Сообщений в теме: 1968

[Obstinate Lizard]

ну аВганистан пишется аФганистан

[4eburashka]

...Сами себе задайте вопрос: какие такие причины побудили НАНа использовать язык который не имеет официального статуса? ...

Да кстати конституцию РК еще никто не отменял. Русский язык имеет официальный статус.

Статья-7 пункт-2
В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
Статья-7 пункт-3
Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана

[Mamba]

Да кстати конституцию РК еще никто не отменял. Русский язык имеет официальный статус.

Вы наивно полагаете, что она исполняется в КЗ? Вам остаётся только позавидовать!
Конституция в КЗ это как подписаные права человека. На бумаге есть, а в жизни - только для мечтателей. Кстате насчёт прав, их подписать подписали, а вот ратефицировать как-то забыли, посему иски граждан КЗ в Страсбурге и Гааге не принимаются к рассмотрению (ну это отвлечение для романтиков).

Кстати вы верно заметили про "когда надо"! +100% точно и ёмко, со всей восточной хитростью. Когда надо было расчистить места в политике и экономике, надо было по казахски говорить, а когда хотим что-бы нас поняли и самим в новоязе не попутаться (так сдуру можно-то и дров в политике навалять и отгрести за это побыстрому) - то тут как нельзя кстати "могучий и великий", даром что в конституции прописан чтоли?! С официальным статусом "межнационального общения" - во как! А по поводу развития языков народов КЗ - то некоторые из языков даже деньги на это из бюджета имеют - но только не русский будет, вам это известно! Так что вся ваша бухгалтерия с Конституцией совсем не в тему - вы как то на землю, хотя-бы изредка то спускайтесь!
Вопрос остался без ответа - какая причина вынудила НАНа отойти от протокола и использовать официально негосударственный русский язык? Мне отвечать не надо -задайте этот вопрос сами себе и подумайте, если вы это можете ещё делать...

[Netstat]

Мамбет ты только радоваться должен что нан говорил по русски а не по казахски Ты же хочешь чтобы везде говорили по русски-вот и говорят по возможности

[eugene_bis]

Не знаю почему. Но некоторые видят в растущей роли казахского языка какую-то угрозу.
В частности угрозу русскому языку и целой системе ценностей сформированной за последние 70 лет.

Угроза существует, но не столько русскому языку, сколько Казахстану в целом. Если бы роль казахского языка росла не в ущерб русскому в стратегически важных отраслях (образование, медицина, промышленность) все было бы ОК. Но так сложилось, что в качестве бытового или литературного языка, казахский вполне конкурентноспособен с любым другим мировым языком, отрицать это могут только недалекие люди, ослепленные idefix превосходства его национальности над прочими другими. Вместе с тем вся научная, техническая и специальная литература на русском языке представлена шире чем на казахском и отрезать себя от мировой базы знаний только из-за неверно трактуемого патриотизма глупо. Никто, я думаю, не будет отрицать, что еще более доминирующую роль в мире по сравнению с русским занимает английский, НО русский язык большинство населения РК уже знает, в отличие от английского. Так зачем нам отказываться от русского, не выучив английский (китайский, казахский подставьте кому какой нравится)? Уже сейчас сельская молодежь не говорит по русски нормально или вообще не говорит, они искренне считают, что русский уже не нужен и очень сильно удивляются когда сталкиваются с тем, что знания одного казахского недостаточно если у него нет родни, которая устроит его на госслужбу. Эти молодые люди и их родители, зомбированные нашими СМИ, стали жертвами большой политики где на кону огромные деньги, ловко изъятые из их же кармана под присказки о национальном самосознании, необходимости переносить тяготы и лишения неизбежные в молодом независимом государстве, о блюдечке с голубой каемочкой, конкурентноспособности, мировом признании и т.д и т.п. Грустно...

[Bright Sun]

Зацетируй (С) не мое, пожалуйста.
Я никогда не говорил, что ВСЕ ДЕНЬГИ раздали.
Я сказал, что КАЖДЫЙ, живший в Альберте на первое сентября 2005 года получил 400 долларов за просто так? ни заработнавя плата, ни социальное пособое, а просто так.
Ну, мож, рождественскипй подврок, хотя и мусульмане и буддисты и даже атеисты - вусе получили эту денежку..

