Сообщений в теме: 545

[dagal]

>Настоящий митот можно пройти ТОЛЬКО под "руководством" Нагваля...
Вряд ли кто нибудь из нас знает таких, "отцов"
Сам посуди из многих мной опрошенных никто не достиг ощутимых или видимых результатов (хотя может не тех опрашивал)
А для таких упертых как я необходимы пинки под зад, и поверь мне пейот дает хороший пинок, очень хороший.

Увы я сам пейот не пробовал, использовал его Заменитель хорошая вещь дала необычный результат.
Пробывал его в городе это минус
Сильно пугали даже комнатные растения
Получил много советов знаний, вообщем мои ощущения сугубо индивидуальны как и у всех нас

про настрой согласен на все 100 многие кто пробывал Заменитель расказывают разное. Бесчуственные их просто рвало, а кто то получил в подрок песню месклито(!)

>что человеку без опыта практики медитаций ...
Верно но если нет нагваля, что предлогаешь ?

[Есьм]

Верно но если нет нагваля, что предлогаешь ?

Ты какие книги Кастанеды читал? Дальше первых двух двигался?
В России есть фонд, продвигающий в т.ч. учение толтеков. Они регулярно в Карелии, на местах Силы проводят свои мероприятия, на которых рулят мексиканские шаманы. И там в общение с Силой вступают без митота. Если интересно, кину ссылку и на их форум.

[dagal]

>Ты какие книги Кастанеды читал? Дальше первых двух двигался?
До 6 добрался или до 7
Последнее что прочел это Дар Орла

Почти во всех учениях магии есть схожие приемы КРОМЕ практики КК.
На мой взгляд она изначально была расчитатна на ... как бы это сказать ... тупых что ли
не в смысле глупых а непросвещенных.


>В России есть фонд, продвигающий в т.ч. учение толтеков...
Хорошо там где нас нет. При чем тут Россия.
Есть такие в Алма-Ате?


Хочу собрать по теплу народ продвинутый и двинуть туда где потише попробывать еще раз.
И на праздникх на 8 марта тоже рискну в одиночку.

[Есьм]

Ну, ты спросил что рекомендую если ЗДЕСЬ нет Нагваля, я сказал, где ближайшее место куда они приезжают.
Мой знакомый доэксперементировался с травкой так, что сошёл с крыши высотки, считая что повторит опыт КК, когда они прыгнули в пропасть. В результате кровавая каша на асфальте...
Но каждый делает свой выбор.

[dagal]

С травкой ?!
Тогда не удивительно.

Мне заменитель четко сказал чего делать.

И потом прежде чем КК в пропасть прыгал (если прыгал) он 7 или 10 лет с нагвалем занимался.

[International]

Вы так уверены что это не простое художственное произведение? Что это было на самом деле?

Сообщение отредактировал InterPress-IH: 04.03.2010, 17:25:29

[pegaska]

а чему вообще на сто процентов верить можно? )
дело практики

[Есьм]

Согласен, верить можно только личному опыту. А личный опыт показывает, что указанные практики работают!

[bolatkhan]

если кому интересно, здесь выложены переводы практик
http://www.stormloader.com/bolt/notes/

Также на Киви.кз есть видео курсы тенсегрити.

[Есьм]

А Вы сами практикуете тенсегрити?

[Aleksis]

Абсолютно верное замечание, причём эти слова относятся ко многим произведениям. Но в его книгах есть много аспектов, которые хороши с точки зрения обычной морали.. и немного перекликиваются с китайской философией.. (я имею ввиду "Лунь-Юй")

Это фундаментальное учение, написанное простым изложением с разжовыванием основ устройства мира. После этого все созданное человечеством легко разделить на 2 категории:1- безупречно, 2- с индульгированием. И заметьте, как легко воспринимаются "сложные" поизведения!

Откровенно говоря не немного, а очень много, буквально все взято. Начиная с простого, про путь с сердцем(Дао), до восприятия мира цельным.

Кстати, найти во сне руки и осознать, не столь уж сложное дело.

