балансу...

Вспоминаем формулу денежного обращения: Д-Т-Д.

 

Т.е. для нормального функционирования экономики НЕОБХОДИМО, что бы продавался ВЕСЬ товар до конца, т.е. ситуации, когда полки магазинов опустошаются - это признак НОРМАЛЬНО функционирующей, здоровой - экономики!!!

 

Товара не может быть выпущено больше, чем денег у населения, соответственно весь произведенный товар ОБЯЗАН быть проданным!

 

И как раз наоборот - переполненные витрины и затаренные склады - которые мы видим при капитализме - это есть признак не нормальной и не сбалансированной экономики - где денежное обращение замедляется!

 

Т.е. на самом деле, ситуация с дефицитом - выглядит в точности НАОБОРОТ!

Ситуация, когда молоко выпущенное молзаводом утром попадает в магазины, а к вечеру раскупается всё без остатка - это НОРМАЛЬНАЯ ситуация, говорящая о том, что у населения достаточно денег, что бы скупить весь произведенный товар - это обязательное условие баланса и здорового денежного обращения.

 

А вот ситуация, ситуация, когда произведенное молоко не продаётся и производитель вынужден придумывать способы его консервирования, доводя сроки хранения чуть ли не до года - это не нормальная ситуация, свидетельствующая об отсутствии баланса и о замедлении денежного обращения...

 

Т.е. всё с точностью НАОБОРОТ! Советская экономика - была здоровой,  а капиталистическая - больна в ней произведенные товары не распродаются, а затариваются... но не потому, что их выпущено слишком много, а потому, что у населения просто не достаточно денег, что бы весь его скупить.


Сообщение отредактировал Svobod: 05.10.2015, 01:08:34

  • 0

#396
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Если товар лежит на полках - это не значит, что его производится достаточно!

Возьмём, к примеру - чёрную икру - она свободно продаётся в магазинах по 2000 - 3000 долларов за килограмм - пожалуйста, бери - не хочу.

Но является ли свободная продажа чёрной икры на витринах показателем её изобилия??? Нет, потому как цена на неё такая, что она не доступна для 90% населения...

 

То же касается и современной ситуации с мясом! Почему из современных колбас и сосисек исчезло мясо? Да потому, что реально - мяса так же не достаточно, как и раньше и на всех его не хватает и оно ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ. И поэтому производители вынуждены пихать вместо мяса сою и трехомудье, под названием "мясо механической обвалки". Т.е. ситуация с мясом сейчас НИЧУТЬ не лучше, чем была во времена СССР...

 

То же касается сливочного масла и молока!

 

Много ли вам известно брендов, которые продают действительно МОЛОКО, а не разбавленный сухой порошок неизвестного происхождения и сомнительного вкуса??? На рынке таких очень мало, в основном продаётся разведенный сухой порошок!

Т.е. ситуация с молоком - лучше не стала - натуральное молоко заменили суррогаты!!!

 

Сыры - то же самое, по большей части на рынке т.н. "Сырные продукты", где молочный жир заменён растительным!

Почитайте для интереса упаковки с мороженным... Практически у всей этой продукции молочный жир частично заменён растительным! 

Т.е. ситуация со сливочным маслом лучше сейчас не стала!

 

Просто имеет место ОБМАН, в том числе и самообман!

 

Натуральную еду заменили суррогаты - не по по этой ли причине онкологические центры переполнились???


Сообщение отредактировал Svobod: 05.10.2015, 09:55:57

  • 0

#397
Bolek_Batyr

Bolek_Batyr
  • Постоялец
  • 394 сообщений
Экономика не есть точная наука, это социальная наука. А значить результаты научных трудов и выводы авторов не могут совпадать с реальной жизнью в полном объеме. Свобод, прочитал пару последних страниц, прошу ответить на пару вопросов:
1. По "глобальной" макроэкономической модели: почему там три агента? Фирмами владеют домохозяйства и постоянно растущая прибыль фирм означает постоянно растущие доходы домохозяйств. В рыночной экономике роль государства сводится к роли ночного сторожа. В случае глобальной модели, нужда в государстве вообще отпадает.
2. График индекса s&p 500 - можете привести график натуральной логарифмы этого роста и/или график индекс в соотношении к ВВП США? В противном случае все это выглядит как манипуляция данными.
  • 0

#398
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Экономика не есть точная наука, это социальная наука. А значить результаты научных трудов и выводы авторов не могут совпадать с реальной жизнью в полном объеме.

Извините, я Вас немного подправлю.

Вы хотели сказать "Макроэкономика  не есть точная наука" - тогда я с Вами отчасти соглашусь, но лишь отчасти.

Что касается микроэкономики предприятий - то это вполне себе точная наука.

 

Многие часто не могут разделить микроэкономику и макроэкономику, а между тем, не смотря на один корень - это две разные вселенные...

