Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[AlexPol]

https://colonelcassa...om/5648561.html

MH-17. Документы Ван дер Верффа

цитатно:

Военная разведка Нидерландов не обнаружила ни один ЗРК "Бук", который смог бы сбить малайзийский Boeing, потерпевший крушение под Донецком в 2014 году.

...

Так, в тексте говорится об 11 точках, где в июне и июле 2014-го, когда произошла трагедия, располагались украинские ЗРК "Бук" (восемь локаций) и российские (три локации). По данным разведки, все 11 комплексов находились на расстоянии не менее 66 километров от места крушения, а три идентифицированных российских комплекса были на территории России.
"Исходя из приведенных в таблице данных, становится очевидным, что рейс MH17 пролетал вне досягаемости от всех украинских и российских точек, где были развернуты комплексы "Бук", — говорится в письме.
По мнению Ван дер Верффа, поразителен сам факт того, что нидерландские военные "располагают подробной информацией о позициях российских мобильных комплексов "Бук" (которые не размещены на основных базах), в то время как большинство украинских "Буков" указаны на их стационарных позициях на военных базах". Далее автор задается вопросом, можно ли утверждать, что Киев содержал "Буки" на базах и ни разу во время операции в Донбассе не перемещал свои средства ПВО.
NB! Странный вопрос, с учетом того, что передвижения украинских ЗРК на Донбассе фиксировались еще с весны 2014 года.

...

"Насколько это вероятно, учитывая тот факт, что 12 июля 2014 года (за несколько дней до крушения самолета. — Прим. ред.) силы ПВО Украины были приведены в полную боевую готовность?" — пишет журналист.
Кроме того, отмечает Ван дер Верфф, в документе, адресованном прокуратуре, сказано: "Ввиду местоположения идентифицированных систем и скорости, с которой они могут быть перемещены, <...> маловероятно, что ракетный комплекс "Бук-М1", принадлежащий украинским Вооруженным силам, мог быть перемещен в такое время, чтобы рейс MH17 попал в зону его поражения".
Далее в письме говорится, что разведка "изучила другие наземные системы ПВО, присутствовавшие в регионе в июле 2014 года и которые с точки зрения оперативной развертываемости, технических характеристик и местоположения могли сбить самолет MH17". Согласно документу, речь идет об украинских ЗРК С-300ПС "Волхов М-6", а также системе С-300ПМ2 "Фаворит", находящейся на вооружении у России.

"У MIVD есть информация (от партнеров), которая указала бы на использование РЛС управления огнем 36N8 <...> для наведения и/или запуска ракеты класса "земля — воздух" из серии 48NS 17 июля 2014 года. <...> Эти места находятся в непосредственной близости от крупных населенных пунктов, и запуск ракеты, скорее всего, привел бы к сообщениям в социальных сетях или других СМИ. MIVD ничего не известно о таких публикациях", — цитирует журналист текст письма.
Сам Ван дер Верфф, анализируя перечисленные факты, заключает, что "Служба военной разведки и безопасности Нидерландов 21 сентября 2016 года (за неделю до пресс-конференции следственной группы) не получила информации от того или иного надежного источника о том, что какой-либо российский комплекс "Бук-М1" пересекал границу с Украиной в течение конфликта".
"Это возвращает нас к вопросу, который мы задали в начале этой статьи: проводилось ли расследование по MH17 должным образом..? Исходя из анализа, проведенного мной за эти годы, у меня появились сомнения, и содержание новой информации из этих четырех документов только усиливает мои сомнения", — подытожил Ван дер Верфф.

Опасные вопросы задает Ван дер Верфф, за такое можно и партбилет на стол положить.
Резонно возникает вопрос, если это не "Буки" и не "С-300", как утверждают документы голландской разведки, то как именно был сбит "Боинг".  И тут мы снова возвращаемся к свидетелям, видевшим украинские боевые самолеты в районе катастрофы малазийского "Боинга".

 

https://colonelcassa...om/5648921.html

MH-17. Российские и украинские "Буки" в июне-июле 2014

 

В дополнение к теме про документы Ван дер Верффа https://colonelcassa...om/5648561.html
Для наглядности, расположение "Буков" согласно документам голландской разведки на июнь-июль 2014 года.

Разумеется, плавающая датировка в стиле "июнь-июль" оставляет возможность передвинуть любой из таких "Буков" на определенное расстояние, в том числе и в районы, из которых в теории можно было пальнуть по "Боингу".
Касательно сомнений голландцев на счет того, что ВСУ передвигали свои "Буки" в 2014 на Донбассе, то они очень даже светились https://colonelcassa...om/2738278.html, например "Бук" №332, который по "счастливому совпадению", имеет тот же номер, который приписывали "российскому Буку".

