Сообщений в теме: 586

[koshkuns]

Хорошая новость: вазэктомия - теперь вполне себе обратимое оперативное вмешательство. Захочет себе третьего ребенка родить - проходимость семенных канатиков можно восстановить, оперативным же путем.

гарантированно?

Я не медик, все познания черпаю из Инета, в основном, поэтому лично гарантий никаких дать не могу. Гугль говорит разное: от "никаких гарантий" (http://medafarm.ru/p...nt.php?id=13182) до "не волнуйтесь, все будет пучком" (http://andros.com.ua...d=16&stuff_id=4), правда, при помощи других методов, находящихся пока в стадии разработки.
С другой стороны, можно же и тетеньке трубы перевязать. Было бы желание

Сообщение отредактировал koshkuns: 08.09.2006, 18:06:50

[Безобразная Эльза]

Хорошая новость: вазэктомия - теперь вполне себе обратимое оперативное вмешательство. Захочет себе третьего ребенка родить - проходимость семенных канатиков можно восстановить, оперативным же путем.

гарантированно?

в этой жизни ничего не гарантировано, хоть с операциями, хоть без. От бесплодия, даже вторичного (это когда уже дети есть, а оно по тем или иным причинам случилось) никто не застрахован, так что риск есть всегда, но в данном случае пропадает риск нежелательных беременностей жены/партнёрши

[FP_Lover]

Я офигела... труба... верх идиотизма по-моему... сегодня тебе кажется 2 ляли - хорошо, а завтра? ну труба... ужс...

[riddick]

раньше к абортам относился пофигистично.
Пока не столкнулся сам с этим. Аборт не дал сделать(поженились). С женой потом расстались (не сложилось).
Глядя на дочь, убил бы того, кто сказал бы что она ошибка.
Может бывает, что нет другого выхода, но даже думать о таких вещах грустно.
Допускаю аборт, если заведомо известно, что ребенок будет с серьезными патологиями, хотя тоже ужасно.

[hattory_old]

Чтобы решить вопрос нужно отказаться от обвинений и осуждения чьихто поступков, нужно уважать чужие решения, хотябы потому, что ва не знаете , насколько трудно они даются, и что является причиной.

Вы совершенно правы. Но это только одна сторона монеты. Мне бы хотелось, чтобы все женщины, раздумывающие над тем - надо ли делать аборты, - призадумались над следующим: убийство дитя в утробе ничем не отличается от лишения жизни взрослого человека и является тяжким грехом. Необходимо избежать таких чудовищных последствий для души и организма молодой девушки.
Почему все приводят этот нелепый пример с брошенными на произвол детьми? Лучше уж задуматься над тем, как полностью искоренить подобную проблему из нашей жизни? Разве вы не понимаете, что это все взаимосвязано: аборты, брошенные дети, бездушные родители, безумное общество?

[goorman2006]

Чтобы решить вопрос нужно отказаться от обвинений и осуждения чьихто поступков, нужно уважать чужие решения, хотябы потому, что ва не знаете , насколько трудно они даются, и что является причиной.

Вы совершенно правы. Но это только одна сторона монеты. Мне бы хотелось, чтобы все женщины, раздумывающие над тем - надо ли делать аборты, - призадумались над следующим: убийство дитя в утробе ничем не отличается от лишения жизни взрослого человека и является тяжким грехом. Необходимо избежать таких чудовищных последствий для души и организма молодой девушки.
Почему все приводят этот нелепый пример с брошенными на произвол детьми? Лучше уж задуматься над тем, как полностью искоренить подобную проблему из нашей жизни? Разве вы не понимаете, что это все взаимосвязано: аборты, брошенные дети, бездушные родители, безумное общество?

hattory - Вы задали вопрос и предложили задуматься.
Но скорее всего форма "бузумное общество" или общество впадающее временами в безумие - это действительность, с ней можно бороться или мириться - но на данном этапе все складывается именно так как мы можем наблюдать.
Думается, что каждый раз совершая аборт - пара или "будущая" мать - убивают частичку себя и отказываются от определенного направления в жизни. Это грустно. Но подчас страсть или неграмотность или еще что-то инстинктивное берет верх в момент зачатия.
Я бы даже сказал, что здесь, вопрос уже затрагивает отношение к сэксу, предохранение.

Или же можно сформулировать такой вопрос:
- не совершает ли мужчина убийство выбрасывая
своё семя вникуда, бесцельно - абсолютно не задумываясь ни о чём
кроме как о собственном оргазме...

Самому жутковато стало от таких мыслей.

Сообщение отредактировал goorman2006: 09.09.2006, 10:22:42

[lexkaz]

2 Синяя птица:
Да нет не вам...
А вами упомянутому любителю лжестатистики....

