Перейти к содержимому

Фотография

EconomiX [часть 2]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 857

#401
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Неоклассическую школу поддерживают правительства развитых стран, достаточно посмотреть на работы последних лет получивших Премию Шведского банка памяти Нобеля. Экономика - это раб политики. 

 

Полностью согласен. 

Экономическая теория обслуживает правящий класс: легитимизирует его власть и оправдывает доминирование этого правящего класса.

По сути, современная экономическая теория - это идеология (религия), которая является фундаментом правящего класса.

 

Svobod, какая из школ экономической теории Вам более близка? На труды какого автора Вы больше всего опираетесь? Вроде пишите, что сторонник классической школы, но критикуете главную идею ее основателя А.Смита. 

Нет, я никак не являюсь сторонником классической школы Адама Смита.

 

Современная цивилизация пришла в тупик из-за того, что концепция расширяющегося потребления натолкнулась на ограниченность ресурсов планеты.

Причину этого явления я математически описал в постах выше. 

 

Решение этой проблемы предложил Жак Фреско, сформулировав идею ресурсо-ориентированной экономики. Хотя это, пока не столько теория, сколько идея, а её автор Жак Фреско слишком увлёкся фантазированием... Тем не менее, мне близка именно эта идея.

И я думаю, что, скорее всего, после потрясений, которые в ближайшее время испытает человечество, в конечном итоге вектор развития человечества будет направлен именно в эту сторону....

Если удастся избежать третьей мировой, конечно.


Сообщение отредактировал Svobod: 06.10.2015, 13:56:20

  • 0

#402
Denim Tornado

Denim Tornado

    ΔEN!$¡♂ hom♀ un!cumus

  • В доску свой
  • 4 811 сообщений

Т.е. всё с точностью НАОБОРОТ! Советская экономика - была здоровой,  а капиталистическая - больна в ней произведенные товары не распродаются, а затариваются... но не потому, что их выпущено слишком много, а потому, что у населения просто не достаточно денег, что бы весь его скупить.

 

Поэтому то, видимо, советсткая система/экономика рухнула, а капиталистическая живее всех живых. Как говорил небезызвестный О. Бендер "Нет частной инициативы и частного капитала". Государство - худший управленец, это давно известно. Для государства деньги - это по сути "ничья" денежная масса, которой можно распоряжаться достаточно вольно. Для частника - это кровно заработанные ресурсы. Поэтому частник всегда будет лучше управлять своими деньгами и собственным производством.    


  • 0

#403
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Поэтому то, видимо, советсткая система/экономика рухнула

Интересно, с чего Вы это взяли, что она рухнула-то?

 

а капиталистическая живее всех живых

Капиталистическая система рушилась многократно, рушится она и сейчас - в очередной раз.

 

Государство - худший управленец, это давно известно.

 

Это всего лишь бездоказательное утверждение, никому и ничего не известно, не надо заниматься манипуляцией и выдавать чьё-то частное мнение за аксиому.

 

Поэтому частник всегда будет лучше управлять своими деньгами и собственным производством.

Несомненно.

Вот только обществу от этого нет никакого толку.