[Есьм]

Кстати, найти во сне руки и осознать, не столь уж сложное дело.

Помимо наличия Силы, это, наверное, зависит от того к чему больше склонность к сталкингу или сновИдению. У тебя лично получается регулярно входить в осознанное состояние в сновИдении и делать сознательные действия, например, находить свои руки?

[Каштан]

Вы так уверены что это не простое художственное произведение? Что это было на самом деле?

Теперь никто не узнает, что было на самом деле... Это и не важно... К примеру, - (отвлекусь, но может понятней будет) - христианство на заповедях известных базируется, которые любому человеку понятны и так - "не убий" и т.п. - потому что мораль и альтруизм заложены в психику природой и помогают взаимодействовать в социуме, поэтому много людей в Библию верят и в похожие Писания. Теперь это общепринято и "чудесные" события в этих произведениях сомнений у верующих не вызывают, потому что, повторюсь, системы эти основаны на базовых понятиях морали, а значит и все остальное верно...

Вера (религия) вещь сознательная и очень удобная, потому что предоставляет человеку все ответы, вернее снимает все вопросы. Кроме того, замечал среди знакомых, что религиозность придает им статус "всезнающих" и выше духовно стоящих, со всеми вытекающими последствиями в общении с окружающими... Ну, и ответственность за свои поступки снимается, потому что действуют они в интересах Всевышнего, которому вроде бы и так ничего не угрожает... Получилось, что сужу, простите...

Спорить с верующим человеком бессмысленно, потому что в разных состояниях психических с ним находитесь, верующий человек легкий экстаз испытывает, который в результате приобщения к системе верований (долго описывать почему так происходит) проявляться начинает, так что доказать что-то ему бесполезное занятие - как доказывать пьяному, что водка не «кумарит»...

С Кастанедой все то же самое... Почитатели находятся под впечатлением, потому что КК предложил вместо рутинной жизни нечто более увлекательное и осмысленное - жизнь, где деньги и социальные достижения не важны, а все проистекает только из твоего отношения и поведения, где в Сновидении доступна для посещений вся Вселенная - после такого про Турцию и Египет думать перестанешь, если каждую ночь после глупой и смешной повседневности ты можешь по Луне прогуляться...

Кастанеда подарил "надежду" на красивую жизнь и возможность быть вне социума для любого желающего, где созерцание заката и глоток ночного ветра дороже всех карьер, денег и т.д. В религии рай достигается после смерти, а здесь все можно получить сейчас - "всё на кончиках твоих пальцев"... Так что воспаленные воображением мозги последователей Нагваля найдут кучу подтверждений, доказательств и приведут личные примеры...

Ну, а в целом, верить не запрещается, а доказательств и подтверждений в истории и сейчас нет, имею в виду, сделанных серьезно... Возможности у людей одни и те же, поэтому подтвердиться должны были – разве мало различных духовных практик? Сказочные события и сверхвозможности, как правило, элементарной наживкой для духовно ищущих является... Жизнь - это борьба и у жизни еле хватает сил, чтобы ее прожить и продолжиться в потомстве, природа отвела нам оптимальное количество качеств и энергии для этого и, к сожалению, другого выбора у нас пока нет. Понятно, что нас это не устраивает и люди хотят большего от жизни. Это и есть объяснение того, как религия становится подменой реальности, которая нам не по вкусу... Да и предоставление только человеку среди всех живых существ возможности духовных достижений одним только наличием разума (или души) не объяснишь – обычная водная Гидра – организм, у которого после размножения происходит регенерация (омоложение) всех клеток и который бессмертен по-сути - куда смотрел Орел и как же его законы? (вопрос почитателям КК)

Кастанеда, конечно, один из недооцененных писателей, потому что уловки, которые он применил в книгах, чтобы увлечь читателя и поиздеваться над ним, были верхом изобретательности... Одна только борьба с собственной важностью чего стоит – с чувством, которое базируется на физиологическом и глубинном психическом уровне (крайне необходимом для взаимодействия в социуме и для выживания), которое невозможно выключить, но можно подавлять, находясь в состоянии высокой концентрации с пониженной ментальной деятельностью и ритмичным дыханием (у Кастенеды - остановка внутреннего диалога). Такой человек неадекватен и в диких условиях не смог бы функционировать и выжить, так что ребята, задумайтесь, с чем боретесь? - как Карлос сам сказал - вы похожи на собаку, которая гоняется за своим хвостом...