я не знаю на сколько врут саиты интернета

но думаю что вы получите тот же результат если на яндексе набрете

"количество абортов в россии"

и

"количество абортов в Казахстане"

Так что Ваши обвинения в лже статистике не имеют основания....

[lexkaz]

Связь между абортом и брошенными детьмя такова, что мамаши не желающие ребенка пусть уж лучше сделают аборт, чем ломают ему жизнь.
Много у нас усыновляют?
Кем дети становяться после детдома?
Прибегните, пожалуйста к вашей любимой лжестатистике....

как может мать поломать жизнь ребенку?
где критерии оценки поломанности жизни ?
У Вас есть специальное мерило ?

я думаю тех детей у которых есть обе родителя больше напомойках чем те которые вырости в род домах.

Если подходить по Вашим понятиям: то любой ребекон потенциально может оказаться на улице и попрошайничать .... (и это не зависит есть ли у него родители или нет , рожден ли он по желанию или нет) И что теперь делать всех женщин поголовно заставлять делать аборт, потому что никто не может дать гарантию о том что до 20 лет он выростет здоровым и неущербным ? и свести рождаемость в КЗ до 0 ?
Вы предлагаете в род домах ставить детекторы лжи? и если мама не проходит тест (на желаемость ребенка и не докажет свою материальную состоятельность) делать аборт ? или применять спартанские методы ? (кто не знает: в древней спарте недоношенных и слабых детей выбрасывали со скалы (на смерть)) или же просто разрешить рожать детей только богатым людям ?


я еще раз повторюсь: СВЯЗИ МЕЖДУ АБОРТОМ И БРОШЕННЫМИ ДЕТЬМИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!
Ваше утверждение абсурдное, беспочвенное, не достоверное и не доказанное.
==================================
Много у нас усыновляют?
В последнее время в связи с улудшением благосостояния народов Казахстана уверен что становиться больше . Я прошу Вас не забывать что В обществе много супружеских которые не могут иметь возможности самостоятельно иметь детей.


==================================
Кем дети становяться после детдома?
Становятся обычными людми так же как я и Вы. с таким же уровнем интеллекта и образования.
Я встречал многих людей которые выросли в дет домах, учились в юридическом университете и продолжают работать адвокатами, судьями, прокурорами и в полиции. я поверьте что ни у кого из них не написано на лбу "Я ИЗ ДЕТ ДОМА" и прошу Вас понять что не все из них не афишируют свое детство и чаще всего свою биографию описывают обычных нормальных людей.
Вы считаете их изгоями общества ?

Я полагаю что ответил на все Ваши вопросы. Я буду признателен Вам если Вы также сможете ответить на все мои вопросы .

С уважением

[lexkaz]

а вы спросите у детдомовских, чувствуют ли они себя брошенными? они, навреное, благодарны государству и родителям за свое счастливое детство.
а ребенок выброшенный на помойку, на самом деле заботливо оставлен там умирать?

Они не чувствуют себя брошенными и никогда не признаются Вам в этом . Они благодарны государству, богу, и воспитателям. (чтобы не понимать мои слова извращенно хочу сообщить что в городе алматы и по казахстану очень много детских домов и факты где в одном род доме издеваются над детьми не относится ко всем детским домам) Я думаю не стоит вступать в бесмысленную полемику со мной в отношений о том что чувствуют дети в детских домах. ибо я не вырос там во вторых у Вас есть самостоятельная возможность поговорить с ними. Уверен что они будуть только рады встретить Вас.

Словом "выброшенный" я назвал статью уголовного кодекса "умышленное убийство"

также я там не работаю

[lexkaz]

а вы спросите у детдомовских, чувствуют ли они себя брошенными? они, навреное, благодарны государству и родителям за свое счастливое детство.

А вы спросите...
Такое уж счастливое детство они получили? Всего ли им хватало? Я говорю не только про матерьальное...
Внимания? Ласки? Заботы?

я к сожалению только сейчас посмотрел Ваш возраст и думаю что в Вашем возрасте можно излагать любые разглагольствования и Вам за это респект . Также уверен что Вы лично не сталкивались с этой проблемой и думаю вряд ли Вы имеете знания или опыт по даному вопросу. Конечно любая тема это форума открыта для всех и Вы можете свободно излагать свое мнение и суждения но думаю было бы приятно читать и понимать другим участникам форума сказанное Вами, если бы прежде чем писать вы бы привели пару доводов к сказанному.

Касательно Ваших вопросов: Я постораюсь ответить так чтобы Вы могли понять сказанное мною

Я уверен что Вы не станите спорить со мной и согласитесь что детей которые чувствуют себя не счастливыми есть и у родителей которые преуспевают и имеют хороший материальный достаток.