  • 0

#404
Bolek_Batyr

Bolek_Batyr
  • Постоялец
  • 394 сообщений
Svobod, без обид, но Вы, в лучших традициях коммунистов, берете измором (количество само по себе качество, так кажись говорил сталин отправляя очередной эшелон наших дедов под пулеметы фашистов). Но если коротко:
1) экономика является социальной наукой (и микроэкономика в том числе т.к. опирается на допущениях и упрощающих предположениях о поведении индивида и фирмы). Где вы видели предприятие которое руководствуется на 100% принципом максимилизации прибыли в точке соприснокновения маржинальных затрат и маржинальных доходов? Где вы вообще видели рынок "perfect competition"? Поведение государства вообще не поддается никакому моделированию. Почему Вы пытаетесь доказать несостоятельность одной мировозренческой системы апеллирую к математике и законам физики заранее зная, что к этой дисциплине нельзя применять законы точных наук? Вот вы приводите пример дилеммы зеков где кооперация полезнее эгоизма (как раз писал курсовую в свое время по этому направлению эконом теории). Но у этой дилеммы есть серьезные допущения: зек предавший подельника не будет отмщен и предательство не будет влиять на репутацию предателя. В реальной жизни эти допущения несостоятельны. Вот почему в реальной жизни не все происходит по учебнику. Но Вы почему-то используете модель с нереалистичными допущениями для критикования свободного рынка.
2) неоклассическая модель - откройте Вики, эта теория признает конвергенцию экономического роста к стационарному значению, которое зависит от темпов роста населения, уровня накопления капитала и технологического развития. Т.е. Эта теория не постулирует бесконечный рост прибыли предприятий. Если надо потом допишу, извинюсь я не коммунист и не готов встречать рассвет за компом "за идею".
3) зачем нужна логарифмическая трансформация? Допустим фондовый рынок вырос с 3 млн до 6 млн с 1932 по 35 годы, и он же вырос с 3 трлн до 6 трлн с 2012 по 2015 годы. Рост в два раза в обоих случаях, но графически последний рост будет смотреться конским хотя рост в относительном выражении одинаков. Т.е. логарифма покажет, что оказывается такой же рост (падение) был и в прошлом и нынешний скачок не является предсмертной конвульсией гнилого капитализма. По поводу соотношения к ВВП - вы ведь отрываете данные от контекста общего роста экономики т.е. если сказали А, скажите и Б. А может индекс рос по причине экономического роста в целом, и падал также вместе с ним. Не вырывайте данные из контекста.
  • 0

#405
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Svobod, без обид, но Вы, в лучших традициях коммунистов, берете измором

 

Дорогой друг, какие могут быть обиды?

До настоящего коммуниста мне, конечно ещё далеко, но если чем-то на них похож - то я горжусь этим. Так что за сравнение с коммунистами - спасибо - это мне льстит.

 

количество само по себе качество, так кажись говорил сталин отправляя очередной эшелон наших дедов под пулеметы фашистов

 

Ну конечно, а Вы рядом стояли записывали, когда он это говорил.

Ну и конечно он мерзкий подлец, отправлял людей воевать с гитлером, бессовестный, нет бы просто сдать страну без боя, как это сделали все нормальные, цивилизованные европейские страны...

 

Где вы видели предприятие которое руководствуется на 100% принципом максимилизации прибыли в точке соприснокновения маржинальных затрат и маржинальных доходов?

 

Где Вы видели, что бы я говорил о предприятиях, которые  руководствуется на 100% принципом максимилизации прибыли в точке соприснокновения маржинальных затрат и маржинальных доходов???

 

Т.е. Эта теория не постулирует бесконечный рост прибыли предприятий.

 

С чего Вы так решили? Без постоянно растущей прибыли предприятий предпринимательство теряет смысл, равно как и капитализм.

Вы сами выше говорили об оторванности теории от реальности и тут же пытаетесь доказать реальность ссылаясь на теоретиечески ГИПОТЕЗЫ. Существование конвергенции - это всего лишь одна из ГИПОТЕЗ неоклассической экономики. Это чистая теория слабо подтверждённая на практике - т.е., опять же, все признаки религии на лицо, когда не доказанная гипотеза уже возводится в ранг прописных истин и аксиом и на этой не доказанной догме начинают воздвигаться другие недоказанные гипотезы...

 

Т.е. логарифма покажет

 

Классический пример манипуляции данными.

Логарифмирование - это заведомое искажение, выражающееся в том, что при маленьких значения аргумента приращение будет бОльшим, а при больших значениях аргумента, приращение функции будет стремиться к нулю.

Т.е. логарифмирование - это, в известной степени, функция обратная геометрической прогрессии. И естественно, что если Вы примените её к геометрической прогрессии, то геометрическая прогрессия станет арифметической - т.е. линейной.

Вот только не понятно с чего Вы решили, что при взгляде на мир через розовые очки логарифмирования - Вы увидите реальную картину мира???

 

По поводу соотношения к ВВП - вы ведь отрываете данные от контекста общего роста экономики т.е. если сказали А, скажите и Б. А может индекс рос по причине экономического роста в целом, и падал также вместе с ним. Не вырывайте данные из контекста.

 

Очень хорошее замечание, мой дорогой друг, спасибо!

