Сообщений в теме: 1694

[Радуга:)]

Аха увидела, я так понимаю, что речь идет о каком то совместном деле.

речь идет о "конфликтах принуждения".

так вот, они возникают тогда, когда ребенок восстает против иерархии и авторитарности.

[ЛизаМария]

так вот, они возникают тогда, когда ребенок восстает против иерархии и авторитарности.

Мне понятна твоя поизиция Ну собственно спорить можно до бесконечности, просто спроси у человека которому ты доверяешь по поводу иерархии рода и зачем это нужно, а потом поговорим Только не лепи в кучу иерархия, авторитарность, принуждения) Иерархия рода и демократия это намного ближе, чем иерархия рода и авторитарность, ну я покрайнйе мере не сталкивалась ни разу))
А то о чем пишешь ты,это когда родитель сам не знает кто он и пытается всем доказать, что он главнее, если ты умный ты же не подходишь к каждому и не говоришь, что ты умный, правда? Ты и так это знаешь.. А вот если этого нет, тогда нужно громко кричать и топать ногами, чтоб тебя услышали

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 01.10.2009, 15:23:00

[Радуга:)]

а если почитать главу 6?

Двенадцать против одного
Или что нам мешает слушать ребенка

1. Приказы, команды «Сейчас же перестань!», «Убери!», «Вынеси ведро!», «Быстро в кровать!», «Чтобы больше я этого не слышал!», «Замолчи!».

2. Предупреждения, предостережения, угрозы «Если ты не прекратишь плакать, я уйду», «Смотри, как бы не стало хуже», «Еще раз это повторится, и я возьмусь за ремень!», «Не придешь вовремя, пеняй на себя».

3. Мораль, нравоучения, проповеди «Ты обязан вести себя как подобает», «Каждый человек должен трудиться», «Ты должен уважать взрослых».

4. Советы, готовые решения «А ты возьми и скажи...», «Почему бы тебе не попробовать...», «По моему, нужно пойти и извиниться», «Я бы на твоем месте дал сдачи».

5. Доказательства, логические доводы, нотации, «лекции» «Пора бы знать, что перед едой надо мыть руки», «Без конца отвлекаешься, вот и делаешь ошибки», «Сколько раз тебе говорила! Не послушалась — пеняй на себя».

6. Критика, выговоры, обвинения «На что это похоже!», «Опять все сделала не так!», «Все из за тебя!», «Зря я на тебя понадеялась», «Вечно ты!..».

7. Похвала В похвале есть всегда элемент оценки: «Молодец, ну ты просто гений!», «Ты у нас самая красивая (способная, умная)!», «Ты такой храбрый, тебе все нипочем».

8. Обзывание, высмеивание «Плакса вакса», «Не будь лапшой», «Ну просто дубина!», «Какой же ты лентяй!» Все это — лучший способ оттолкнуть ребенка и «помочь» ему разувериться в себе.

9. Догадки, интерпретации «Я знаю, это все из за того, что ты...», «Небось опять подрался», «Я все равно вижу, что ты меня обманываешь...»

10. Выспрашивание, расследование «Нет, ты все таки скажи», «Что же все таки случилось? Я все равно узнаю», «Почему ты опять получил двойку?», «Ну почему ты молчишь?».

11. Сочувствие на словах, уговоры, увещевания «Успокойся», «Не обращай внимания!», «Перемелется, мука будет»

12. Отшучивание, уход от разговора

Лена, как думаешь, эти все реакции - от какого ощущения? что ты с ребенком на равных?
или от того, что ты "умнее, мудрее, главнее" и прочая фигня?
Разве эти фразы - не результат иерархии?

и еще.
Ну да, можно изменить фразу. Но то, что стоит за словами, ребенок всегда почувствует. Да, ты можешь сказать "это мое мнение, возможно я ошибаюсь", но если за этим стоит ощущение, что ты и впрямь ошибаешься, то здорово.

а если говоришь, потому что "так надо и так правильно", то...

