Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[baganas]

Переход не больно осуществляется, но вот куда переходить? Боюсь что те фонды у которых достаточно большой инвест доход, грубо говоря "рисуют" его, как бы проедая деньги вкладчиков. Чем больше инвест доход, тем больше забирается комиссия, а при надутом доходе происходит ограбеж средь бела дня.

Народный, УУ, ГНПФ, Грантум, хотя бы показывают реальную ситуацию, проедая не деньги пенсионеров,
а свой капитал и деньги акционеров. Представляете если надутые фонды схлопнуться, вот это жопа, так жопа.

Уважаемый, а можно немного подробнее, что значит "надутый доход".
А чё-то слабо представляю, как это делается. Но судя по-всему, вы в этом неплохо разбираетесь. Если можно, на каком-нибудь примере?

[De Moon]

Я не знаю, кто на чем обос@#$ся, у меня подозрение что все попали, но не все это отразили. Исходя из некоторых правил бухучета и стандартов МСФО, можно предположить, что один из способов чисто бухгалтерский. Перетасовка бумаг из категории в категорию. Т.е. из "годных для продажи" в категорию "до погашения". Последняя категория не требует переоценки по рыночной стоимости.

[Dimkaumnik]

Народный, УУ, ГНПФ, Грантум, хотя бы показывают реальную ситуацию, проедая не деньги пенсионеров,
а свой капитал и деньги акционеров. Представляете если надутые фонды схлопнуться, вот это жопа, так жопа.

Уважаемый, а можно немного подробнее, что значит "надутый доход".
А чё-то слабо представляю, как это делается. Но судя по-всему, вы в этом неплохо разбираетесь. Если можно, на каком-нибудь примере?

Исходя из того что он тут написал он вообще не представляет как "ЭТО" делается. Существует вполне четкая методика оценки портфелей всех пенсов, и никакого влияния МСФО там нет. Пенсы в некоторой степени конечно могут двигать доходности портфелей, но если у одного фонда доходность 3%, а у другого 13% - это уже в значительной степени качество (везение) управления и количество откатов.

P.S. Хотя смотреть конечно лучше 3 или 5 летнюю доходность пенс фондов и сейчас пока никуда не дергаться пока рынок вверх не сдвинется, вот тогда уже точно будет видно кто на коне, а кто окончательно "под конем"

[baganas]

Значит, все-таки используемые тут понятия "надутый доход" и "рисованная доходность", по большому счету пустая болтовня?

[De Moon]

Если что, все финансовые организации в КЗ работают согласно стандартам МСФО. Есть правила переоценки, где говориться как нужно переоценивать инвест портфель, там
упоминаются категории ценных бумаг. Так вот, можно при покупке инструмента на первичном рынке, определить его в торговую категорию или годную для продажи, переоценить по рыночной, которую контроллируют аффилированные маркет-мейкеры, нарисовав таким образом доход. Затем перевести бумаги в категорию до погашения, дабы можно было не переоценивать. Вполне вероятно что некоторые умудряються посадить акции до погашения.

[ZZZZZZZZZZ]

Исходя из того что он тут написал он вообще не представляет как "ЭТО" делается. Существует вполне четкая методика оценки портфелей всех пенсов, и никакого влияния МСФО там нет. Пенсы в некоторой степени конечно могут двигать доходности портфелей, но если у одного фонда доходность 3%, а у другого 13% - это уже в значительной степени качество (везение) управления и количество откатов.

P.S. Хотя смотреть конечно лучше 3 или 5 летнюю доходность пенс фондов и сейчас пока никуда не дергаться пока рынок вверх не сдвинется, вот тогда уже точно будет видно кто на коне, а кто окончательно "под конем"

мне кажеться Вы немного ошибаетесь, влияние МСФО на правила оценки портфелей НПФ самое непосредственноё, так составлялись они в сответсвии с МСФО, и ситуации которые не оговоренны в этих правилах решаються в сответсвии с принципами не противоречищими МСФО.
Нарисованная доходность это конечно данность по локальным инструментам...ну нет если у нас активного рынка, что ж поделаешь...
Насчёт 3 и 5 летнего показателя номинальной доходности согласен, именно они наиболее адекватно отражают динамику, чисто моё мнение))).

Если что, все финансовые организации в КЗ работают согласно стандартам МСФО. Есть правила переоценки, где говориться как нужно переоценивать инвест портфель, там
упоминаются категории ценных бумаг. Так вот, можно при покупке инструмента на первичном рынке, определить его в торговую категорию или годную для продажи, переоценить по рыночной, которую контроллируют аффилированные маркет-мейкеры, нарисовав таким образом доход. Затем перевести бумаги в категорию до погашения, дабы можно было не переоценивать. Вполне вероятно что некоторые умудряються посадить акции до погашения.