 

Вот только Вы тут опять же упускаете из виду очередную манипуляцию применяемую современными экономистами по научению (методики) МВФ.

На самом деле  то, как считаете РОСТ ВВП - это очередная демонстрация мошенничества современных экономистов.

 

Смотрите внимательно за ходом рассуждений! Тут всё просто.

 

Номинальный ВВП — стоимость ВСЕХ конечных товаров и услуг рассматриваемого региона или государства, выраженная в текущих рыночных ценах

 

Обратите внимание! ВВП - это стоимость ВСЕХ конечных товаров и услуг! ВСЕХ! В текущих ценах!

 

А для того, что бы узнать динамику изменения ВВП или иными словами высчитать реальный ВВП -

Номинальный ВВП делят на индекс потребительских цен (читай на инфляцию) - получается "РЕАЛЬНЫЙ ВВП".

 

И вроде как всё справедливо! Номинальный ВВП скорректировали на инфляцию! Логически и математически вроде всё правильно, но это на первый взгляд, на это и расчёт!

 

А теперь смотрим, как считается индекс потребительских цен.

 

Индекс Потребительских Цен отражает изменение стоимости ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЫ базисного периода, произошедшее за текущий период.

 

Обратите внимание на этот фокус! Который по сути - мошенничество!

 

Стоимость ВСЕХ конечных товаров и услуг -  они делят на коэффициент изменения стоимости потребительской корзины !!!

 

А в потребительскую корзину входит весьма ограниченный набор товаров и услуг - МИНИМАЛЬНО необходимый для выживания человека!

 

Вам уже не смешно???

 

Очень хитро!

Считать ВВП по стоимости ВСЕХ товаров, а изменение цен в этом ВВП считать только по МИНИМАЛЬНОМУ потребительскому набору (который в Казахстане всего 21000 тенге)!!! 

 

ШУЛЕРСТВО!

 

Например, цена на НЕФТЬ, на БЕНЗИН, на ГСМ, на электроэнергию, на недвижимость, в том числе на аренду жилья, коммунальных услуг, проезда и т.п. - в минимальную потребительскую корзину НЕ ВХОДИТ, а в ВВП всё это ВХОДИТ!

 

Т.е. грубо говоря, бензин и электроэнергия, недвижимость, транспорт могут дорожать сколь угодно -  но в показателях инфляции - это не отражается напрямую!

 

А если наш ВВП сплош состоит из нефти - то соответственно при повышении цены на нефть в три раза, у нас, как бы сразу  в три раза вырастет реальный ВВП, потому что нефть в дефлятор ВВП не входит, а значит рост цен на нефть не отразится напрямую на индексе потребительских цен!

Вот и получается - вроде как ВВП вырос в три раза, хотя нефти в 3 раза больше добывать не стали, инфляция 5%, хотя реальные цены выросли на 40%, а цены на недвижимость и на проезд выросли в 3 раза!

 

Это колдовство выходит за пределы здравого смысла, но наши экономисты - ещё те маги!

 

Ну а если мировые цены на нефть упали в два раза??? Надо тогда поднять в два раза стоимость доллара к тенге, тогда ВВП выраженный в тенге - останется неизменным (цены на нефть в долларах - упали, а ВВП в тенге, а тенге к доллару тоже упало, соответственно ВВП выраженный в тенге - остаётся почти неизменным).

 

Выплата доходов по ценных бумагам, кстати, тоже входит в ВВП, считается, что это "плата за экономический ресурс", а вот в индексе цен стоимость ценных бумаг никак не учитывается! Таким образом, если стоимость акций за период выросла, к примеру, в 10 раз, то в ВВП будет отражено получение 10-ти кратного дохода по этим бумагам и соответствующий рост ВВП, а вот в индексе цен никаких изменений не будет (как бы и инфляции нет). Получается, что реальный ВВП вырос, хотя с чего бы??? Ведь ценные бумаги не выпускают товары народного потребления... Чистейшее надувательство и очковтирательство, в прямом и переносном смысле.

 

Надувая фондовый рынок можно легко "накачивать" рост ВВП в статистике! Что кстати и делает т.н. "постиндустриальная" экономика США. Печатают доллар - направляют на фондовый рынок, где увеличенное предложение доллара искусственно (по закону ифляции) надувает спрос на ценные бумаги и, соответственно, их стоимость и вуаля - получили эмиссией доллара рост ВВП, при отсутствии товарной инфляции!