ну сама знаешь

[Радуга:)]

просто спроси у человека которому ты доверяешь по поводу иерархии рода и зачем это нужно, а потом поговорим

а я не доверяю иерархии, Лена, она мне не нужна.
Иерархия - это рамки. А моему ребенку нужна внутренняя свобода.
и чем бы ты ни пыталась ее органичить, исходя из каких бы то ни было Хеллингеров или убеждений, что иерархия ведет к порядку, она ограничивает свободу)))

[ЛизаМария]

Разве эти фразы - не результат иерархии?

нет,это результат попытки доказать, что я главнее.. это разные вещи))

[Радуга:)]

А то о чем пишешь ты, это когда родитель сам не знает кто он и пытается всем доказать, что он главнее

если родитель верит, что он главнее, родитель в тупике))) Спроси у Хани, главнее ли она своих детей?

Ты и так это знаешь..

а мне и не надо доказывать, что я умна))) я не могу быть умнее всех, соответственно, доказывать тут нечего.
я признаю, что совершаю глупости и делаю ошибки. Доказывать обратное? зачем?

[L"eka]

Поиграли мы... Он с удовольствием учавствовал. Все без проблем и принуждений....
Теперь еще больше ничего не опнимаю в ситуации с центром развития...

[ЛизаМария]

Иерархия - это рамки. А моему ребенку нужна внутренняя свобода.

Джем, свобода нужна прежде всего тебе, ты не сможешь дать другому то чего нет у тебя, а ты не хочешь признавать свой род, ты считаешь, что они этого не достойны . ИМХО из твоих рассуждений.

п.с. Система Хеллингера очень хороша именно в вопросах конфликтов, решения родовых проблем, семейной терапии, в ней реальные результаты которые действительно сложно добиться индивидуальной терапией. Поэтому это вопрос предпочтений.
п.с. засим откланиваюсь, потому как все остальное будет повтор.
п.с.с. Еще один момент по иерархии и принятию родителей, рода это внутренняя работа каждого человека, проблема существует когда явный конфликт за власть, когда дети и родители не понимают друг друга, если этого нет и у вас все прекрасно, то значит с иерархией у вас порядок. При этом в семье может быть так, что есть конфликт с одним ребенком, а с другими порядок, это тоже возможно проблема не принятия рода. Решается это на тренингах . Ни разу не реклама, а из опыта

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 01.10.2009, 15:53:16

[Гуня]

просто спроси у человека которому ты доверяешь по поводу иерархии рода и зачем это нужно, а потом поговорим

а я не доверяю иерархии, Лена, она мне не нужна.
Иерархия - это рамки. А моему ребенку нужна внутренняя свобода.
и чем бы ты ни пыталась ее органичить, исходя из каких бы то ни было Хеллингеров или убеждений, что иерархия ведет к порядку, она ограничивает свободу)))

Рамки были, есть, и будут.
другой вопрос какого качества эти рамки.

Радуга, Вы сильно передергиваете. Например, Ваш ре сам решает во сколько ему лечь спать? А зимой мороженное Ваш ре то же сам решит и будет есть на улице? У Вашего ре есть свобода выбора идти сегодня в садик или нет? Вы дадие своему ре свободу в воборе питания? кола, фанта, спрайт. Вы даете своему ре свободу в выборе мультфильмов? Вы даете свободу своему ре в выборе некоторых игрушек? Например гейм бой?
Иерархия ведет к порядку. Да, ре может сам выбрать себе одежду (по карману родителя), может сам решить клеить ему сегодня или рисовать и т,д., но свое место в семье должен знать каждый, родители, дети, бабушки , дедушки и т,д,

[Радуга:)]

Джем, свобода нужна прежде всего тебе, ты не сможешь дать другому то чего нет у тебя, а ты не хочешь признавать свой род, ты считаешь, что они этого не достойны .

свобода у меня уже есть)))
а род признавать смысла не вижу))) при чем тут достоинство? оно каким здесь боком?