 

 

 

А вот схема передвижения 3-го зенитно-ракетного дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка ВСУ с марта по июль 2014 года.
Странно, что голландцы проигнорировали данные факты. Причем дата 4 июля опять же дает возможность за 2 недели перебросить "Бук" из под Славянска в различные районы Донбасса.
Для наглядности, конечно, можно было упоминаемые голландцами С-300 в Ростовской области добавить + если не изменяет память, ВСУ как минимум 1 комплекс С-300 тащили с Западной Украины на Мариупольское направление.

Сообщение отредактировал AlexPol: 19.02.2020, 18:31:23

[kub]

///При этом ТАСС называл Bonanza Media — платформой для независимых журналистов. «Коммерсантъ» отметил, что сайт основали сам Верфф и журналистка Яна Ерлашова. Сама Ерлашова раньше работала в Russia Today. ////

ТАСС назвал  а коммерсант отметил ! РБЦ еще бы сюдыть

«Правда о Боинге MH17», на которую ссылался Песков, оказалась кремлевским вбросом ничего не доказывающих документов

Иш до чего довели "независимого журналиста" (Я всем расскажу до чего довел планету этот фигляр пеже (С))   Собственно суть заключается в том, что документ разведки датирован датой за неделю до того как ССГ в 2016 привел бездоказательные предположения-утверждения. Собственно говоря именно ССГ такими заявлениями и спровоцировала журналистов и прочих людей на проведение собственных расследований. Впоследствии даже Малайзия выразила недоверие. На общепонятном языке затягивание расследования, непринятие передаваемой информации, а может быть и сокрытие информации, и есть повод обвинить ССГ.

[Lewis]

Тем временем, Австралия подтвердила утечку данных:

 

Отмечается, что некоторые из распространенных без разрешения материалов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (JIT, ССГ) расследования.

...

Второй документ полиции свидетельствует о том, что почти через год после трагедии австралийские эксперты работали с обрезанными изображениями, которые кроме того были отредактированы.

 

https://lenta.ru/news/2020/02/20/mh17/

Конечно, многим будет пофиг, но такому следствию доверия нет. От слова совсем.

[AlexPol]

https://nahnews.org/...-schet-sensacii

Bellingcat под «крышей» Сороса: Запад цинично пытается задавить Россию за счет «сенсаций»

...

Спустя почти 6 лет после атаки на малайзийский «Боинг» в небе над Донбассом дело все-таки дошло до Гаагского трибунала над четырьмя лидерами ополчения. При этом доводы российской стороны отвергнуты, а обвинение полностью построено на «расследовании» британского интернет-издания Bellingcat, основатель и глава которого Элиот Хиггинс в декабре прошлого года честно признался, что работает на деньги Джорджа Сороса и открыто русофобского «Атлантического совета».

...

«Ранее уже были объявлены «крайние» - трое россиян и один украинец. Совместная следственная группа установила четырех лиц, подозреваемых в причастности к крушению «Боинга». Само собой, это исключительно лидеры ополчения – Игорь Стрелков, Сергей Дубинский более известный по позывному Хмурый, Олег Пулатов с позывным Гюрза и Леонид Харченко, позывной Крот».

Но самое интересное – следствие собирается судить мужчин как бы за «Боинг», но признает, что они не имеют непосредственного отношения к пуску ракеты. По их версии, в разгар боев за Донецк и Луганск и прорывов украинской армии вдоль российской границы Стрелков, Хмурый и Гюрза с Кротом были заняты вовсе не защитой республик и обустройством обороны, не планированием контрударов и формированием будущих котлов, а перемещением установки «Бук» и даже были осведомлены о ее дальнейшем использовании. При этом у следователей даже не возникает вопрос: если принять эту версию, зачем было исполнителей уведомлять о подобном?

«Более того, данная «следственная группа» отвергает доводы российской стороны, что «Бук» был украинским, – она нацелена на обвинение в трагедии РФ. К началу данного процесса, по словам прокурора Нидерландов Фреда Вестербеке, в списке появятся и другие имена. Тем более когда у них такая шикарная «доказательная база» в виде собранных по соцсетям постов и слухов британского интернет-издания Bellingcat, которое как раз занимается «разоблачением» России».

