Сообщений в теме: 637

[Andy Tiger]

...Посмотрел я материалы новостей... Мда-а, нет слов... Все обставляется так, чтобы все разбирательство заглохло, не начавшись... Хотя, впрочем, я это понял еще когда спускаясь с того печального склона встретил этого самого "полоковника Жуматаева"...
...В новостях сказано, что никто из пострадавших, кроме А.Семченко, не откликнулся на просьбу ЧС помочь. А как, интересно знать, они об этом спрашивали?! У полковника Жуматаева, кстати, остались все наши координаты - мог бы позвонить и спросить...

Нет, ребята, спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Кстати, кроме меня, здесь за последние 3 дня были посты еще от 4 участников произошедшего: Андрей Семченко, парень, который искал батарейку для смартфона, одна из двух девушек, последними ехавшие на канатке, сноубордист, убежавший от лавины. Давайте объединимся - вместе подадим в суд на руководство Чимбулака и потребуем полноценного расследования по этому делу! Конечно, это счастье, что нам удалось выжить в этот раз! Но, подумайте, а вы уверены, что так же повезет в следующий?!!...

Если согласны, если еще кто-то готов присоединиться - пишите в личку или на e-mail!

[Andy Tiger]

?Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла.” (Альберт Эйнштейн)

Сообщение отредактировал Andy Tiger: 12.04.2006, 01:51:38

[Timbulimbu]

блин причём сдесь новый орлеан?????

Там люди живут а не на курорте за что деньги платят?????? а что если у нас сель пойдёт в город и много людей погибнет из-за халатности какогонибудь васи, который забыл чтонибудь сделать????? тоже на несчастный слычай спишут!?????


а у нас 40 высокогорных озер. на них система защиты - то есть плотины, каналы, сливы сделаны при Кунаеве, спасибо ему. с тех пор их НИКТО НИ РАЗУ НЕ ЧИНИЛ, НЕ ПЕРЕСТРАИВАЛ! ваще никто ниче не делал!!! ЧС и спецслужбы открывают шлюзы и спускают озера ,но далеко не все. добрая половина заброшена. так говорят геологи и чс-ники. так что вася - это дыра в бюджете нашего города, которую власти не хотят латать! и наверняка, спишут на стихию. вы уверены, что в случае потенциального схода селя на Алматы администрация города возместит людям ущерб хотя бы за потерю жилья? я - нет.

[dav]

Давайте объединимся - вместе подадим в суд на руководство Чимбулака и потребуем полноценного расследования по этому делу! Конечно, это счастье, что нам удалось выжить в этот раз! Но, подумайте, а вы уверены, что так же повезет в следующий?!!...

Если согласны, если еще кто-то готов присоединиться - пишите в личку или на e-mail!

Поддерживаю, но нужен адвокат, желательно с конфы, чтобы проконсультировал - реально ли это вообще в данном случае - подать в суд и выиграть процесс

Кто возьмется за организацию данного дела?

Сообщение отредактировал dav: 12.04.2006, 10:19:27

[Соль]

Не знаю насчет суда, у меня нет такого ни личного, ни косвенного опыта. Возможно, есть смысл обратиться в СМИ, в данном случае, чем больше шума и публичности - тем вернее на проблему придется обратить внимание. У нас есть какя-то электронная газета, там, я знаю, с удовольствием печатают такие статьи, а уж из интернетовских новостей все наши газетчики кормятся - это факт. По крайней мере, это реально могут сделать те, кто был очевидцем и те, кто не хочет смириться с положением баранов на закланье. Да вот в это теме прямо парень уже написал, практически готовый текст - закинуть по ресурсам. Суд - это пока еще не совсем доступный метод, по крайней мере на этой дороге можно просто устать и махнуть рукой, а информация, пресса, создать шумиху - это можно сделать прямо сейчас.

Сообщение отредактировал Соль: 12.04.2006, 11:03:55

[Командантэ Чё]

и что вы напишете в прессу?
что несогласны с решением ЧСников о виновных?
кстати, официальная версия уже обнародавана?
и если вы будет с ними спорить - то какие аргументы будете приводить?

ЗЫ вспомните "самоубийство" Нуркадилова, думаю, всякое желание что-либо делать отпадет...