А когда их упрекают, что мол эмиссия доллара - это, вообще-то плохо - они отвечают - ну Вы на ВВП посмотрите - он же растёт, вот нам и надо выпускать доллары, что бы соответствовать этому росту. А инфляция - ну по потребительской корзине инфляция отрицательная, так что всё в порядке - печатаем дальше!

 

Всё просто, как у волшебников!

А главное: ручки-то - Вот они!  :hi: Никто ничего не скрывает! Никто не скрывает, что печатает доллар, типа "количественно смягчают" чего-то! Никто не скрывает, как считается реальный ВВП и индекс цен! Всё, как бы - честно и открыто...

 

Вот только говорить о том, что король голый - запрещено - вырежут из эфира, уберут из газет, а будешь много выпендриваться и физически уберут. А следом напустят троллей, что бы высмеяли и выставили дураком, и о ужас :eek: ужасный - объявили грязным Коммунистом! А что может быть хуже коммуниста? Да ничего! Ведь как это мерзко - мечтать о справедливом обществе - фууу, какая гадость - одно слово только грязные коммунисты и могут заниматься такой фигнёй.

 

Вот и что можно с помощью такого ВВП понять, что он отражает???

 

Н И Ч Е Г О !

 

И как же это нелепо, накладывать на экспоненциальный рост фондовых индексов экспоненциальный рост ВВП, который надут именно самим же фондовым рынком и увидев между ними кореляцию кричать во всё горло: Вот видите! Фондовые рынки растут, потому что растёт ВВП!!! Ну а раз ВВП растёт - значит надо печатать доллар, что бы соответствовать росту ВВП!

 

Это опять возвращает нас к анекдоту про тумбочку:

-Абрам, где ты берешь деньги?
-В тумбочке.
-А кто их туда ложит?
-Сара.
-А где она их берет?
-Я ей их даю.
-Ну а ты где их берешь?

-Я же сказал - в тумбочке!

 

Это ВВП США, как бы растёт, за счёт роста пирамиды фондовых рынков, а не наоборот, не ставьте телегу впереди лошади.

 

На самом деле ВВП США - это такая же дутая, но пустая пирамида, как и фондовый рынок, как и доллар, как и весь капитализм.

 

Современная экономическая наука - талмудистика, мошенничество и обман!

 

Вот только кого обмануть хотим? Сами себя и обманываем и скоро мы выпьем эту чашу самообмана сполна.


Сообщение отредактировал Svobod: 08.10.2015, 12:11:05

  • 1

#406
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Почему Вы пытаетесь доказать несостоятельность одной мировозренческой системы апеллирую к математике и законам физики заранее зная, что к этой дисциплине нельзя применять законы точных наук?

 

Это кто постулировал и где? 

 

Вот вы приводите пример дилеммы зеков где кооперация полезнее эгоизма (как раз писал курсовую в свое время по этому направлению эконом теории). Но у этой дилеммы есть серьезные допущения: зек предавший подельника не будет отмщен и предательство не будет влиять на репутацию предателя. В реальной жизни эти допущения несостоятельны.

 

Указанные Вами упрощения, ничуть не влияют на общий вывод - кооперация и сотрудничество эффективнее эгоизма и конкуренции.

В частности и то о чем Вы говорите: отмщение  и репутация - это, как раз производные СОТРУДНИЧЕСТВА, так как отмщение - это разновидность сотрудничества, а репутация необходима ДЛЯ сотрудничества. Так что данные допущения в реальной жизни только усиливают общий вывод о выгодности сотрудничества.

 

Вот почему в реальной жизни не все происходит по учебнику.

 

Если учебники, по которым Вы учитесь, не отвечают реальной жизни - выбросьте эти учебники и смените школу!

Впрочем, если Вы о современных учебниках - то я ничуть не удивлён тому, что они не соответствуют реальной жизни.

Учебники по которым учился я - вполне соответствовали и соответствуют реальной жизни. 

 

Теория, которая не способна вырабатывать эффективные методы прогнозиования и расчётов, а так же методы решения проблем - это не научная теория - это бред.