Лена, ты лучше сама почитай, что пишешь о ваших с мужем родителях))) чето у мя ощущение, что только ты на вершине системы. Все остальные - ниже. По ту или эту сторону. Короче, на склоне.

Рамки были, есть, и будут.

есть и другие мнения. И тем, что сам в рамках эгоизма, не стоит их оправдывать)))

Например, Ваш ре сам решает во сколько ему лечь спать?

мой ребенок ложится спать в 10. Потому что к этому времени уже устал. А вчера легла в 11)))

А зимой мороженное Ваш ре то же сам решит и будет есть на улице?

мы его вместе на улице едим. И зимой в том числе.

У Вашего ре есть свобода выбора идти сегодня в садик или нет?

нет, но это не значит, что я его заставляю))) это значит, что он идет, потому что я не могу с ним сидеть дома.

Вы даете свободу своему ре в выборе некоторых игрушек? Например гейм бой?

нет, это вредит его психике.

Иерархия ведет к порядку.

а кому нужен порядок? родителю? чтобы легче было управлять? причем тут интересы ребенка?

[ЛизаМария]

Еще раз хочу уточнить, то о чем пишет Радуга не имеет отношения к тому о чем говорю я.
Для сравнения возьмите две организации, в одной мир и комфорт, в другой - ругачка. мы же понимаем, что это зависит не оттого что в них есть директор, начальник, подчиненный,а от самого стиля управления, от межличностного общения и оттого насколько грамотно расписаны обязанности и насколько квалифицированно их выполняют сотрудники занимающие ту или иную иерархическую ступень. Такж и в семье дело не втом что есть мама/папа и ребенок, а в том насколько правильно распределены права, обязанности и насколько верно будет выбран стиль общения между ними.

[ЛизаМария]

Лена, ты лучше сама почитай, что пишешь о ваших с мужем родителях))) чето у мя ощущение, что только ты на вершине системы. Все остальные - ниже. По ту или эту сторону. Короче, на склоне.

Джем, неа, я ребенок своих родителей и кайфую от этого! Хотя я прошла через расстановки потому что с самого детства меня тянули на равные отношения и что я взрослая, поэтому я знаю ту изнанку А теперь я всего лишь ребенок и конфликты волшебным образом испарились, делить нечего стало Поэтому я не знаю где ты прочла другое, но пока сам это не пройдешь все останется теорией.

Кстати отказ от рода ведет к его гибели,это так для информации

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 01.10.2009, 16:18:29

[Радуга:)]

Джем, неа, я ребенок своих родителей и кайфую от этого! Хотя я прошла через расстановки потому что с самого детства меня тянули на равные отношения и что я взрослая, поэтому я знаю ту изнанку А теперь я всего лишь ребенок и конфликты волшебным образом испарились, делить нечего стало

ага... а сама шлешь предков лесом в вопросах воспитания сына под предлогом "это мой ребенок и Я несу за него ответственность", забывая, что в иерархии ты ниже своих предков и слать их лесом не очень достойно)))

Еще раз хочу уточнить, то о чем пишет Радуга не имеет отношения к тому о чем говорю я.

это ты к чему оправдываешься уже который раз?

Сообщение отредактировал Радуга:): 01.10.2009, 16:18:26

[Гуня]

[quote] Например, Ваш ре сам решает во сколько ему лечь спать? [/quote] мой ребенок ложится спать в 10. Потому что к этому времени уже устал. А вчера легла в 11)))

а если захочет в 12-1-2-3-?

[quote]А зимой мороженное Ваш ре то же сам решит и будет есть на улице? [/quote] мы его вместе на улице едим. И зимой в том числе.

А как же здоровье?

[quote]У Вашего ре есть свобода выбора идти сегодня в садик или нет?[/quote] нет, но это не значит, что я его заставляю))) это значит, что он идет, потому что я не могу с ним сидеть дома.

Но это не выбор ре. Она может сидеть дома одна, наш ре считает в свои 5 лет именно так

[quote] Вы даете свободу своему ре в выборе некоторых игрушек? Например гейм бой?[/quote] нет, это вредит его психике.