[Соль]

и что вы напишете в прессу?
что несогласны с решением ЧСников о виновных?
кстати, официальная версия уже обнародавана?
и если вы будет с ними спорить - то какие аргументы будете приводить?

ЗЫ вспомните "самоубийство" Нуркадилова, думаю, всякое желание что-либо делать отпадет...

Очевидцы изложат свою историю и факты об организации, работе спасателй и т.д. Нуркадилов - это несколько другая область. А здесь может быть эффект. И даже не из-за опасения потери репутации, а какая-то другая сторона захочет воспользоваться это ситуацией и раздуть скандал. У нас самих то не хватит возможностей и ресурсов, но вот кому-то это может быть на руку. И тогда Чимбулаковским владельцам придется что-то делать и нести отвественность. И возня вокруг куска пирога может хоть раз послужить на справедливость. Я говорю, что это возможно, но не факт, что так и будет. Но почему не попытаться? Тем более это не требует больших временных или материальных затрат. Все , у кого есть выходы на СМИ, любые СМИ могут просто кинуть эту ветку журналистам.

[Litov]

Но самое интересное, что ответ несёт за трагедию я и вы все. Сами подумайте почему.

пойнт информации для мозжечка: накрыло лавиной - 1) выпусти слюну изо рта, 2) выбирайся в противоположную от направления слюны сторону (вестибюлаторный аппарат, потому что не сможет дать вам/нам ориентир, где собственно земля).

Мы все ответственны - не только тем, что делаем, но и тем, чего НЕ делаем.. Прокрастинация убивает.

Вы сами понимаете, что написали? Поищите тот самый мозжечок где-нибудь в районе головы.
Выпустить изорта слюну. Тоже мне специалист по спасению из под снега.
Представьте что на вас свалили самосвал щебня или кирпича - Вы действительно думаете, что сможете выбраться?! Там же масса была гораздо больше.
А если Вам еще при этом руки или ноги сломать?

Или все вышесказанное Вами было лишь для того, что бы блестнуть модным словом "прокрастинация"?
Причем совершенно не к месту употребленного..

[bengm]

Но самое интересное, что ответ несёт за трагедию я и вы все. Сами подумайте почему.

пойнт информации для мозжечка: накрыло лавиной - 1) выпусти слюну изо рта, 2) выбирайся в противоположную от направления слюны сторону (вестибюлаторный аппарат, потому что не сможет дать вам/нам ориентир, где собственно земля).

Мы все ответственны - не только тем, что делаем, но и тем, чего НЕ делаем.. Прокрастинация убивает.

Вы сами понимаете, что написали? Поищите тот самый мозжечок где-нибудь в районе головы.
Выпустить изорта слюну. Тоже мне специалист по спасению из под снега.
Представьте что на вас свалили самосвал щебня или кирпича - Вы действительно думаете, что сможете выбраться?! Там же масса была гораздо больше.
А если Вам еще при этом руки или ноги сломать?

Или все вышесказанное Вами было лишь для того, что бы блестнуть модным словом "прокрастинация"?
Причем совершенно не к месту употребленного..

ты точно не понял что написал, потвоему выходит что если попал под лавину, тебя зысыпало, то должен сразу постараться умересть, и не....й пытаться вылезти.
люди дали совет как быть, что делать, как за свою жизнь бороться, а ты про самосвал, про песчанный карьер.........

[Nick]

я чегойто не понял наездов на спасателей и чс-ников, разгребавших всю эту кучу снега. давно повелось - если тебя по тв показали, то для людей недалёких будешь козлом отпущения. факты того что люди пашут от рассвета до заката махая лопатами никого не волнуют. "опоздали" с приездом? а вы в курсе функционирования служб экстренного реагирования, их мест расположения, расписания суточного дежурства и расчётного времени сбора? познакомить кого-нить с Жуматаевым? есть среди 3.14здоballoff желающие лично высказать свои претензии? махать языками горазды - а нет бы взять лопатку и личным бравым действием помочь.

респект тем кто не опустился до брызганья слюной.
респект выжившим, и тем кто помог выжить другим.
соболезнования семье погибшего. надеюсь погиб он один.

чимбулак - в отстой. я бы присоединился к бойкоту.