Что тем более подтверждается, тем, что и учебники по этой теории, не соответствуют реальности, что вполне допускается самой же теорией.

 

Вот как раз современная неоклассическая экономическая теория - из таких: талмудистика и бред не отвечающий реальности, к которой, как теперь, по Вашему, оказалось, неприменимы законы физики и математики.

Неоклассическая экономика оказалась не состоятельной именно из-за того, что она игнорирует закон сохранения материи и энергии, игнорирует замкнутость человеческого общества и ограниченность планеты земля.

 

Неоклассическая экономика, так же как и классическая экономика Адама Смита - постулирует возможность бесконечного извлечения прибыли из ограниченных, по факту, ресурсов, что и вступает в противоречие с объективными законами физики и математики.

 

Попытка оторвать экономику от физических ресурсов планеты - делает неоклассическую экономику - пустой теоретизацией, ни на что не способной и ни к чему не пригодной.

И именно по этой причине сотни тысяч экономистов, вооруженных неоклассической теорией, прохлопали все кризисы и не способны понять их природу и тем более не способны синтезировать методы их предотвращения и преодоления.

 

И Вы сами это подтверждаете, только Вы пытаетесь при этом, на примере несостоятельности неоклассической теории, доказать, что врут все учебники и все науки не способны вырабатывать методы прогнозирования и расчётов.

Вы сильно заблуждаетесь!

Не надо из-за несостоятельности неоклассической экономической теории объявлять несостоятельной всю науку.

 

Но Вы почему-то используете модель с нереалистичными допущениями для критикования свободного рынка.

 

И в чём же нереалистичные допущения Вы узрели?

В том, что совокупная прибыль всех предприятий всегда в плюсе?

Так это не допущение - это объективная реальность.


Сообщение отредактировал Svobod: 09.10.2015, 10:35:29

  • 1

#407
kumomoto

kumomoto
  • Свой человек
  • 989 сообщений

Я не думаю, что они прохлопали кризисы, я думаю, в их понимании кризис - это единственный выход, как снять "напряжение" на рынке во время пика, ну или как лопнуть мыльный пузырь, если хотите.  

 

На самом деле ВВП США - это такая же дутая, но пустая пирамида, как и фондовый рынок, как и доллар, как и весь капитализм.

 

 

Чем выше строится пирамида (больше пузырь), тем болезненнее будет обрушение. Считаю, что экономические циклы придумали именно для планового обрушения. Надули экономику (подъем, пик) - сняли сверхприбыли, сдули пузырь (рецессия, депрессия) - списали все долги. И по-новой... 


  • 1

#408
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Чем выше строится пирамида (больше пузырь), тем болезненнее будет обрушение. Считаю, что экономические циклы придумали именно для планового обрушения. Надули экономику (подъем, пик) - сняли сверхприбыли, сдули пузырь (рецессия, депрессия) - списали все долги. И по-новой... 

 

После двух таких обрушений были две мировый войны.

 

В конце 80-ых обрушения удалось избежать, хотя состояние экономики США тогда сильно напоминало нынешнее - т.е. печальное, а избежать обрушения удалось только благодаря тому, что открылись новые рынки сбыта и новые источники прибыли - страны бывшего СССР и социалистической системы.

 

За их счёт, крах капитализма удалось отсрочить более чем на 20 лет...

Но теперь уже нет даже потенциальных новых рынков и новых земель...


Сообщение отредактировал Svobod: 12.10.2015, 14:35:23

  • 0

#409
fibero

fibero
  • Штрафник
  • 120 сообщений

Вы ссылочку откройте и посмотрите реальность США. Каждый гражданин этой "сверхдержавы" должен $59000. Все, включая младенцев. Ты только родился и уже должен, круть... Видимо деньги закачанные Россией кончились )) Поищите аналогичную статистику по KZ. Сравните.

 

Ну, это откровенное вранье в стиле совковой пропаганды.

 

Показатель "Debt per citizen" (общий гос долг, поделенный на количество граждан) не является персональным долгом каждого гражданина.

 

Голову не морочьте, не должны никому ничего американские младенцы.


  • 0

#410
а_землянин

а_землянин
  • Гость
  • 10 сообщений

Svobod, хотел бы уточнить пару моментов..