 

Что касается Макроэкономики, то Bolek_Batyr,  на самом неоклассическая теория, доминирующая сегодня в макроэкономике - вообще, мало напоминает науку и больше похожа на религию. И я Вам вполне могу это доказать.

Давайте посмотрим основные отличия Науки от Религии.

Для начала посмотрим определения Науки и Религии.

Наука (wiki):

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемыеприродные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной цельюпрогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].

 

Религия(wiki):

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

 

Теперь смотрим что нам говорит неоэкономическая теория о сверхъестественном (wiki):

 

Каждый производитель преследует собственную выгоду, но путь к ней лежит через удовлетворение чьей-либо потребности. Совокупность производителей, как будто движимая «невидимой рукой», активно, эффективно и добровольно реализует интересы всего общества, причём часто даже не думая об этом, а преследуя лишь собственный интерес.

 

Т.е. т.н. неоклассическая наука, вводит в качестве бездоказательной аксиомы существование некой сверхъестественной силы:

"Невидимой руки рынка" - которая всем сама управляет и вся работа экономистов должна сводиться только к тому, что бы НЕ МЕШАТЬ этой невидимой руке - самой управляться.

 

По сути, неоклассическая экономика провозглашает существование БОГА: СВОБОДНЫЙ РЫНОК.

И все должны служить этому богу. Все неоклассические теории сводятся только к тому, что бы создать все условия для пришествия миссии: "свободного рынка", который придёт и всё сам упорядочит, надо только ему не мешать...

 

Адепты бога свободного рынка так уверены в своей правоте, что любого, кто посмеет подвергнуть могущество их ВЕЛИКОГО БОГА сомнению - тут же предадут анафеме и закланию на ритуальном жертвеннике...

 

Увы и ах,   Bolek_Batyr, все современные экономические теории лишены главных признаков научности: ЭКСПЕРИМЕНТА, Подтверждения предсказаний.

На сегодняшний день, неоклассическая экономика не может быть подтверждена экспериментально. А никакие предсказания сделанные экономистами, вооруженными всеми возможными формулами не сбываются! 

Bolek_Batyr, в мире существует тысячи различных институтов изучения экономики, во многих из них сидят доктора экономических наук, лауреаты всевозможных премий... Но чёрт возьми, почему ни один из этих институтов не предсказал мировой экономический кризис 2008-го года??? Более того, почему все экономисты, тогда, в 2008-м и в 2009-м году, как один твердили, что кризиса нет, что всё хорошо, что "экономика начнет восстанавливаться в следующем квартале"???

 

Где, чёрт возьми предсказательная сила науки??? Нет её у современной неоклассической теории экономики.

 

Больше, того, Bolek_Batyr, до сих пор никто внятно не ответил на вопрос: что происходит и когда это закончится?!

НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКИМ КРИЗИСАМ с их стороны. Всё что они знают - это повторять, как заклинание: рынок, рынок, надо освбодить рынок и он наведет порядок... Мы не достаточно освободили рынок и за это были наказаны кризисом, надо освободить рынок ещё больше.

 

Прогнозы экономистов не сбываются раз за разом - это ли не показатель?

Уж лучше гадать на картах Таро, чем читать прогноз очередного "великого светилы" экономической науки. Почему?

 

Вам не смешно? Ничего не напоминает? (Не достаточно верили в бога, плохо молились, за это и были наказаны!)

 

Современная неоклассическая макроэкономика - перестала отвечать требованиям научности, больше того, фактически - она стала бесполезной, так как не способна ни предсказывать кризисы, ни предотвращать их, ни вырабатывать рекомендации по их преодолению...

 

Современная неоклассическая макроэкономика - это не наука, это религия, где бог - рынок и бизнесмены - пророки его. А миллионы экономистов - жрецы этой религии.

Каждый, кто усомнится в этой догме - будет сожжен инквизицией.

 

Возникает естественный вопрос: почему так? Почему ни одного экономиста, давшего не верный прогноз не уволили с работы? Почему не разогнали ни один институт изучения экономики после того, как они прохлопали все кризисы??? Почему вера в неоклассическую экономику не ослабевает?

 

Да потому, что если экономисты дадут четкий и обоснованный ответ на вопрос - отчего возникают кризисы... От капитализма придётся отказаться, потому что кризисы возникают из-за невозможности обеспечить бесконечное увеличение прибыли в условиях ограниченного пространства и ограниченных ресурсов. А это означает их отказ от власти, от денег, от их доминирующего положения в обществе... Ну а раз так, то в их интересах сохранять макроэкономику в режиме религии. Их задача превратить макроэкономическую науку в сложную талмудистику, за ширмой которой будет скрыто от людей это главное главное: Не может совокупная прибыль расти бесконечно, а значит, если кто-то постоянно всё больше богатеет, то кто-то на земле должен постоянно всё больше беднеть. Это физический закон сохранения. мы живем в физическом мире и поэтому даже всемогущий бог свободного рынка не может обойти этот физический закон..

