Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[kub]

 

а Украина и не опровергла.

Опровергла

https://www.bbc.com/...ussian-45651736

Ситуация по сути - слова против слов, обе стороны небеспристрастны.

 

Романенко как новичОк, следы укровоенных в Грузии, Майдан, антигосударственный переворот США на Украине. БиБиСи против нидерландской прокуратуры.

Какая из этих сторон небеспристрастна ? 

 

В момент крушения в небе над Донбасом находился как минимум один самолет ВСУ, несколько установок БУК ВСУ, радары которых должны были отслеживать все цели в небе. Технические средства должны были все это сохранить в своей памяти. В этом нет никаких сомнений. 6 лет об этом молчат, ни одного слова. Госдеп говорил: у нас есть спутниковые фотографии. Где все это ? Об этом молчат только по одной причине, эти сведения  являются уликой или вообще свидетельствуют о том что к катастрофе причастны США и Украина. 

Зато нидерландскую прокуратуру спецслужбы британии и США нашпиговали записями переговоров "российских террористов". Из записей надергали фраз, как это назвало БиБиСи, из контекста. Мы же знаем что расстрелы людей на майдане вели грузинские снайперы, но никто их, и те кто им платил, на западе не называет террористами и колаборантами. Здесь будет тоже самое. Рано или поздно придется раскрывать информацию. 

[kub]

Как бы документы на передачу ракеты, показывали что передали на тот склад.

В интервью опубликованном БиБиСи Романенко не скрывает факта продажи Грузии буков. Там еще чуть чуть и будет вмещательство ВСУ Украины в конфликт 2008 года. Однозначно Новичок. Нет у Грузии спецов управлять Буками. Этот контекст в рамках общей статьи БиБиСи по МН17 неслучаен. 

[Sir MacNeer]

В момент крушения в небе над Донбасом находился как минимум один самолет ВСУ

Вот пресс-конференция, где раскрыли  и прокомментировали первичные радиолокационные данные, имеющиеся у МО РФ

Потратьте десять минут, чтобы ознакомится с реальной информацией по вопросу, а не слухами и устаревшими версиями.

Никакого самолёта ВСУ на радаре не замечено, ни слова про его наличие не сказано.

радары которых должны были отслеживать все цели в небе. Технические средства должны были все это сохранить в своей памяти. В этом нет никаких сомнений. 6 лет об этом молчат, ни одного слова

Если эти радары ничего не заметили, то о чём говорить? Они, скорее всего, даже и не в боевом режиме находились, то есть работали не на максимальной частоте.

Российские радары ведь тоже ничего не зафиксировали, но вас это не смущает.

Госдеп говорил: у нас есть спутниковые фотографии. Где все это ?

Если такие снимки есть, то наверное они переданы следствию.

Об этом молчат только по одной причине, эти сведения являются уликой или вообще свидетельствуют о том что к катастрофе причастны США и Украина.

Или их вообще нет (либо они ничего толком не показывают). Официально Госдеп много раз отказывался комментировать вопросы на эту тему, они хоть раз официально подтверждали их наличие после того первого интервью Керри?

Или они, как водится, снабжены кучей грифов секретности и не для публикации.

Или их придерживают из-за тайны следствия и-таки опубликуют после суда - это, конечно, было бы лучше всего.

Рано или поздно придется раскрывать информацию

Я обеими руками за открытость.

[asr]

Это ложь.
Из отчета "Алмаз Антея":
Характер повреждений и внешний вид поражающих элементов позволяют идентифицировать наиболее вероятный тип ракеты 9М38(М1) и её боевой части 9Н314(М)
https://tass.ru/boei...-rakety/2023205
 
Боинг был сбит из "Бука" - это факт. Концерн "Алмаз Антей" это однозначно подтверждает.

Итак есть два варианта:
1 мы полностью верим в отчет "Алмаз Антея"
2 не верим потому что эксперимент не учитывал полностью все факторы, например типы самолетов, не имел доступа к настоящим обломкам самолета, сравнение велось только по фото размещенным в соцсетях и т.д.

Итак.
1 в отчете четко говорится что самолет был сбит, боеголовкой состоящей на вооружении украинской армии. И тут ВСЁ.
2 эксперимент был с учетом только двух ракет. Не проводился эксперимент на ракеты состоящей на вооружении ВВС. Полного сравнения не было.
Потому как Россия не имеет доступа к НАСТОЯЩИМ обломкам самолета. Значит НЕ ИСКЛЮЧЕНЫ другие варианты.