Другое дело, что основная посылка у К. Кастенеды может быть верной - концентрация и остановка внутреннего диалога действительно приводит к изменениям сознания, на участие дыхания в этом процессе Кастанеда только намекал. Контролируемые сны вещь сложная, не верьте тому, кто говорит, что это легко. Вспышки осознанности - еще может быть, но не целые сновидения... Так что написать Карлос мог любую сказку и многие заимствования из других работ этому подтверждение, да и это не важно, главное, что он делал это безупречно... Можно сказать, что правду Кастанеда писал между строк.

Сообщение отредактировал Каштан: 15.03.2010, 17:54:47

[Веда]

бесовщина это всё. Читателя дурят как хотят. В книгах много противоречий. Я бы сказала куча. Из книги

Врата сновидений
(нераспечатанные тайны толтеков)

Обратите внимание на энергетические наводки толтековского видения, наводки чёрной магии – мрачность, тяжесть, невыносимость… Кастанеда это дополнительно подтверждает своим опытом в другом высказывании:
«Приехал я пожаловаться дону Хуану, что попытки овладеть видением сказались на мне дурно. Я плохо себя чувствовал, быстро уставал, постоянно испытывал какую-то беспричинную тревогу, страх перед одиночеством» (гл.14, кн.2). И даже здесь в видении запечатлён главный признак чёрной магии – саморазрушение. Это одновременно подтверждают и слова, которые писатель приписывает дону Хуану:
«Я допускаю, что можно научиться воспринимать этот текучий мир самостоятельно, но к добру это не приведёт – тело не выдержит напряжения и начнёт разрушаться!» (стр.284, кн.2)

[Каштан]

"Звук хлопка одной ладони" - дзэнская притча, смысл которой в том, что адепт пытаясь представить такое погружается в настоящую медитацию... Перекликается с переводом ученика во второе внимание посредством резкого хлопка по спине последнего, естественно, Нагвалем... Кастанеда писал, что слышал при этом резкий тянущий звук, а следствием являлось вхождение в состояние неотягощенное беспокойством и наполненое ясным мышлением...

[Каштан]

Смущает также, что научное изучение осознанных сновидений Стивеном Ламберже ни к чему толком не привели, хотя КК просил не путать ОС и контролируемые сны... Все достижения Ламбержа свелись к разработке методики, которая позволяла увеличить количество ОСов, по его словам, чуть ли не у всех практикующих, но на практике дело обстояло по-другому - цифры были завышены в целях саморекламы, а методика помогала мало, но все же лучше чем предшествующие ей... Вызывает смех разработка устройства, отслеживающего "быстрое движение глаз" (фаза сна, в которой человек видит сны) и посылаещего сновидцу сигнал для осознания - явно коммерческий проект. У пользователей данного гаджета быстра вырабатывался рефлекс игнорировать сигналы Дримлайта и Новодримера....

Сообщение отредактировал Каштан: 18.03.2010, 16:04:23

[Есьм]

бесовщина это всё. Читателя дурят как хотят. В книгах много противоречий. Я бы сказала куча.

Если цитату выдернуть из контекста, то в бесовщину можно превратить всё. Возьмём, например, Библию, Новый Завет.
Слова Иисуса:
--- "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Матф. 10,34-36)."
А сколько есть "странных" мест в Ветхом Завете? Чего стоит одна история про Иова, когда Бог с Сатаной поспорили, на сколько Иов предан Богу и Бог разрешил Сатане издеваться над Иовом, пока они оба не убедились в преданности Иова.

Если же читать КК не выдёргивая цитаты, а в контексте, то выстраивается очень структурированное учение и описание мира. На столько чёткое, что позволяет более глубоко понять другие учения и религии.