Напомним, именно этот портал рассказал миру «всю правду» о крушении «Боинга». Как не поверить «прекрасным людям», да еще из такой «уважаемой компании», как «Открытое общество» Джорджа Сороса и «Атлантический совет» при НАТО? Ведь именно эти структуры и стоят за громкими «расследованиями» последних лет по «Боингу-777», Скрипалям, «химическим атакам в Сирии». Об этом основатель и глава данного издания Элиот Хиггинс совершенно открыто рассказал в интервью обозревателю британской ВВС Стивену Сакура.

«Мы знаем, что вы, например, получали средства от «Атлантического совета» - консервативного аналитического центра в Вашингтоне. Мы знаем, что вы получаете значительные средства от Джорджа Сороса и его организации «Открытое общество», которая борется за либеральные ценности по всему миру. То есть, если говорить о вашей миссии, Bellingcat поддерживает чью-то сторону?» - поинтересовался ведущий у Хиггинса.

Вместо ответа глава Bellingcat начал долгий и жалобный рассказ, что он не отрицает роль заказчиков, но поддерживает исключительно «либерализм, если брать его в широком смысле».

 

полностью статьючитайте по ссылке

[Ingerman]

Следователи по делу о катастрофе MH17 обнаружили свидетеля запуска ракеты по самолету. Международная следственная группа, расследующая дело о катастрофе самолета рейса MH17 (JIT), сообщила о наличии свидетеля запуска ракеты по самолету. "Я бы сказал, что у меня есть очевидец. Я не сказал, сколько их", - заявил глава JIT Фред Вестербеке, пишет CBS. Также следователи сообщили, что нет никаких сомнений в том, что ракета была выпущена из российского зенитного ракетного комплекса "Бук". Вестербеке сообщил, что Россия не оказывала никакой помощи следствию за все пять лет расследования.

 

https://www.cbsnews....tes-2020-02-23/

[gekko2002]

Следователи по делу о катастрофе MH17 обнаружили свидетеля запуска ракеты по самолету. Международная следственная группа, расследующая дело о катастрофе самолета рейса MH17 (JIT), сообщила о наличии свидетеля запуска ракеты по самолету. "Я бы сказал, что у меня есть очевидец. Я не сказал, сколько их", - заявил глава JIT Фред Вестербеке, пишет CBS. Также следователи сообщили, что нет никаких сомнений в том, что ракета была выпущена из российского зенитного ракетного комплекса "Бук". Вестербеке сообщил, что Россия не оказывала никакой помощи следствию за все пять лет расследования.

 

https://www.cbsnews....tes-2020-02-23/

 

Очередная брЯхня, из серии-снимки у нас есть, но мы их не покажем, бо оне секретные 

[And]

Следователи по делу о катастрофе MH17 обнаружили свидетеля запуска ракеты по самолету. Международная следственная группа, расследующая дело о катастрофе самолета рейса MH17 (JIT), сообщила о наличии свидетеля запуска ракеты по самолету. "Я бы сказал, что у меня есть очевидец. Я не сказал, сколько их", - заявил глава JIT Фред Вестербеке, пишет CBS. Также следователи сообщили, что нет никаких сомнений в том, что ракета была выпущена из российского зенитного ракетного комплекса "Бук". Вестербеке сообщил, что Россия не оказывала никакой помощи следствию за все пять лет расследования.

 

https://www.cbsnews....tes-2020-02-23/

 

надо же! какие молодцы!  наверное после того как  была утечка данных, так появился вдруг свидетель через 6 лет!   "есть свидетель?" "Есть! Я свидетель! а что случилось?"

а обратные свидетели не в счет?

 

им ваще не помогали?    или нужно чтоб помогли так?:

 

 

русские вообще не помогали в расследовании в течение последних пяти лет.

«Потому что они должны были дать нам всю информацию и все доказательства, которые нам нужны в этом сложном расследовании», - сказал Вестербеке. «Они должны были сказать нам, что на второй день после того, как это произошло, они должны были сказать нам:« Мы совершили ошибку »или« Мы сделали то, чего не должно было случиться ». Они должны были выйти вперед. Это то, что они должны были сделать...

 

Сообщение отредактировал And: 25.02.2020, 15:48:13

[Fiona]

им ваще не помогали? или нужно чтоб помогли так?: Цитата русские вообще не помогали в расследовании в течение последних пяти лет. «Потому что они должны были дать нам всю информацию и все доказательства, которые нам нужны в этом сложном расследовании», - сказал Вестербеке. «Они должны были сказать нам, что на второй день после того, как это произошло, они должны были сказать нам:« Мы совершили ошибку »или« Мы сделали то, чего не должно было случиться ». Они должны были выйти вперед. Это то, что они должны были сделать...