[Litov]

[ты точно не понял что написал, потвоему выходит что если попал под лавину, тебя зысыпало, то должен сразу постараться умересть, и не....й пытаться вылезти.
люди дали совет как быть, что делать, как за свою жизнь бороться, а ты про самосвал, про песчанный карьер.........

Читайте внимательно. Все посты. А не встревайте с середины темы, хорошо?

Человек написал, что сами виноваты, посколльку достаточно лишь плюнуть, определить где верх и выбираться. Очень просто, да.

Выше были даны гораздо более подробные, точные и полезные советы, как действоватьв подобных ситуациях.

[titan]

Э нет братцы,
то что произошёл НЕКОТРОЛИРУЕМЫЙ сход лавины В ЗОНЕ массового катания - это результат БЕЗХОЗЯЙСТВЕННОСТИ и НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА хозяев и работников Чимбулака.


Предупреждения об опасности катания "за/под опорами", по правому-ли склону, по левому-ли, должны делать не тётеньки-билетёрши и канатчики, и не таблички, а конкретные заграждения (хотя бы временные, на период опасноти) , чтобы ни один лыжник-сноубордист не имел физической возможности заехать в опасную зону и "подрезать" лавину или расшибить лоб о слегка припорошённый снегом камень.

Должен быть в штате технический специалист типа "снего-лавино-гидро-метеоролог" , который полный рабочий день(или все 24 часа посменно) должен ходить с пробирками и микроскопами по склонам и следить за состоянием снега. И его заключение должно быть как приказ на закрытие комплекса и проведения спец. мероприятий.

Если есть малейшая опасноть схода лавины, нужно подрывать. Вызавать ЧС с динамитом и устраивать контролируемый сход лавин.

Ограждающие поручни на люльках работникам канатки закрывать собственноручно, а не кричать во след -"опустите пожалуйста". Нарушителей правил катания выставлять за порог как это делается в казино или ресторанах высшего класса. Убытку от этого будет не много, а вот репутация у комлекса будет по высшему разряду и соответсвенно окупиться сторицей.


Вобщем пока наш Чимбулак исчё ой как далёк от цивилизованного места катания, а есть как и многие другие объекты - дешёвый источник "срубить денежку".


Если я профи сноубордист и лезу в дикие опасные места покататься по пухляку, да, моя жизнь и ответсвенность в моих руках. Но если я любитель "выходного дня" и еду кататься на горнолыжную базу, вот тут уж извините, я должен быть в 100% безопасности. Склоны, канатки, и сам снежный покров В ЗОНЕ массового катания это спортивный инвентарь и активы базы. И если их эксплуатация привела к человеческим жертвам - добро пожаловать ответсвенным лицам на скамью подсудимых.


К суду нада "хозяев" Чимбулака, за халатность приведшую к гибели.

[Соль]

я чегойто не понял наездов на спасателей и чс-ников, разгребавших всю эту кучу снега. давно повелось - если тебя по тв показали, то для людей недалёких будешь козлом отпущения. факты того что люди пашут от рассвета до заката махая лопатами никого не волнуют. "опоздали" с приездом? а вы в курсе функционирования служб экстренного реагирования, их мест расположения, расписания суточного дежурства и расчётного времени сбора? познакомить кого-нить с Жуматаевым? есть среди 3.14здоballoff желающие лично высказать свои претензии? махать языками горазды - а нет бы взять лопатку и личным бравым действием помочь.
респект тем кто не опустился до брызганья слюной.
респект выжившим, и тем кто помог выжить другим.
соболезнования семье погибшего. надеюсь погиб он один.

чимбулак - в отстой. я бы присоединился к бойкоту.

Ник, претензии здесь звучат в подавляющем большинстве к чимбулаковской спасательной службе, которая не укомплектована и не оснащена должным образом. ЧСсники в данном случае не основная идея, к их работе особо никто не придирался. Понятно, что эта служба не всемогуща и не вездесуща.

To all: Помните, в середине сезона была тема насчет волонтеров-спасателй на Чиме? Хорошая была идея и вполне осуществимая, кстати, при желании Чима.

[Командантэ Чё]

To all: Помните, в середине сезона была тема насчет волонтеров-спасателй на Чиме? Хорошая была идея и вполне осуществимая, кстати, при желании Чима.