Представьте себе, что есть места, где цена на бензин снижается, когда цена на нефть снижается.
А когда цена на нефть растет быстрее, чем предполагалось, каждому жителю (даже младенцу, старцу и негражданину, который в ней живет) нефтеносной страны выплачивают денежную премию. Просто так, потому что денег в бюджете стало больше, чем планировали.

Ваша зацетированная(С) цитата дорогой ЗГ.
Так вот, тут вы говорите про "раздали деньги". Несколько позже, уже тема про мосты, школы, вдруг вспомнилась...

[Заморский гость]

Зацетируй (С) не мое, пожалуйста.
Я никогда не говорил, что ВСЕ ДЕНЬГИ раздали.
Я сказал, что КАЖДЫЙ, живший в Альберте на первое сентября 2005 года получил 400 долларов за просто так? ни заработнавя плата, ни социальное пособое, а просто так.
Ну, мож, рождественскипй подврок, хотя и мусульмане и буддисты и даже атеисты - вусе получили эту денежку..

Представьте себе, что есть места, где цена на бензин снижается, когда цена на нефть снижается.
А когда цена на нефть растет быстрее, чем предполагалось, каждому жителю (даже младенцу, старцу и негражданину, который в ней живет) нефтеносной страны выплачивают денежную премию. Просто так, потому что денег в бюджете стало больше, чем планировали.

Ваша зацетированная(С) цитата дорогой ЗГ.
Так вот, тут вы говорите про "раздали деньги". Несколько позже, уже тема про мосты, школы, вдруг вспомнилась...

Я понимаю, что вы - Тормоз, но не до такой же степени.
Неужели для вас нет разницы между фразами "раздали деньги" и "раздали ВСЕ деньги"?

[Barracuda]

)) ЗГ - отличный ответ.

Народ, давайте смотреть на тему шире!!! Что вы цепляетесь к частным случаям и ошибкам в правописании???? Не об этом здесь речь.

[utro]

согласен с Barracuda.
Думаю поспорить кто лучше Русский или Казах есть другие темы. Дело не самих вещах и событиях, а в том как их нам преподносят, что пытаются "расскрутить"- зделать массовым будь то идея или материя.

Сообщение отредактировал utro: 16.10.2006, 10:48:58

[Obstinate Lizard]

согласен с Barracuda.
Думаю поспорить кто лучше Русский или Казах есть другие темы. Дело не самих вещах и событиях, а в том как их нам преподносят, что пытаются "расскрутить"- зделать массовым будь то идея или материя.

Думаю на ЦТ лучше всего вобще не затрагивать темы даже косвенно косающиеся национализма.
Наказуемо.

А по поводу преподнесения и восприятия той или иной информации, то тут как гадание на кофейной гуще (ежели вы не политолог до мозга костей, не Ванга или на худой конец не аффтар той самой инфы), ибо суть становится явной по истечению времени, а сие уже история.
Так вот о чем речь то собственно. Народ понимает так и столько информации, как и сколько хочет того кукловод. И все те гении, которые думают что понимают что присходит, заседелись в народе. Вам на верх.

[4eburashka]

...Так что вся ваша бухгалтерия с Конституцией совсем не в тему...

Странно получается...
Когда приводишь конкретные факты, цитаты и цифры - это не в темная бухгалтерия.
А когда просто ругнутся про чонить - так любая инфа от агенства ОБС, это чистая правда.
Ну нельзя же так...

Официально еще нет никакого документа ограничевающего поступления на гос службу без знания гос языка. В гос органы сами знаете как принимают. Никакого языкового вопроса - только бизнес.
Но одно Я знаю точно. Почти при всех госучреждениях есть бесплатные курсы языка.
Если вас начинают ущемлять по языковому признаку, то вы имеете юридическое и моральное право наказать падонкафф.

И неужели вы думаете что русский язык в KZ находится в таком упадке, что на его развитие надо выделять средства?

[4eburashka]

2 eugene_bis
Готов подписаться под вашим постом.
Вчера вечером мне от злости захотелось бросить путь от телевизора в экран.
Когда просто переключился с КТК на Хабар.
На одном канале - проблемы спида у детей Шымкента, дрожание бензина. А на другом - какие мы конкурентоспособные.
Но что бы не случилось, у меня еще есть запас прочности чтобы стерпеть и отстоять. И прочность придают мне моя родня, друзья, работа. Мне трудно плюнуть и бросить всё и всех изза некоторых уродов.
Как только исчезнут все мои опоры. Тогда Я махну на все рукой и уеду куданить. Хотя не факт что меня где-то ждут. А пока Я чувствую, что здесь, Я хоть кому-то но НУЖЕН.