Я хочу Вам сообщить, понятие счастья является относительным понятием и каждый человек может понимать его по разному. Для одного человека счастье есть нарисовать картину шедерв для другого выйграть лотерею для третьего 5 минутный оргазм.

Счастье - это состояние души которое человек испытывает в определенный отрезок времени и люди самое высшие приятные моменты жизни счастьем. Счастье не может длиться бесконечно. Я Ваш вопрос о счастливом детстве не правильный. Дети бывают разные и все испытывают различное состояние души в разное время.
Уверен что до ностоящего момента Вы и сами толком не задумывали на сколько Вы были счастливы в детстве и насколько счастливы сейчас потому что Вы сами не знаете что такое счастье. По привычке я задаю этот вопрос всем людям с которыми знакомлюсь и никто не знает правильного ответа.

Вы можете законспектировать мои слова и использовать на свое усмотрение но понятия счастья чаще всего преподают в университете по предмету философия.
=============================

Всего ли им хватало?

Им хватило всего на что они могли расчитывать (на основании нормативных актов Парламента и правительства) и что они могли сделать сами .
=============================
Я говорю не только про матерьальное...
Внимания? Ласки? Заботы?
Обязательно, Что Вы думаете делают работники дет домов? Я думаю речь может о количестве. времени которое уделяют работники дет домов отдельному воспитаннику.
И уверен что по стране можно найти много семей где родители в погоне за рабством забывают о своих "желанно рожденных детях" и у деляют намного меньше времени чем воспитатели в род домах.

[lexkaz]

lexkaz. а Вы лично скольких усыновили???? А может ктото среди Ваших знакомых, родственников. А вообще, Вы ведь знаток статистики?!

я бы усыновил. Но к сожалению без полноценной семьи это не получится
но уверен что после создания семьи я усыновлю ребенка . это обязательно .

мою мать усыновил родной брат матери. никчему плохому это не привело.

[lexkaz]

Единственное на сегодняшний день решение этой проблемы это полный запрет абортов, исключением может быть если срок беременности до 2 недель либо позже если достоверно известно что плод имеет ущербность.


К сожалению сейчас это в нашем государстве является узаконенным убийством
Необходиомости никакой в абортах нет. Если ты "залетел" ты можеш воспитывать ребенка самостоятельно либо о нем может позаботиться государство.

Любите трахаться - любите и предохраняться.

Я думаю что любые психически здоровые люди когда занимаются сексом (или чтобы понятно, когда засовывают что то -> куда то) должны понимать что от секса могут родиться дети. И если они все же идут на секс они принимают как удовольствие от секса так и некоторые обязанности которые на них налагает цивилизованное и рациональное общество.

И еще одна проблема нашего общества отсутствие пропаганды здорового образа жизни и доведение до подрастающего поколения что "простое" занятие сексом может привести к "нежелательной" беременности.

[FP_Lover]

2lexkaz: аборты запрещать нельзя, нельзя потому что официальный запрет не приведет к тому, что люди перестанут делать аборты... нужно менять менталитет... мысли... отношение... вот тогда да... это уменьшит кол-во абортов...

насчет детдомом, вы загнули... да гос-во заботится, но как? неужто действительно думаете что так хорошо как родители? и потом вы сказали что смогли бы усыновить чужого ребенка, а я бы нет... и думается что таких как я больше, чем таких как вы... помочь - да... но опять же, а где гарантия, что вся эта помощь действительно доходит до детей?

в этой теме вообще что происходит? девицы упорно верят, что мужчине наплевать, мужчины - женщины сами виноваты, типа головой надо было думать...

на в самом то деле как происходит? нужно менять отношение к сексу... я вот сейчас думаю, что не зря раньше, в неписаном моральном кодексе было строго прописано: только после свадьбы... это все было не просто так... чтоб если кто-то становился беременным, ребенок рос в семье... аборт, вообще не рассматривался... и нас так растили... и не заботило никого что еще в универе учишься, что тебя самого еще родители содержат... я так выросла... и ниче, нормально... сейчас я уже и не вспоминаю... что у меня кукла одна была, а не 20... как у нынешних деток... это к тому, что типа "зачем плодить нищету..."... родители не для того, чтобы давать ребенку все на что он тыкает пальцем... есть более важные вещи, кот. и мало зарабатывающие родители могут дать...

во-вторых... от любимого человека рожать... да - радость, даже если его рядом не будет... от левого дяденьки... неохото, но тогда вопрос: а почему мы этоваемся с нелюбимыми? опять же отношение к сексу поменялось...