Но это Ваше мнение, а не ре.

[quote]Иерархия ведет к порядку. [/quote] а кому нужен порядок? родителю? чтобы легче было управлять? причем тут интересы ребенка?
[/quote]

Не управлять, а направлять.

Сообщение отредактировал Гуня: 01.10.2009, 16:26:50

[Эмо]

у меня тоже ребенок сам решает, во что ему играть, когда ему ложиться спать, что ему надеть и писать или не писать на горшок. Однако какое тут равенство, если очень многое все-таки решаю я. Например, что ему кушать, делать или не делать прививки и т.п. Я уважаю ребенка и стараюсь прислушиваться к его желаниям. Но все ж таки из нас двоих я - взрослый человек. И есть ситуации, когда ему приходится подчиниться моей воле, хочет он этого или нет. Так как я выполняю свои обязанности - обязанности мамы. Как может существовать семья без иерархии?

[Старая Волчица]

Иерархия ведет к порядку.

а кому нужен порядок? родителю? чтобы легче было управлять? причем тут интересы ребенка?

иерархия нужна ребенку для ощущения безопасности, условно - "берегов", где понятно, что ожидать, кто и в каких пределах может устанавливать правила. создавать хаос для ребенка - опасно и жестоко, учить плаванию, просто бросая в воду, по-спартански, конечно, но не слишком по-доброму, заботой об интересах ребенка и не пахнет... ребенок будет истерить, командовать и кричать, пытаясь вызвать в родителе взрослого, чтобы ощутить защиту от непонятного...
остальное ЛизаМария и Botashka написали

[ЛизаМария]

ага... а сама шлешь предков лесом в вопросах воспитания сына под предлогом "это мой ребенок и Я несу за него ответственность", забывая, что в иерархии ты ниже своих предков и слать их лесом не очень достойно)))

Здрасте приехали, так на то и иерархия что родители могут воспитывать меня, но не могут воспитывать моего ребенка Поэтому вопрос воспитания ре это моя обязанность. Так что все в порядке. Я же не претендую на их место Джем, а ты считаешь что в иерархии все всегда согласны?? Неееет, вот здесь как раз и проявляются стили взаимодействия

[Эмо]

Да хоть он проломит головой стену пальцы в розетку все-равно сувать нельзя. И в окно тоже нельзя вываливаться. Еще нельзя бить бабушку. И кушать он будет на завтрак кашу. Да, выбор есть. Или кашу или ничего. Пусть выбирает. И тут мы оба не свободны. Я в роли мамы обязана диктовать ему некоторые правила. а ему в роли ребенка придется этим правилам подчиниться.

Сообщение отредактировал Эмо: 01.10.2009, 16:25:12

[ЛизаМария]

это ты к чему оправдываешься уже который раз?

уточняю потому что это разные вещи

[Радуга:)]

Кстати отказ от рода ведет к его гибели,это так для информации

Лена, гибель она страшна))) а когда это смена одной формы на другую, то пугаться нечего. И других пугать - тоже)))

а если захочет в 12-1-23-?

ну вчера захотела до 11 потусить))) до 12 ее не хватит, встает рано)))

А как же здоровье?

а здоровье позволяет.

Но это не выбор ре. Она может сидеть дома одна

наша не хочет ))) это раз. Во-вторых, есть вопросы, которые опасны для жизни.
Когда ребенок чувствует, что его не прессуют, с ним всегда можно договориться. Потому что он родителю доверяет.

Но это Ваше мнение

и что?.. Может, ребенку понравятся порнофильмы, тоже вредящие психике, и тоже разрешать?)))

если вопрос серьезный, с ребенком можно договориться.

Если приходится давить - значит, по-другому он слова взрослого уже не воспринимает.

Не управлять, а направлять.

куда? в удобное и правильное для родителя русло?..

ребенка направлять не надо. Когда в семье нормально, родители всегда видят его склонности и интересы. Направлять тут нечего.

а когда ребенка прессуют, то начинают метаться туда-сюда в поисках, чего бы и куда направить.