Именно-именно. Единственная помощь от России, которую принял бы весь этот ангажированный цирк, причастные и сочувствующие ему русофобы - чтобы Россия начала платить и каяться. РФ предсказуемо и нетолерантно посылает всех этих мечтателей в прямую кишку, где им всем и место, вот и вопят об отсутствии помощи. Разве что вазелином и ершиком помочь можно.

[AlexPol]

https://chervonec-00...om/3170266.html

- Кто свидетель? - Я свидетель! А что случилось? (с)

У следственной группы по делу рейса МН17 есть свидетель запуска ракеты «Бук».

«Я бы сказал, что у меня есть один очевидец. Сколько их всего, этого я не говорил», — сообщил телеканалу CBS  нидерландский прокурор Фред Вестербеке, отвечая на вопрос о свидетелях.

Странно, что нашли только одного свидетеля.
В Европе столько денег, а в Украине столько нищих, что могли бы найти целый поселок свидетелей. Только вот... если бы у них был хоть один реальный свидетель этого гипотетического события, то следствие закончилось бы через полгода.

Вы лучше американские спутниковые снимки покажите, о которых несколько суток американцы после трагедии делали заявления, что они очень великолепные есть, где всё видно,- кто и откуда стрелял, но которые как оказалось, никто так следователя и и не предоставил.

И ещё. А вiн бачiв ту саму рокету, яку вже показували голандцы?
Про украинскую ракету следователи больше не вспоминают, хотя презентовали её на отдельном мероприятии. Как только по номеру выяснилось, что ракета была украинская, она следователей перестала интересовать.

[Sir MacNeer]

надо же! какие молодцы! наверное после того как была утечка данных, так появился вдруг свидетель через 6 лет! "есть свидетель?" "Есть! Я свидетель! а что случилось?"

Может это какой-то особый свидетель, располагающий какой-то внутренней информацией?

Так-то местных свидетелей ещё когда нашли, об этом и в отчете ССГ упоминалось

 

Вот старый опрос жителей Красного Октября, 2015 год

https://www.reuters...._source=twitter

[Lewis]

Может это какой-то особый свидетель, располагающий какой-то внутренней информацией?

Ага виртуальный. Никому его не покажут, а показания выдадут за чистую монету. Как сказала Захарова - делают из трагедии фарс.

[gekko2002]

Как сказала Захарова - делают из трагедии фарс.

 

 

Проблема не столько в этом, имхо. Проблема в том, что забыли Правило бумеранга, и в результате получат из фарса - трагедию! И результаты которой будет не изменить. 

[Lewis]

результате получат из фарса - трагедию!

Пока непонятно, как это может превратится в трагедию. Единственное что они могут поправить, это сделать с десяток виртуальных свидетелей - для надежности. А потом все по проторенной - Россия должна будет 100500 миллионов компенсаций, она, естественно, решение не признает, а значит "больше санкций богу санкций". Только есть один нюанс - санкции уже практически некуда накладывать, и сначала их придется где-то поубирать.

[gekko2002]

Пока непонятно, как это может превратится в трагедию. 

 

 

Пока, все телодвижения, включая санкции, служат прикрытием для раздербанивания бУ, Поскольку санкции ослабляют санкциодателей больше чем оных получателей, этим самым дателям нужно усиленное питание. Вот в этом и корень трагедии бУ, имхо.

[Ingerman]

13 свидетелей по делу MH17 останутся засекреченными

Здоровье и безопасность свидетелей по делу о катастрофе малайзийского "Боинга" в Донбассе находятся под угрозой, поэтому их личности останутся в тайне даже во время процесса.

13 свидетелей по делу о крушении малазийского "Боинга" в Донбассе останутся засекреченными. Об этом во вторник, 25 февраля, сообщила нидерландская телерадиокомпания NOS со ссылкой на обвинительное заключение.

Прокуратура Нидерландов считает, что здоровье и безопасность свидетелей по делу MH17 находятся под угрозой. При этом одному из них отказано в анонимности, так как гарантировать ее "практически невозможно", отметила NOS. При этом все свидетели, которые находятся под защитой, получат кодовое обозначение, заявили в министерстве юстиции страны.

Процесс начнется 9 марта

9 марта в здании суда строгого режима, расположенном у амстердамского аэропорта Схипхол, начнется судебный процесс в отношении трех граждан РФ и одного украинца, которых обвиняют в причастности к гибели 298 человек, находившихся на борту малайзийского самолета.