 

А догма о "руке рынка" противоречит давно доказанному математиками факту: при конкуренции проигрывают все конкурирующие стороны, а спланированное сотрудничество более выгодно всем участникам.

Этот вывод следует из т.н. "диллемы заклченного" - математической теории игр.

 

Т.е. выгоднее сотрудничество, чем эгоистическая конкуренция по Адмау Смиту - математически доказанный факт.


Сообщение отредактировал Svobod: 06.10.2015, 12:23:23

  • 1

#399
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
1. По "глобальной" макроэкономической модели: почему там три агента?

 

Ну это не у меня спрашивайте - это классические понятия современной Макроэкономики. Я специально оперировал ими, что бы терминология  была понятной каждому, кто знаком с макроэкономикой.

 


Фирмами владеют домохозяйства и постоянно растущая прибыль фирм означает постоянно растущие доходы домохозяйств. 

 

Опять двадцать пять.
Вы хотите рассмотреть этот же вопрос не с точки зрения макроэкономических агентов, а с точки зрения экономических классов?
 
Давайте (те же яйца - только в профиль).
 
Домохохяйства домохозяйствам - больша рознь. Домохозяйство Олигарха - это не то же самое, что домохозяйство дворника.
В этом случае домохозяйства, как и всех людей следует делить на классы.
 
С точки зрения производственных отношений существует всего два класса:
1. Владельцы средств производства (10-15% трудоспособного населения);
2. Наемные работники и служащие (70-80% трудоспособного населения).
 
Соответственно, класс владельцев средств производства получают постоянно растущую прибыль, которую вкладывают в развитие производства для дальнейшего увеличения своей прибыли.
А наемные работники и служащие получают заработную плату и живут от зарплаты до зарплаты (их накопления - это всего лишь отсроченный спрос).
 
Таким образом всё равно работает тот же принцип, что и описанный выше. Некая небольшая часть общества (10-15% населения) (владельцы предприятий) постоянно увеличивает свою прибыль. Но если система замкнутая, а количество ресурсов ограниченное - постоянное стремление к растущей прибыли неизбежно наталкивается на неизбежную ограниченность этого роста. Деньги скапливаются в руках узкого круга лиц, а "внизу", у рабочих и служащих - деньги кончились - зарабатывать больше не на ком.
 
Вкладывать прибыль в развитие нового производства становится бессмысленно, потому что новые товары рабочим и служащим более не на что покупать. Склады и магазины затариваются, товар не продаётся, продавцы отгадывают кроссворды. 
 
Можно, конечно, дать наемным работникам и служащим деньги в кредит, что бы покупали товары в кредит...
Так и делали, в первой половине 2000-ых... Это создало в первой половине двухтысячных иллюзию красивой жизни и наступления капиталистического рая... Но теперь рабочие и служащие нахапали кредитов, а теперь  не то что бы не могут более покупать, они теперь и погашать кредит уже не могут... Начинаем придумывать законодательство о частном банкротстве.
 
Всё коллапс и кризис...
 
Начинаем печтать деньги... это ведет к обесцениванию денег и к девальвации национальной валюты.
 
Начинаем читать молитвы с призывом придти свободному рынку, покарать неверных и навести царствие небесное свободного рынка.
 

В рыночной экономике роль государства сводится к роли ночного сторожа. В случае глобальной модели, нужда в государстве вообще отпадает.  
 
:)
знакомая молитва про всё знающий, всё понимающий и всемогущий рынок, которому злобное государство только и делает, что мешает навести порядок...
 

 

2. График индекса s&p 500 - можете привести график натуральной логарифмы этого роста и/или график индекс в соотношении к ВВП США? В противном случае все это выглядит как манипуляция данными.
 
Интересно... впервые слышу, такое обвинение, что приведение обычного, не обработанного и не изменённого графика - это манипуляция данными... :)
Как раз наоборот - любая обработка, а тем более логарифмическая - это и есть манипуляция данными.

Сообщение отредактировал Svobod: 06.10.2015, 11:53:37

  • 2

#400
kumomoto

kumomoto
  • Свой человек
  • 989 сообщений

Svobod, какая из школ экономической теории Вам более близка? На труды какого автора Вы больше всего опираетесь? Вроде пишите, что сторонник классической школы, но критикуете главную идею ее основателя А.Смита. 

 

 

Возникает естественный вопрос: почему так? Почему ни одного экономиста, давшего не верный прогноз не уволили с работы? Почему не разогнали ни один институт изучения экономики после того, как они прохлопали все кризисы??? Почему вера в неоклассическую экономику не ослабевает?  

 

Неоклассическую школу поддерживают правительства развитых стран, достаточно посмотреть на работы последних лет получивших Премию Шведского банка памяти Нобеля. Экономика - это раб политики. 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.