Выбирайте вариант который Вам нравится.

Сообщение отредактировал asr: 29.02.2020, 21:52:26

[asr]

Как бы документы на передачу ракеты, показывали что передали на тот склад.

В интервью опубликованном БиБиСи Романенко не скрывает факта продажи Грузии буков. Там еще чуть чуть и будет вмещательство ВСУ Украины в конфликт 2008 года. Однозначно Новичок. Нет у Грузии спецов управлять Буками. Этот контекст в рамках общей статьи БиБиСи по МН17 неслучаен.

 
Такой вариант рассматривался.
То что хохлы продавали буки грузии было известно.
Один как минимум комплекс достался России в качестве трофеев без "передвижного командного пункта" http://old.redstar.r...08_10/2_03.html
И если бы среди них был бы бук с той ракетой, как долго бы хохлы молчали бы?
Вспомните как они размахивали паспортами российских военнослужащих.... а тут ТАКОЙ документ, где написано что Россия захватила бук с ТАКОЙ ракетой....

Сообщение отредактировал asr: 29.02.2020, 22:16:49

[asr]

они хоть раз официально подтверждали их наличие после того первого интервью Керри?

Вам надо как-то определится можно или нельзя верить официальным представителям Госдепа.

Интервью давал официальный представитель?

Сообщение отредактировал asr: 29.02.2020, 22:29:01

[kub]

Потратьте десять минут, чтобы ознакомится с реальной информацией по вопросу, а не слухами и устаревшими версиями. Никакого самолёта ВСУ на радаре не замечено, ни слова про его наличие не сказано

Вот этот брифинг смотреть.

https://www.youtube....h?v=Mz_KNS1nyNk

[kub]

Такой вариант рассматривался. То что хохлы продавали буки грузии было известно.

Неее, дело в том что в августе 2008 за пультами управления сидели реальные "офицеры"  наемники  лица, служаки ВСУ. И кажется ониже (или некоторые из тех) были и на Донбасе. Реально их даже в свидетели побоятся привлекать, ибо такого понараскажут о событиях в 2008, что мама не горюй. А там от свидетеля до скамьи подсудимых недалеко. Но ниточка БиБиСи точно уловлена. Их переговоры тоже записаны, наверняка, и опознаны.

[Sir MacNeer]

Итак есть два варианта: 1 мы полностью верим в отчет "Алмаз Антея" 2 не верим потому что эксперимент не учитывал полностью все факторы, например типы самолетов, не имел доступа к настоящим обломкам самолета, сравнение велось только по фото размещенным в соцсетях и т.д.

Алмаз Антей во время расследования привлекался в качестве экспертной стороны. Они не только по "фоткам в соцсетях" выводы делали.

"Полностью верить" не стоит никому. Лучше анализировать все данные. Однако если все стороны подтверждают одно и то же, какие основания не верить?

1 в отчете четко говорится что самолет был сбит, боеголовкой состоящей на вооружении украинской армии. И тут ВСЁ.

Вот только "Бук-М1" есть не только у Украины, но и у РФ.

2 эксперимент был с учетом только двух ракет. Не проводился эксперимент на ракеты состоящей на вооружении ВВС

Это вы качественно попытались макнуть специалистов Алмаз Антея головой в помои.

Не способны они по характеру повреждений и поражающим элементам свою собственную ракету вычислить?

Могли за ракету Бука принять в разы меньшую ракету "воздух-воздух", с совершенно другой силой взрыва, другими поражающими элементами с другой схемой разлёта?

 

Если вы не понимаете, как произвести экспертизу, то и реальным специалистам это не под силу?

[Sir MacNeer]

Вот этот брифинг смотреть. https://www.youtube....h?v=Mz_KNS1nyNk

Они друг другу противоречат, вообще-то. 

Правильный - тот, который более поздний, когда уже без спешки и ошибок все данные собрали и проанализировали.

[asr]

 

Итак есть два варианта: 1 мы полностью верим в отчет "Алмаз Антея" 2 не верим потому что эксперимент не учитывал полностью все факторы, например типы самолетов, не имел доступа к настоящим обломкам самолета, сравнение велось только по фото размещенным в соцсетях и т.д.

Алмаз Антей во время расследования привлекался в качестве экспертной стороны.

 

Кем привлекался?
 

 

1 в отчете четко говорится что самолет был сбит, боеголовкой состоящей на вооружении украинской армии. И тут ВСЁ.

Вот только "Бук-М1" есть не только у Украины, но и у РФ.