Вы писали о том, что только фирмы стремятся к прибыли. Она может выражаться в деньгах

Разве не выражается в деньгах прибыль домохозяйств? Или государств?


  • 0

#411
SIMP

SIMP
  • В доску свой
  • 4 752 сообщений

Эх хорошо бы, если бы Свобод вернулся в топик, но видимо он уже не придет. :cry:


  • 0

#412
а_землянин

а_землянин
  • Гость
  • 10 сообщений

Жаль, мне приглянулись его логические конструкции, я для себя хотел бы уточнить их или модифицировать.


  • 0

#413
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Вы писали о том, что только фирмы стремятся к прибыли. Она может выражаться в деньгах Разве не выражается в деньгах прибыль домохозяйств? Или государств?

 

Фирмы не просто стремятся к прибыли, они стремятся к накоплению и приумножению капитала, используя прибыль.

 

Прибыль же домохозяйств, может формировать потребительские сбережения. В конечном итоге, домохозяйства тратят свои потребительские сбережения на приобретение потребительских товаров, т.е. формируют т.н. отложенный спрос. Эта прибыль домохозяйств, рано или поздно всё равно вернётся на товарный рынок и создаст там спрос.

 

Капитал же фирм, отличается от потребительских сбережений тем, что эти деньги не предназначены для приобретения потребительских товаров. Капитал предназначен для того, чтобы быть вложенным в расширение производства с целью увеличения его самого - КАПИТАЛА, через прибыль. Строго говоря, КАПИТАЛ, по сути, не тратится, он  уходит (ВКЛАДЫВАЕТСЯ), с тем, чтобы, в дальнейшем, вернуться обратно к своему владельцу и привести с собой ещё ДЕНЬГИ - т.е. вырасти.

 

В этом главное отличие прибыли домохозяйств от прибыли фирм.

 

Прибыль домохозяйств рано или поздно безвозвратно расходуется - это отложенный спрос.

Прибыль же фирм не расходуется безвозвратно, а вкладывается с расчётом на последующий возврат и приумножение.

 

Чувствует разницу?

 

Что касается прибыли государства - то тоже самое. Государство не ставит целью наращивать свой капитал. Государство всю прибыл тратит, якобы, в интересах населения. Как оно по факту происходит всем известно, но декларация такая.

Суть та же, прибыль государства безвозвратно расходуется, в отличии от прибыли предприятий, которая расходуется с целью последующего возврата с процентами.


Сообщение отредактировал Svobod: 24.02.2017, 12:04:53

  • 0

#414
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

но видимо он уже не придет.
 

Слухи о моей смерти несколько преувеличены.


  • 0

#415
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Жаль, мне приглянулись его логические конструкции, я для себя хотел бы уточнить их или модифицировать.

 

Вы можете найти меня на других формуах.

Я так понимаю Вы и пришли сюда прочитав мою статью опубликованную в другом месте?


Сообщение отредактировал Svobod: 24.02.2017, 11:02:40

  • 0

#416
DOOB

DOOB
  • Свой человек
  • 666 сообщений

Я так понимаю Вы и пришли сюда прочитав мою статью опубликованную в другом месте?
Извиняюсь, а зачем приходить сюда, прочитав статью, а не обсуждать ее в "другом месте" ? Логики не вижу или там нет возможности обсуждать? 
  • -2

#417
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
Извиняюсь, а зачем приходить сюда, прочитав статью, а не обсуждать ее в "другом месте"?

Это было предположение.

 

Логики не вижу или там нет возможности обсуждать? 
 

Возможно не было возможности.


  • 0

#418
а_землянин

а_землянин
  • Гость
  • 10 сообщений

 

Жаль, мне приглянулись его логические конструкции, я для себя хотел бы уточнить их или модифицировать.

 

Вы можете найти меня на других формуах.

Я так понимаю Вы и пришли сюда прочитав мою статью опубликованную в другом месте?

 

Да, ваши выводы опубликовал Хазин в своей рассылке, там была ссылка сюда. Тут уже есть диалоги и мне легче цитируя вас уточнять что либо.