[Каштан]

Если же читать КК не выдёргивая цитаты, а в контексте, то выстраивается очень структурированное учение и описание мира. На столько чёткое, что позволяет более глубоко понять другие учения и религии.

И ведь не придерешься же... Забавно, Шерлока Холмса тоже в школе милиции читают, наверное, как пособие, а доктора Хауса в мединституте вместо лекций показывают.... Может КК тем и хорош, что другие религии и учения структуировал хорошо. Если вы предвзято судите и думаете, какие же другие непонятливые, ничего не видят - вот оно знание истинное, бери, читай, используй, то ошибаетесь... Возможно другие в этих книгах гораздо больше видят и понимают. Себя ведь приобщили к таинствам мира истинным, наверное, а остальные, видимо, зашорены и не замечают, что ради смешных и глупых целей живут и умирают, даже не поняв зачем родились... Да, много противоречий в нашей жизни находит разум, потому что жизнь, в целом, биологическими императивами продиктована, а не сознанием...

Сообщение отредактировал Каштан: 19.03.2010, 13:04:43

[Есьм]

Каштан, давайте из Вашего сообщения, красочно написанного с использованием стиля Анастасии В.Мегре, оставим ТОЛЬКО конкретику?

Теперь никто не узнает, что было на самом деле... Это и не важно... К примеру, - (отвлекусь, но может понятней будет) - христианство на заповедях известных базируется, которые любому человеку понятны и так - "не убий" и т.п. - потому что мораль и альтруизм заложены в психику природой и помогают взаимодействовать в социуме, поэтому много людей в Библию верят и в похожие Писания. Теперь это общепринято и "чудесные" события в этих произведениях сомнений у верующих не вызывают, потому что, повторюсь, системы эти основаны на базовых понятиях морали, а значит и все остальное верно...

Здесь Вы говорите о вере и морали. К учению толтеков это отношения не имеет т.к. человек Знания верит не веря и в своей жизни он стремится выйти за рамки ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ морали.

Вера (религия) вещь сознательная и очень удобная, потому что предоставляет человеку все ответы, вернее снимает все вопросы. Кроме того, замечал среди знакомых, что религиозность придает им статус "всезнающих" и выше духовно стоящих, со всеми вытекающими последствиями в общении с окружающими... Ну, и ответственность за свои поступки снимается, потому что действуют они в интересах Всевышнего, которому вроде бы и так ничего не угрожает... Получилось, что сужу, простите...

Это тоже мимо толтеков. Безупречность воина проявляется в том числе через избавление от Чувства Собственной Важности (ЧСВ).

Спорить с верующим человеком бессмысленно, потому что в разных состояниях психических с ним находитесь, верующий человек легкий экстаз испытывает, который в результате приобщения к системе верований (долго описывать почему так происходит) проявляться начинает, так что доказать что-то ему бесполезное занятие - как доказывать пьяному, что водка не «кумарит»...

Абсолютно ВСЕ люди верующие и атеисты находятся в "разных состояниях психических", но это не мешает им обмениваться мнениями.

С Кастанедой все то же самое... Почитатели находятся под впечатлением, потому что КК предложил вместо рутинной жизни нечто более увлекательное и осмысленное - жизнь, где деньги и социальные достижения не важны, а все проистекает только из твоего отношения и поведения, где в Сновидении доступна для посещений вся Вселенная - после такого про Турцию и Египет думать перестанешь, если каждую ночь после глупой и смешной повседневности ты можешь по Луне прогуляться...

Кастанеда подарил "надежду" на красивую жизнь и возможность быть вне социума для любого желающего, где созерцание заката и глоток ночного ветра дороже всех карьер, денег и т.д. В религии рай достигается после смерти, а здесь все можно получить сейчас - "всё на кончиках твоих пальцев"... Так что воспаленные воображением мозги последователей Нагваля найдут кучу подтверждений, доказательств и приведут личные примеры...