Сообщение отредактировал 4eburashka: 16.10.2006, 15:26:41

[Бреславец]

По теме - автор затронул глобальную тему.
На этой территории(империи) власть и народ всегда были в глубоком антагонизме.
Это хроническая болезнь.
И тут ничего не поделаешь.

Мне вот вспомнились позапрошлогодние издевательтва наших таможенников на границе с
Киргизией.
Народ ехал на отдых, дорога занимает 7-8 часов, но это если не учитывать работы нашей доблестной таможни.
Раньше они заходили в автобус и быстро все проверяли.
Сейчас, компьтиризировали таможню на нашу шею.

Картина: Подъезжает 3-5 автобусов(они в сезон идут с интервалом 10 минут), всех выгоняют из машин,
и загоняют в очередь на прохождение таможни.
Народ терял на таможне по 4 ЧАСА! И такое происходит не один год.

И вот еще ноухау - туалета нет, народ в кусты, а тут их люди в форме ХВАТЬ!
И давай штраф брать наличкой .
РЕАЛЬНО так было.
Правильно автор пишет, что нормальный человек боится служивых, чувствует себя некомфортно.
Подвыпивших в поездах раскручивали на наличку - тоже факт.

для Тигер корате
Вы сами ответили на свои же вопросы. Зачем Казахстану принимать Эмигрантов?
Для тех же целей, что и остальным странам 1-го мира.
Почему мало оралманов?? - да потому, что им проще и лучше уехать в более развитые страны!!!!
Вы помните момент, когда призвали наших соотечественников с Монголии??? Им дали земли, скот и т.д.... И что стало потом???? После того, как всё было съедено и разрушено, народ уехал обратно. Сколько их них осталось у нас и какую пользу они приносят государству????[[..]

Читал, что половину населения Шаныраков составляли Оралманы(там где сожгли связанного полицеского, поджигал не оралман, а бывший полицейский - во как ). О пользе сложно говорить, но думаю лет
через 10 ВСЕМ аукнется.

[Глаза глазами, но зато даже самый тупой чел запомнил это правило на всю жизнь!!!
А по нашей методике всю жизнь учат (из поколения в поколение), а элементарных вещей не знают...

Какая прелестная наивность (с)

а по нашей методике - платишь и ты шумахер.
Вот и становится с каждым годов всё сложнее ездть.
Вот скажите народ, только честно, у кого-нибудь есть знакомые, законным путем получившие права (последние лет пять)?
Я знаю, что такие люди есть, но я их не видел .

[..]

Язык НАДО знать и учить!!!! Но для этого нужны правильные подходы и предпосылки. - (С)2Barracuda
Вот это настоящие здравые мысли.

Во, точно, нужны предпосылки.
Желательно, чтобы люди учили какой-либо язык не потому, что кто-то сказал НАДО учить(мол, вон, смотри, в гос. учреждениях все вывески на одном языке - НАДО учить),
а по другим критериям.

Если нет таких предпосылок, можно доплачивать за хождение на курсы ).

Трамвай - так и останется на казахском "Трамвай". (Мне кажется это правильно)
Лично мне не очень нравится когда придумывают новые слова из воздуха. Пусть остается на языке оригинала, в виде термина. Так же как "telephone".
А знаете ли вы как будит кровать на японском? - "БЭДо".
Так как у японцев не было понятия - кровать. Они решили просто называть её по English.

Меня аэропорт огорчил или развеселил - так и не понял.

Сообщение отредактировал Бреславец: 17.10.2006, 01:55:54

[Barracuda]

Думаю, что пора ответить на свой же вопрос.
Трамвай, на казахском, звучит как Темир Табан (Железная Подошва
И таких "прикольных" названий, наш институт, шлёпает каждый день, десятками!!!
Может быть ИХ резвость направить на более благие дела???

[utro]

для Бреславец: Думаю Вы понимаете что автор не ограничевается проблемой таможни и полицией на транспорте. Проблема в сознании каждого человека: госслужащего, учителя, врача, коммерсанта и т.д.

[Бреславец]

для Бреславец: Думаю Вы понимаете что автор не ограничевается проблемой таможни и полицией на транспорте. Проблема в сознании каждого человека: госслужащего, учителя, врача, коммерсанта и т.д.