 

 

Вы писали о том, что только фирмы стремятся к прибыли. Она может выражаться в деньгах Разве не выражается в деньгах прибыль домохозяйств? Или государств?

 

Фирмы не просто стремятся к прибыли, они стремятся к накоплению и приумножению капитала, используя прибыль.

 

Прибыль же домохозяйств, может формировать потребительские сбережения. В конечном итоге, домохозяйства тратят свои потребительские сбережения на приобретение потребительских товаров, т.е. формируют т.н. отложенный спрос. Эта прибыль домохозяйств, рано или поздно всё равно вернётся на товарный рынок и создаст там спрос.

 

Капитал же фирм, отличается от потребительских сбережений тем, что эти деньги не предназначены для приобретения потребительских товаров. Капитал предназначен для того, что бы быть вложенным в расширение производства с целью увеличения его самого КАПИТАЛА, через прибыль. Строго говоря, КАПИТАЛ, по сути, не тратится, он  ВКЛАДЫВАЕТСЯ, с тем, что бы в дальнейшем вренуться и привести с собой ещё ДЕНЬГИ - т.е. вырасти.

 

В этом главное отличие прибыли домохозяйств от прибыли фирм.

 

Прибыль домохозяйств рано или поздно безвозвратно расходуется - это отложенный спрос.

Прибыль же фирм не расходуется безвозвратно, а вкладывается с расчётом на последующий возврат и приумножение.

 

Чувствует разницу?

 

Что касается прибыли государства - то тоже самое. Государство не ставит целью наращивать свой капитал. Государство всю прибыл тратит, якобы, в интересах населения. Как оно по факту происходит всем известно, но декларация такая.

Суть та же, прибыль государства безвозвратно расходуется, в отличии от прибыли предприятий, которая расходуется с целью последующего возврата с процентами.

 

Я разбираюсь в социальной психологи, но у меня сейчас  нет сформированного мнения о происходящем в экономике и я хотел бы для себя его сформировать. Сформировать по возможности в абсолютных терминах, которые понимались бы более менее однозначно.

 

Некоторые термины и понятия применяемые вами,  воспринимаются мной неоднозначно.

Я сам выступаю как маленькое предприятие и как частное лицо, ну конечно как часть государства.

 

Мне кажется странным деление на предприятия и на домохозяйства. Я бы не назвал однозначно траты домохозяйств безвозвратными. Стоимость домохозяства может расти по мере насыщения его всякими игрушками и удобствами. К тому же к стоимости домохозяйства можно отнести квалификацию домохозяев. И те резервы которые могут быть не потрачены, а вложены куда то, или уложены в банк нельзя однозначно назвать потребительскими. 

 

Прибыль фирмы может быть инвестирована, но может быть выплачена собственнику и т.д..

А обычные траты предприятий, тоже можно назвать потребительскими, потому что они что то потребляют, сырье например.

 

Мне нравится простота вашей экономической конструкции, но мне кажется что надо ее модифицировать. Ну например не делить на предприятия, домохозяйства и государство. А сделать их вложенными друг в друга. Я не оппонирую вам ради оппонирования. Возможно вы берете все это у других авторов экономических наук. И возможно эти авторы тоже глючат. А мы перетаскиваем эти глюки себе в голову?


  • 0

#419
Svobod

Svobod
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Да, ваши выводы опубликовал Хазин в своей рассылке, там была ссылка сюда. Тут уже есть диалоги и мне легче цитируя вас уточнять что либо.

 

 

 

Ну я так и подумал.

 

И те резервы которые могут быть не потрачены, а вложены куда то, или уложены в банк нельзя однозначно назвать потребительскими. 

 

Да, если эти сбережения в банке - это просто сбережения.

Потребительскими они станут после того, как Вы потратите их на приобретение потребительских товаров или услуг.

 

Прибыль фирмы может быть инвестирована, но может быть выплачена собственнику и т.д..

 

Скажите, пожалуйста, какая цель у Капиталиста и у Капитала, по Вашему?

 

А обычные траты предприятий, тоже можно назвать потребительскими, потому что они что то потребляют, сырье например.

 

Нет, приобретение сырья никак нельзя назвать потребительскими расходами, потому что это сырьё предназначено не для потребления, а для ПРОИЗВОДСТВА. Соответственно, это ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ расходы - т.е. КАПИТАЛ.