 

Точно Бук есть у украины и у РФ. Только боеголовки РАЗНЫЕ. Которые дают РАЗНЫЕ осколки. О чем как раз и указано в докладе.
 

Это вы качественно попытались макнуть специалистов Алмаз Антея головой в помои.
Не способны они по характеру повреждений и поражающим элементам свою собственную ракету вычислить?
Могли за ракету Бука принять в разы меньшую ракету "воздух-воздух", с совершенно другой силой взрыва, другими поражающими элементами с другой схемой разлёта?

Если вы не понимаете, как произвести экспертизу, то и реальным специалистам это не под силу?

На раз могут. Только по НАСТОЯЩИМ обломкам. А не по фото в сети.
Напоминаю ИХ не допустили к НАСТОЯЩИМ обломкам самолета. По настоящим обломкам им даже эксперимент проводить не надо было.
Достаточно было проанализировать материал осколков ракеты. У разных боеголовок РАЗНЫЙ материал поражающих элементов.

Кстати доклад "Алмаз Антея" не был принят следственной группой. Так что Вам надо определится верить или не верить следственной группе. )

Если верите СГ то не верите в доклад АА и наоборот....)

Сообщение отредактировал asr: 29.02.2020, 23:01:24

[kub]

Они друг другу противоречат, вообще-то. 

не противоречат, а дополняют

Правильный - тот, который более поздний, когда уже без спешки и ошибок все данные собрали и проанализировали.

Эти данные о наличии самолета не фикция, а вот ССГ до сих пор об этом даже знать не хочет, как воды в рот набрали. Вот ССГ и есть те кто врет и не хочет во всем разобраться. 

[Sir MacNeer]

не противоречат, а дополняют

Противоречат. На втором бриффинге прямо сказано, что никаких посторонних объектов (кроме двух пассажирских самолётов) рядом с малазийским боингом не было. Первичные данные радара приведены. Если вы видите там отметку украинского самолёта, сообщите минуту, на которой она появляется.

 

Более того, это вообще-то не единственная ошибка. По вашей ссылке на карте изображено, что самолёт летел по воздушному коридору с западного направления на восток (до Донецка), после чего сначала повернул на северо-восток, а позже - на юго-восток.

По первичным радиолокационным данным МО РФ самолёт летел с северо-запада на юго-восток и никаких резких поворотов не осуществлял.

По данным из отчёта Нидерландов самолёт летел с северо-запада и никаких резких поворотов не осуществлял.

По данным FlightRadar самолёт летел с северо-запада и никаких резких поворотов не осуществлял.

 

Вы какой вариант предпочитаете:

"На первом брифинге ошиблись, но после разобрались и исправились"?

Или "на первом брифинге было всё правильно, все остальные источники врут, и на втором брифинге врут"?

Сообщение отредактировал Sir MacNeer: 29.02.2020, 23:26:08

[kub]

Противоречат.

Не к чему здесь показывать свое я ! Тем более оно не основано на профессиональных знаниях.  

На втором бриффинге прямо сказано, что никаких посторонних объектов (кроме двух пассажирских самолётов) рядом с малазийским боингом не было.

На втором брифинге, внимание, представлены данные снятые системой Утес-Т сугубо гражданского назначения. 

 

Более того, это вообще-то не единственная ошибка.

  и Куда он повернул (прим. Самолет) по вашему мнению ? 

[Sir MacNeer]

На втором брифинге, внимание, представлены данные снятые системой Утес-Т сугубо гражданского назначения.

Не знаю на счёт "сугубо гражданского назначения", но других-то первичных данных нет. Либо это лучшие из тех, что есть. Были бы лучше - может и "увидели" бы ракету.

Добавлю: этот радар способен увидеть зенитную ракету по словам докладчиков. Этот радар увидел военный дрон на границе РФ. Значит военные самолёты он тоже видит.

и Куда он повернул (прим. Самолет) по вашему мнению ?

Он никуда не поворачивал над территорией ДНР, как летел с северо-запада прямо, так и продолжал. Пока его не сбили.

Сообщение отредактировал Sir MacNeer: 01.03.2020, 00:08:26

[kub]

Не знаю на счёт "сугубо гражданского назначения", но других-то первичных данных нет. Либо это лучшие из тех, что есть. Были бы лучше - может и "увидели" бы ракету.

Приводить ссылку на брифинг и ничерта не понять о чем там говорится это надо постараться. Я не собираюсь расшифровывать понятия каждого сказанного слова. Если есть возможность смените голову на запасную.  