И что сидит в сознании каждого учителя и врача?
Что?
Что у него нищенская зарплата?
А вот госслужащие, таможенники - это да, это в крови.
Туда идут специально ЧТОБЫ БРАТЬ.
пЫонЭры(дети) нынче не космонавтами хотят быть.


Я писал:

По теме - автор затронул глобальную тему.
На этой территории(империи) власть и народ всегда были в глубоком антагонизме.
Это хроническая болезнь.
И тут ничего не поделаешь.

Все остальное производные.
Нельзя сказать, что ничего не меняется.
Например в Ламате, с гайцами стало гораздо легче общаться.
Их уже не удивляет, когда я не выскакиваю из машины после того как меня тормозят.
Да и тормозят редко.
Но всё равно, ничего не поделаешь. Они просто ждут когда кончится очередная компания борьбы.
В данном случае борьбы с коррупцией(НАН уже 15 лет с ней борется, будет еще 7 лет бороться ).
И мы вместе с ним.

Вот войдем в пятидедесятку развитых стран, и заживем.
Ну или дождемся 2030.

Многие сейчас смотрят на дальнее забугорье именно потому, что власть здесь,
на самом деле ведет бесконечную борьбу со своим народом.
Люди видят поверхностное проявление(но и этого хватает - человек здесь = 0), а корни у проблемы системные.
Она(власть), в силу своей хронической нелегитимности, его(народа) просто боится. Отсюда всё и идет.
А не от того, что в крови там у кого-то что-то.
В крови у власти шестая статья конституции СССР(поменять КПСС на ОТАН), а не декларация прав человека.

Сообщение отредактировал Бреславец: 19.10.2006, 00:47:46

[Barracuda]

Полностью разделяю мнение Бреславеца!!!!
Не в людях проблема, а в самой системе!!!

[Заморский гость]

Полностью разделяю мнение Бреславеца!!!!
Не в людях проблема, а в самой системе!!!

А что такое "система" без людей.
Как вы представляете себе город (область, страну) взятки берущих без взяток дающих?

Когда люди расстаются с принципами, важными для каждодневной жизни, заменяя их другими, тогда и система, на принципах покоящаяся, становится другой.

Я работал в Алма-Ате с американцем, который, после 4-х лет жизни в АлмаАте, пытался заплатить "на месте" полицейскому в Северной Каролине за превышение скорости. Одумался только когда полицай пистолет вытащил и стреляь собрался.
А вы - система.

[fortunatus]

ЗГ, Вы своим постом полностью поддержали мнение оппонента. Что казахстанская система способна сделать с американцем за 4 года - мы все поняли.
Назарбаеву за 17 лет удалось вдолбить народу, что воровать и брать взятки - почетно и благоразумно, а быть честным - позорно и глупо. А если ты противишься системе - тебя будут долго и упорно бить, пока не вправят мозги окончательно.
Американец сообразительный попался - за 4 года все усвоил.

[Заморский гость]

ЗГ, Вы своим постом полностью поддержали мнение оппонента. Что казахстанская система способна сделать с американцем за 4 года - мы все поняли.
Назарбаеву за 17 лет удалось вдолбить народу, что воровать и брать взятки - почетно и благоразумно, а быть честным - позорно и глупо. А если ты противишься системе - тебя будут долго и упорно бить, пока не вправят мозги окончательно.
Американец сообразительный попался - за 4 года все усвоил.

Американец вовсе не сообразительный, вы же понимаете, что иначе в Алма-Ате не выживешь. Вы же вот не выжили, и я - нет. Так и он. Обычный человек.
Вы выводы делаете не совсем правильные: если большинство людей не захочит жить по установленным кем-то правилам, то они и не будут жить по этим правилам.
Не совсем хорошая аналогия, но...
В советских тюрьмах заключенные жили нре по советским законам, а по законам, установленн ими же, или, по крайней мере, той частью, которая не хотела жить по сетским законам.
И эта, заключенными созданная, система существовала десятилетия.

Еще раз: если большинство, желая оставаться на территории страны, не будет платить взяток врачам, учителям, ментам, судьям, если оно, это большинство перестанет "разводить" в КСК, на таможне, и пр, то, при отсутствии нелегального денежного потока вся шваль из потенциальных кормушек сама откочует куда-нибудь, или вымрет.

Это все - фантастика. Лучше и проще - переехать.

Сообщение отредактировал Заморский гость: 20.10.2006, 08:01:44