 

А раз это капитал, то это не расходы, а инвестиции. Суть капитала в том, что он расходуется временно, т.е. по факту не расходуется, а вкладывается. После реализации произведённого товара капитал полностью возвращается и приносит дополнительную прибыль, в результате капитал приумножается.

 

 

Ну например не делить на предприятия, домохозяйства и государство.
 

 

Видите ли, изначально статья задумывалась для тех, кто знаком с макроэкономикой.

 

Это деление на три сектора - не моё изобретение - это классика макроэкономики.

Вот тут: https://ru.wikipedia...омический_агент

и тут:

 http://www.ereport.r...cro/macro02.htm Вы можете почитать об этом.


  • 0

#420
а_землянин

а_землянин
  • Гость
  • 10 сообщений

Это деление на три сектора - не моё изобретение - это классика макроэкономики.

 
Ну когда то классикой было что земля плоская, авторитеты дело хорошее, но обычно люди описывают не явления, а свои впечатления от явлений. Например работа отличается от отдыха, только впечатлением, мнением окружающих. Потому что отдых может быть тяжелее и нуднее работы. А Работа интереснее отдыха. И за то и за другое можно получать деньги. Это я написал чтобы обратить ваше внимание на качество терминов. Их на самом деле бесполезных очень много.
 

Потребительскими они станут после того, как Вы потратите их на приобретение потребительских товаров или услуг

Я просто не понял, а чем отличаются, для экономической системы, потребление товаров домохозяйствами и фирмами.
 

Скажите, пожалуйста, какая цель у Капиталиста и у Капитала, по Вашему?

 
Я по идее мелкий капиталист и у меня как у капиталиста такие же цели  у домохозяйства. Я иногда работаю на себя и иногда на дядю. Да, названий много придумали разных. Когда я работаю на себя, я работаю больше, с большей трудностью, зарабатываю больше, с большим риском ничего не получить, т.е вообще остаться без денег. Когда работаю на дядю я зарабатываю меньше и меньше напрягаюсь, с меньшим риском ничего не получить. У моего капитала вообще целей нет, потому что он ничего не хочет.
 
 

Нет, приобретение сырья никак нельзя назвать потребительскими расходами, потому что это сырьё предназначено не для потребления, а для ПРОИЗВОДСТВА. Соответственно, это ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ расходы - т.е. КАПИТАЛ. А раз это капитал, то это не расходы, а инвестиции. Суть капитала в том, что он расходуется временно, т.е. по факту не расходуется, а вкладывается. После реализации произведённого товара капитал полностью возвращается и приносит дополнительную прибыль, в результате капитал приумножается.

Мне опыт подсказывает, если алгоритм нельзя описать парой страниц, то тома ему уже не помогут.  Вкладывание это то, что не пропало зря и дает возможность продолжать получать деньги, как их потом не называй. Если фирма не купит сырье, она умрет и не получит деньги.  Если я не поем я тоже умру и не получу деньги. Может быть в будущем фирм (организаций) не будет вообще, а у каждого будет куча роботов, которые будут уметь что угодно.
Я хотел бы для себя понимать принципиальную разницу, когда люди называют одно одним термином, а другое другим. Зачем они это делают. Капитал не всегда приумножается, есть шансы чтобы пролететь, обанкротится. Вот сейчас в России очень много что делать бессмысленно. денег почти ни у кого нет. Работают в минус медленно умирая или в ноль.
 

Это деление на три сектора - не моё изобретение - это классика макроэкономики.

 
Если бы делили вы, вы как бы поделили "действующих лиц в экономике"?

 

Меня беспокоят выводы Хазина, когда он упоминает что скоро экономическая система в мире накроется. Когда что-то такое большое накрывается, мало никому не покажется.  С другой стороны, я не слышал что где то существует компьютерная модель экономики, где можно было бы смотреть варианты развития событий.

Еще есть вопросы к нулевой сумме, ведь количество барахла, во всем мире постоянно растет, а это значит и денег должно печатать ровно столько сколько всего производится за минусом того что уничтожается(утилизируется), разве не так?


Сообщение отредактировал а_землянин: 24.02.2017, 19:35:14

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.