насчёт акций порвало))))

[Dimkaumnik]

Если что, все финансовые организации в КЗ работают согласно стандартам МСФО. Есть правила переоценки, где говориться как нужно переоценивать инвест портфель, там
упоминаются категории ценных бумаг. Так вот, можно

НЕЛЬЗЯ. Не надо путать собственные вложения компаний и портфели пенсионных фондов, которые им по сути не принадлежат, и писать фигню умными фразами. Рекомендую изучить матчасть, что б не позориться публично.

насчёт акций порвало))))

И пусть мне поставят плюс

[De Moon]

Ну дык у надутых фондов в портфеле превалируют местные ценные бумаги. Про акции наверное погорячился, но наверняка есть горячие головы в наших фондах.

НЕЛЬЗЯ. Не надо путать собственные вложения компаний и портфели пенсионных фондов, которые им по сути не принадлежат, и писать фигню умными фразами. Рекомендую изучить матчасть, что б не позориться публично.

Они кажись управляют пенсионными активами, значит и делают с ними все что прямо не запрещено.

[Dimkaumnik]

Ну дык у надутых фондов в портфеле превалируют местные ценные бумаги. Про акции наверное погорячился, но наверняка есть горячие головы в наших фондах. Они кажись управляют пенсионными активами, значит и делают с ними все что прямо не запрещено.

Ну как еще объяснить молодому да горячему... RTFM епрст

[De Moon]

Ну дык у надутых фондов в портфеле превалируют местные ценные бумаги. Про акции наверное погорячился, но наверняка есть горячие головы в наших фондах. Они кажись управляют пенсионными активами, значит и делают с ними все что прямо не запрещено.

Ну как еще объяснить молодому да горячему... RTFM епрст

Ушел читать, капец интересна ))))))) Не подскажете название и номер документа?

[В доску свой (1124)]

Ну дык у надутых фондов в портфеле превалируют местные ценные бумаги.

наддутые фонды, это когда по команде хозяина действуют и продавец акций хозяина и покупатель. покупателем выступает нпф хозяина. по команде хозяина устанавливается цена акций. дутая цена. потому что на свободном рынке никто гроша ломаного не даст.

[ZZZZZZZZZZ]

Ну дык у надутых фондов в портфеле превалируют местные ценные бумаги.

наддутые фонды, это когда по команде хозяина действуют и продавец акций хозяина и покупатель. покупателем выступает нпф хозяина. по команде хозяина устанавливается цена акций. дутая цена. потому что на свободном рынке никто гроша ломаного не даст.

чё вы все интерсно к акциям прицепились?По ним то как раз наоборот ситуация в последнее время наблюдаеться

[UncleFat]

Пацандар мен девчонкалар!

А чего делать, если пенсионный фонд, куда твой работодатель перечислял денежку - лопнет? Вот возьмет, и как тот фонд медицинского страхования лопнет. Какой-нибудь Серик Кулбулбаяхметов с чемоданом денег уедет в Париж по делу срочно, и фону амба. Что делать?

Стоять и митинговать перед ликвидационной комиссией не предлагать.

[В доску свой (1124)]

А чего делать, если пенсионный фонд, куда твой работодатель перечислял денежку - лопнет?

государство гарантирует вам как известно

[baganas]

Пацандар мен девчонкалар!

А чего делать, если пенсионный фонд, куда твой работодатель перечислял денежку - лопнет? Вот возьмет, и как тот фонд медицинского страхования лопнет. Какой-нибудь Серик Кулбулбаяхметов с чемоданом денег уедет в Париж по делу срочно, и фону амба. Что делать?

Стоять и митинговать перед ликвидационной комиссией не предлагать.

Так уже был прецендент-то...
Валют-Транзит фонд, к примеру...
Всех перевели в другой фонд... и митинговать нет необходимости

Забыл сказать, с инвест.доходом у бывших вкладчиков ВТФ, не сказать, что хорошо было...

Сообщение отредактировал baganas: 14.10.2008, 14:27:55

[Dimkaumnik]

А чего делать, если пенсионный фонд, куда твой работодатель перечислял денежку - лопнет? Вот возьмет, и как тот фонд медицинского страхования лопнет. Какой-нибудь Серик Кулбулбаяхметов с чемоданом денег уедет в Париж по делу срочно, и фону амба. Что делать?