Скажите, пожалуйста, сколько "почитателей" КК, которые реально практикуют учение толтеков Вы знаете? Хочу для себя выяснить ЧТО даёт Вам так уверенно говорить о всех практикующих Путь Человека Знания?

Ну, а в целом, верить не запрещается, а доказательств и подтверждений в истории и сейчас нет, имею в виду, сделанных серьезно...

Значит Вы просто мало осведомлены. Можно просто погуглить и найти огромное количество т.н. чудес в любой конфессии. Поищите инфу о ламе Итигилове, о плачущих образах у католиков или мироточащих иконах в православии и мн. др. факты. Есть и письмо 20 лауретов Нобелевской премии, в котором они подтверждают научную обоснованность существования Бога. Или почитайте работу Циолковского "Монизм Вселенной" работы таких учёных как Вернадский, Козырев. Или из совсем современных - Казначеев В.П.

[Есьм]

Возможности у людей одни и те же, поэтому подтвердиться должны были – разве мало различных духовных практик? Сказочные события и сверхвозможности, как правило, элементарной наживкой для духовно ищущих является... Жизнь - это борьба и у жизни еле хватает сил, чтобы ее прожить и продолжиться в потомстве, природа отвела нам оптимальное количество качеств и энергии для этого и, к сожалению, другого выбора у нас пока нет. Понятно, что нас это не устраивает и люди хотят большего от жизни. Это и есть объяснение того, как религия становится подменой реальности, которая нам не по вкусу... Да и предоставление только человеку среди всех живых существ возможности духовных достижений одним только наличием разума (или души) не объяснишь – обычная водная Гидра – организм, у которого после размножения происходит регенерация (омоложение) всех клеток и который бессмертен по-сути - куда смотрел Орел и как же его законы? (вопрос почитателям КК)

Странный винегрет Вы сделали из сверх возможностей+жизнь-борьба+регенерация гидры и всё это смазали вопросом куда смотрел Орёл? И как ответить на ТАКИМ ОБРАЗОМ заданный вопрос? Куда смотрел? Да никуда не смотрел!

Кастанеда, конечно, один из недооцененных писателей, потому что уловки, которые он применил в книгах, чтобы увлечь читателя и поиздеваться над ним, были верхом изобретательности... Одна только борьба с собственной важностью чего стоит – с чувством, которое базируется на физиологическом и глубинном психическом уровне (крайне необходимом для взаимодействия в социуме и для выживания), которое невозможно выключить, но можно подавлять, находясь в состоянии высокой концентрации с пониженной ментальной деятельностью и ритмичным дыханием (у Кастенеды - остановка внутреннего диалога). Такой человек неадекватен и в диких условиях не смог бы функционировать и выжить, так что ребята, задумайтесь, с чем боретесь? - как Карлос сам сказал - вы похожи на собаку, которая гоняется за своим хвостом...

Т.е. Вы утверждаете, что человек, который не возвышается над другими, не озабочен мениями других людей о нём, который полностью контролирует свои мыслительные процессы НЕАДЕКВАТЕН И В ДИКИХ УСЛОВИЯХ НЕ СМОГ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ? Вы действительно считаете что для выживания нужно быть гордецом и никак не контроиловать свои мысли и чтобы в голове был хаотичный рой мыслей?

Другое дело, что основная посылка у К. Кастенеды может быть верной - концентрация и остановка внутреннего диалога действительно приводит к изменениям сознания, на участие дыхания в этом процессе Кастанеда только намекал. Контролируемые сны вещь сложная, не верьте тому, кто говорит, что это легко. Вспышки осознанности - еще может быть, но не целые сновидения... Так что написать Карлос мог любую сказку и многие заимствования из других работ этому подтверждение, да и это не важно, главное, что он делал это безупречно... Можно сказать, что правду Кастанеда писал между строк.

Странные всё-таки умозаключения Вы делаете. Разве где-то КК написал, что контролируемые сны, как вообщем-то и остановка внутреннего диалога и победа над чувством собственной важности --- очень простая вещь? Ему самому на остановку ВД понадобилось около 15 лет практики и дисциплины.