Трое россиян - это бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), полковник Олег Пулатов (Гюрза), а гражданин Украины - Леонид Харченко (Крот).

В уголовном деле - 30 тысяч страниц

В начале февраля национальная прокуратура Нидерландов выдвинула против них официальные обвинения. Россия не выдает своих граждан, поэтому обвиняемые вряд ли будут лично присутствовать в суде. Уголовное дело насчитывает около 30 тысяч страниц.

[And]

13 свидетелей по делу MH17 останутся засекреченными

Здоровье и безопасность свидетелей по делу о катастрофе малайзийского "Боинга" в Донбассе находятся под угрозой, поэтому их личности останутся в тайне даже во время процесса.

 

 

    потому что липовые или "Новичок" рулит?

 

Трое россиян - это бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), полковник Олег Пулатов (Гюрза), а гражданин Украины - Леонид Харченко (Крот).

 

а этих че не грохнули?

Сообщение отредактировал And: 27.02.2020, 15:13:43

[asr]

13 свидетелей по делу MH17 останутся засекреченными
Здоровье и безопасность свидетелей по делу о катастрофе малайзийского "Боинга" в Донбассе находятся под угрозой, поэтому их личности останутся в тайне даже во время процесса.

 
    потому что липовые или "Новичок" рулит?

А чё круто.
Надо еще и суд сделать тайным, судью, прокурора, адвокатов.....

Сообщение отредактировал asr: 27.02.2020, 14:53:03

[Fiona]

потому что липовые или "Новичок" рулит?

МИД: трагедию MH17 делают балаганом, говоря об очевидце запуска "Бука"

МОСКВА, 24 февраля/ Радио Sputnik. Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова сравнила с балаганом слова нидерландского прокурора о том, что Совместная следственная группа по крушению малайзийского "Боинга" в Донбассе имеет свидетеля запуска ракеты "Бук", сбившей самолет.
До этого нидерландский прокурор Фред Вестербоке, комментируя в эфире телеканала CBS вопрос о свидетелях запуска ракеты, отметил, что есть по крайней мере один очевидец запуска.
"Из показаний: "Иду я как-то по лесу. Бук, тополь, ясень...". Противно. Из трагедии устроили балаган", – написала официальный представитель МИД в Facebook, реагируя на сказанное.
Направлявшийся из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17 малайзийский Boeing рухнул 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, однако те заявили, что у них нет средств, которые позволили бы сбить самолет на такой высоте.
Совместная следственная группа (ССГ), которая под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия РФ проводит расследование обстоятельств крушения, позднее обнародовала промежуточные итоги. Следователи предполагают, что Boeing был сбит из ЗРК "Бук", принадлежавшего 53-й зенитной ракетной бригаде ВС РФ из Курска. Как заявлял заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, российская сторона передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документы, свидетельствующие о том, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине, тем не менее эта информация была следователями проигнорирована.
В МИД РФ подчеркивали, что обвинения ССГ в причастности РФ к крушению малайзийского Boeing голословны и вызывают сожаление, расследование является предвзятым и однобоким. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков неоднократно говорил, что Россия категорически отвергает обвинения в причастности к крушению малайзийского Boeing.

[And]

 

 

13 свидетелей по делу MH17 останутся засекреченными
Здоровье и безопасность свидетелей по делу о катастрофе малайзийского "Боинга" в Донбассе находятся под угрозой, поэтому их личности останутся в тайне даже во время процесса.

 
    потому что липовые или "Новичок" рулит?

 

А чё круто.
Надо еще и суд сделать тайным, судью, прокурора, адвокатов.....

 

 

да че уж там, сказать что в тайной комнате сидят 13 друзей Оушена свидетелей они все видели и слышали и сразу приговор зачитать и всё

Сообщение отредактировал And: 27.02.2020, 15:27:48

[sergeikalash]

 

 

    потому что липовые или "Новичок" рулит?

 

А чё круто.
Надо еще и суд сделать тайным, судью, прокурора, адвокатов.....

 

 

да че уж там, сказать что в тайной комнате сидят 13 друзей Оушена свидетелей они все видели и слышали и сразу приговор зачитать и всё

 

Тогда и приговор тоже должен быть тайным....

Я бы даже предложил его засекретить и отложить...

Лет на 50....

А тем временем продолжать вводить санкции

И честь не запятнана, и руки развязаны....

Сообщение отредактировал sergeikalash: 27.02.2020, 16:26:08