имхо, волонтеры в этом деле больше мешать, чем помогать будут...
опять же, встанет вопрос об обеспечении волонтеров спецтехникой, котороую надо покупать...

[Соль]

имхо, волонтеры в этом деле больше мешать, чем помогать будут...
опять же, встанет вопрос об обеспечении волонтеров спецтехникой, котороую надо покупать...

Вообщем-то, я имела ввиду, что волонтеры могут быть полезно не когда лавина уже сошла, а чтобы она не сошла неконтролируемо. Соврешнно не лишняя пара опытных глаз, которая может заметить опасность, да и чайников могут шгнуть с опасного склона.

[AlexVelS]

Народ, тут где-то выше была ссылка на книгу Владимира Санина "Белое проклятье". Прочищает мозги - всё на свои места становится - кто виноват и что делать... НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ!!!

Хотел сначала цитаты вставлять, не стал - надо всё читать!

[Nick]

2 Соль: помимо ОБОСНОВАННЫХ претензий к чиму по поводу их спасательной и предупредительной служб, некоторыми недалёкими товарищами были разбросаны слюнные брызги в адрес как служб ЧС (РОСО) и Службы Спасения вообще, так и в адрес конкретных людей в частности.

прошу модераторов контролировать потоки брани.


волонтёры в данном случа надо читать как "халявщики на подъёмник"?
спасателей нужно обучать, готовить, оповещать и т.п.

[reider-grafinya]

Все очень печально. Только что разговаривала с Жуматаевым, пока никаких новостей нет.
Кстати, гляньте люди, сегодня в 21.45 31 канал, программа "Рейдер", вчерашний репортаж.

Вчера были обнаружены три лыжи - одна, и еще пара (т.е одинаковая), кому они принадлежат еще неизвестно. одна Лыжа AZA - Семченко еще не найдена.

+ Зря вы, люди по поводу работ спасательной службы. не верите, поедьте сами и гляньте.. или помогите прозондировать им.

ждите новостей

[AZA]

...Посмотрел я материалы новостей... Мда-а, нет слов... Все обставляется так, чтобы все разбирательство заглохло, не начавшись... Хотя, впрочем, я это понял еще когда спускаясь с того печального склона встретил этого самого "полоковника Жуматаева"...
...В новостях сказано, что никто из пострадавших, кроме А.Семченко, не откликнулся на просьбу ЧС помочь. А как, интересно знать, они об этом спрашивали?! У полковника Жуматаева, кстати, остались все наши координаты - мог бы позвонить и спросить...

Нет, ребята, спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Кстати, кроме меня, здесь за последние 3 дня были посты еще от 4 участников произошедшего: Андрей Семченко, парень, который искал батарейку для смартфона, одна из двух девушек, последними ехавшие на канатке, сноубордист, убежавший от лавины. Давайте объединимся - вместе подадим в суд на руководство Чимбулака и потребуем полноценного расследования по этому делу! Конечно, это счастье, что нам удалось выжить в этот раз! Но, подумайте, а вы уверены, что так же повезет в следующий?!!...

Если согласны, если еще кто-то готов присоединиться - пишите в личку или на e-mail!

Парень который искал батарейку сидит от меня в несколькох метрах. AzA = Semchenko

[grungedead]

блин причём сдесь новый орлеан?????

Там люди живут а не на курорте за что деньги платят?????? а что если у нас сель пойдёт в город и много людей погибнет из-за халатности какогонибудь васи, который забыл чтонибудь сделать????? тоже на несчастный слычай спишут!?????


а у нас 40 высокогорных озер. на них система защиты - то есть плотины, каналы, сливы сделаны при Кунаеве, спасибо ему. с тех пор их НИКТО НИ РАЗУ НЕ ЧИНИЛ, НЕ ПЕРЕСТРАИВАЛ! ваще никто ниче не делал!!! ЧС и спецслужбы открывают шлюзы и спускают озера ,но далеко не все. добрая половина заброшена. так говорят геологи и чс-ники. так что вася - это дыра в бюджете нашего города, которую власти не хотят латать! и наверняка, спишут на стихию. вы уверены, что в случае потенциального схода селя на Алматы администрация города возместит людям ущерб хотя бы за потерю жилья? я - нет.

Да согласен все они козлы балабо гребут