в третьих, я считаю что в большинстве случаев мужчина более ответственен за решение идти на аборт, нежели женщина... ведь идя с вами в одну постель, мы доверяемся вам... и как потом больно бывает когда слышишь идиотские оправдания, типа: вот нам жить негда будет, я не готов, что я смогу ему дать? бесит... уверенна, что если бы вы понимали всю серьезность этого действа этого бы не было...

и наконец, аборт - грех, убийство... но решения эти человек принимает сам... и ему нести это на своих плечах... и прежде чем орать... ты убила ребенка... пусть и неродившегося надо бы призадуматься, а что ты сделал, чтобы решение было другим? общество... его принципы и ценности... это не одним человеком закладывается, мы это делаем все вместе, в совокупности...

[JanPG.a.]

FP, horosho skazala!
(gde je u nego knopka, blin)

[Грязный абизян]

Хорошая новость: вазэктомия - теперь вполне себе обратимое оперативное вмешательство. Захочет себе третьего ребенка родить - проходимость семенных канатиков можно восстановить, оперативным же путем.

а не проще латексом пользоваться (ужоснах врача к самому дорогому месту подпускать!!!! )?

[Timmurr]

Насчет дефектов неродившегося ребенка... В пятницу ночью по ОРТ показывали док.фильм о детях с ограниченными возможностями. Там был подросток лет 14, он не ходит, но до чего же у него ясный ум и живой характер. Что потрясло, так это его слова благодарности матери, что она не сделала аборт...

[hattory_old]

Считаю, что это личное дело каждого. Но не понимаю одну вешь. Когда девушки осознано ждут ребенка, а потом прирывают беременность на поздних сроках, когда уже сформировался человечек. Помоему это ужасно.

Существуют и еще более ужасные вещи. Женщины не хотят иметь детей. Лучше пожить всласть в свое удовольствие. А мужчинам это тоже в радость, зачем лишние заботы на себя брать. Такое ощущение, сейчас люди как будто обезумели...

[За*баненна]

что ужасного пардон в том, что человек хочет пожить в свое удовольствие??? каждому свое и не вам осуждать таких людей, вы хотите, чтобы они были "как все" - рожали нежеланных детей только для продолжения рода? увольте

[Rianon]

я к сожалению только сейчас посмотрел Ваш возраст и думаю что в Вашем возрасте можно излагать любые разглагольствования и Вам за это респект . Также уверен что Вы лично не сталкивались с этой проблемой и думаю вряд ли Вы имеете знания или опыт по даному вопросу. Конечно любая тема это форума открыта для всех и Вы можете свободно излагать свое мнение и суждения но думаю было бы приятно читать и понимать другим участникам форума сказанное Вами, если бы прежде чем писать вы бы привели пару доводов к сказанному.

Я хочу Вам сообщить, понятие счастья является относительным понятием и каждый человек может понимать его по разному. Для одного человека счастье есть нарисовать картину шедерв для другого выйграть лотерею для третьего 5 минутный оргазм.

Вы можете законспектировать мои слова и использовать на свое усмотрение но понятия счастья чаще всего преподают в университете по предмету философия.
=============================

Всего ли им хватало?

Им хватило всего на что они могли расчитывать (на основании нормативных актов Парламента и правительства) и что они могли сделать сами .
=============================
Я говорю не только про матерьальное...
Внимания? Ласки? Заботы?
Обязательно, Что Вы думаете делают работники дет домов? Я думаю речь может о количестве. времени которое уделяют работники дет домов отдельному воспитаннику.
И уверен что по стране можно найти много семей где родители в погоне за рабством забывают о своих "желанно рожденных детях" и у деляют намного меньше времени чем воспитатели в род домах.

Я в своем возрасте прежде всего имею педагогическое образование и опыт работы с детьми.
Так что "разглогольствования" действительно могу излагать.
Уверенность советую оставить при себе. Вы ЛИЧНО со мной не знакомы.

Да, всего на что они могли расчитывать, единственная проблемка, что детям из дет.дома не хватает даже тетрадей для учебы (говорю о реальном сегодняшнем дне.)

Работники дет.домов работают - и в частых случаях, просто тупо исполняют свои обязанности. Протокольные. И ни о каком внимании речь не идет.

[hattory_old]

что ужасного пардон в том, что человек хочет пожить в свое удовольствие??? каждому свое и не вам осуждать таких людей, вы хотите, чтобы они были "как все" - рожали нежеланных детей только для продолжения рода? увольте

Я имел в виду, что люди превращаются в стадо, а не в общество.
Почему появляются "нежеланные дети"?
У Вас есть свои дети?

Работники дет.домов работают - и в частых случаях, просто тупо исполняют свои обязанности. Протокольные. И ни о каком внимании речь не идет.

Вы просто приводите кучу негативных фактов. Что является причиной такого отношения к детям со стороны работников детдомов? Раньше ведь все было по иному.