Добавлю: этот радар способен увидеть зенитную ракету по словам докладчиков. Этот радар увидел военный дрон на границе РФ. Значит военные самолёты он тоже видит.

Видит , но не фиксирует. Потому что это радар управления гражданским авиасообщением. 

[Sir MacNeer]

Видит , но не фиксирует. Потому что это радар управления гражданским авиасообщением.

Вы предъявляете мне, что я якобы ничего не понял, и тут же фактически признаётесь, что не смотрели брифинг, не слушали объяснений (а там есть объяснения именно для обывателей, не знакомых с эксплуатацией радаров и чтением данных с них), не видели специально приведённых докладчиками наглядных примеров.

Радар фиксирует всё, что видит. Он зафиксировал осколки боинга. Он зафиксировал военный дрон (даже присвоил ему номер) (с 13-й минуты)

 

Я напомню, эти данные приводятся в качестве доказательства, что зенитная ракета не подлетала к самолёту с восточной стороны. Если бы радар не фиксировал полёт зенитной ракеты, а фиксировал только гражданские самолёты, то что бы это вообще было за доказательство такое?

[kub]

с 13-й минуты

c 2.40 

Я напомню, эти данные приводятся в качестве доказательства, что зенитная ракета не подлетала к самолёту с восточной стороны.

Расчеты по возможному месту запуска ракеты представлял Алмаз Антей. 

[USO]

 

 

Ещё раз - то, что боинг был сбит ракетой "Бука" - это уже признаваемый всеми факт. Всеми.

 

Ага. Отравление Скрипалей Новичком тоже признаваемый "всеми" факт. Только в обоих случаях доказательств ровным счетом ноль. 

Когда-то давно в наших степях, на учениях, я был свидетелем пуска, Бука не Бука, но ракеты земля-воздух. Не увидеть и особенно услышать такое просто невозможно, в таком густонаселенном районе очевидцев видевших  пуск и след от ракеты, должно-было быть сотни, если не тысячи. Видео десятисекундного полета метеорита в Челябинске вся Сеть завалена, а тут-ни одного. Про целый корпус отработавшей цель и упавшей с высоты 10 км ракеты- вообще без комментариев. Ну да ладно, посмотрим какие новые сказки Г.Х.Андерсены из ОСГ на суде в понедельник расскажут.

Сообщение отредактировал USO: 05.03.2020, 13:49:50

[And]

Захарова: Нидерланды пытаются оказать давление на суд перед заседанием по делу MH17

 

МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Медийная кампания, запущенная Нидерландами перед судебным заседанием по делу о крушении малайзийского Boeing в Донбассе, является грубой попыткой давления на суд. Об этом в пятницу на брифинге заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

 

"Медийная кампания набирает просто невиданные обороты. Она отличается обвинительным уклоном в адрес России, что вообще недопустимо, ее граждан, - сказала она. - И в последние дни перед слушаниями это все запущено для того, чтобы компенсировать имеющиеся пробелы в доказательной базе и скрыть подтасовку фактов под заранее выбранную версию. Может быть, в том числе и для того, чтобы внушить мысль о безупречности проведенного расследования, заранее предопределить вердикт и не допустить любого отклонения от намеченного шесть лет назад курса".

"Все вышеперечисленное мы квалифицируем как грубую попытку давления на суд", - указала Захарова.

Дипломат напомнила, что Совместная следственная группа (ССГ) в рамках этой же информационной кампании объявила о наличии "неких свидетелей, имена и личности которых засекречены". "Все это напоминает использование магической формулы: "Мы точно знаем, что это сделали вы, потому что нам об этом сообщили секретные источники, данные которых мы вам сообщить не можем". Такое впечатление, что эта формула стала уже таким рабочим инструментом по целому ряду громких дел, событий, инцидентов. И применяется она все с большим размахом", - подчеркнула она.

 

При этом, по словам Захаровой, из публичного дискурса выпадают некоторые острые вопросы, имеющие прямое отношение к крушению малайзийского Boeing. "Факт незакрытия Украиной летом 2014 года своего воздушного пространства для полетов судов гражданской авиации в условиях внутреннего вооруженного конфликта <...> По-прежнему игнорируется и переданный Россией значительный массив информации, данных об обстоятельствах произошедшего. Не интересует следователей, почему именно накануне начала судебного процесса на Украине были уволены все сотрудники прокуратуры, которые занимались расследованием авиакатастрофы", - пояснила Захарова.

https://tass.ru/politika/7915375

Сообщение отредактировал And: 06.03.2020, 16:25:28