Ишшо раз для "членов" :-D

Пенсионный фонд НЕ владеет деньгами и бумагами вкладчиков, все это учитывается на счетах несвязанного с фондом кастоди (т.е. кастоди турана - атф к примеру), более того, кастоди тоже всем этим не распоряжается, а лишь ведет учет денег и бумаг. Так что единственный риск для вкладчиков - банкротство ВСЕХ составляющих портфеля, что даже в условиях кризиса - весьма маловероятное событие.

[UncleFat]

государство... другой фонд... Ок. Давайте по-другому задам вопрос.
Какие действия должен предпринять вкладчик некого фонда "Ж", когда тот накроется "П"? Написать заявление в полицейском участке по месту жительства об ограблении в особо крупном с сговоре с группой лиц, или отстоять очередь за веревкой и мылом, чтоб построив на площади Республики виселицу, лично поиметь удовольствие повесить господ-кидал из фонда?

Или все предусмотрено автоматом? Разворованные деньги возвращает государство на счет в другом (каком?) фонде, виселицы и мыло - тоже на совести государства, а удовольствие кто получит?

[В доску свой (1124)]

Так уже был прецендент-то...
Валют-Транзит фонд, к примеру...
Всех перевели в другой фонд... и митинговать нет необходимости

Забыл сказать, с инвест.доходом у бывших вкладчиков ВТФ, не сказать, что хорошо было...

а где нибудь есть описание в подробностях? имхо там полностью по классическому сценарию описанному мною выше.

т.е втф скупал акции втб по команде бялялова. бабки поступали в втб оттуда обналичивались и закапывались в степях. вкладчики втф щас владельцы акций втб которые даром никому не нужны. теперь их перевели в другой фонд вместе с акциями втб? и какой смысл вкладчикам теперь в другом фонде с нулевыми счетами?

[UncleFat]

А чего делать, если пенсионный фонд, куда твой работодатель перечислял денежку - лопнет? Вот возьмет, и как тот фонд медицинского страхования лопнет. Какой-нибудь Серик Кулбулбаяхметов с чемоданом денег уедет в Париж по делу срочно, и фону амба. Что делать?

Ишшо раз для "членов" :-D

Пенсионный фонд НЕ владеет деньгами и бумагами вкладчиков, все это учитывается на счетах несвязанного с фондом кастоди (т.е. кастоди турана - атф к примеру), более того, кастоди тоже всем этим не распоряжается, а лишь ведет учет денег и бумаг. Так что единственный риск для вкладчиков - банкротство ВСЕХ составляющих портфеля, что даже в условиях кризиса - весьма маловероятное событие.

Еще раз, для нигилирующих космополитичных сибаритов.

Пулювать, чем владеет фонд. как оно работает, я знаю ... И я знаю, как оно _должно_бы_ работать. И между этими двумя вещами такая же пропасть, как между нигилистом и сибаритом.
Банкротство всех составляющих - вещь вполне вероятная, более того, прогнозируемая. Если знать людей. Людей, которые живут и работают тут, а хотят жить и _не_ работать ТАМ.

Схему ограбления банка, при котором банк самостоятельно отдает деньги вкладчиков, и спохватывается только через пару-тройку дней придумали давно и на наших банках отработали минимум три раза.
есть еще более изящная схема, реализуемая именно в наших реалиях легко и с красивой оттяжкой мизинца. Тут ее вроде еще не реализовали (либо не популяризовали). Так что не нужно "всех" составляющих портфеля. Пять человек, решительных, наглых и образованных вполне могут это сделать. Надо только им предварительно позаботиться, чтоб семьи были далеко, и самим после операции болльше не встречаться никогда. Если жить охота.

[Dimkaumnik]

а где нибудь есть описание в подробностях? имхо там полностью по классическому сценарию описанному мною выше. т.е втф скупал акции втб по команде бялялова. бабки поступали в втб оттуда обналичивались и закапывались в степях. вкладчики втф щас владельцы акций втб которые даром никому не нужны. теперь их перевели в другой фонд вместе с акциями втб? и какой смысл вкладчикам теперь в другом фонде с нулевыми счетами?

В подробностях лениво ковырять, но смысл в том, что в портфеле ВТБ пенсфонда внеВТБшные бумаги были в большинстве, ибо пенсы очень сильны зарегулированы и вынуждены диверсифицироваться, так что даже если потери и были - то не больше 10-15%. Если тут есть бывшие вкладчики - уточнения приветствуются.