Мыш. Великий.
Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50
О том как западная журналистика освещала события связанные с mh17 как до, так и после трагедии
https://zen.yandex.r...ce44400b1a789a3
Имена и фамилии легко проверяются
Информационное прикрытие преступных властей в Киеве.
Могли привезти из РФ для сбития следствия с толку, например.
Номер числился на складе который ополчение не захватывало.
И этот склад чудесным образом сгорел через неделю после публикации.
Ваш вариант такой, ракету сперли с украинского склада (об этом конечно никто не знает), вывезли куда-то в Россию, там ею пальнули куда-то, потом нашли, кусок именно этой ракеты с номером среди кусков других ракет, потом этот номер привезли на украину, подсунули на украинскую территорию, где этот кусок нашли следователи?
Правильно понял?
Но куда более вероятно, что отсюда или из аналогичного источника: Захват воинской части ПВО №А-1402
Захват был. И в украинской армии на складе есть бумажка, где говорится какие номера ракет были на захваченное базе.
Потому как на базу попадает согласно бумажке.
Бумажка где? Ах да она сгорела со складом, как удачно...
Ну вот, у РФ уже, оказывается, и БУКов нет. Шутка дня.
Так подождите, начинаю путаться в Ваших теориях. На захваченной базе, в помойке подбирают какую-то древнюю ракету, хрен знает в каком состоянии, везут в Россию, ставят на бук, не проверяя ничего, везут на украину и из неё стреляют??
Зачем обманывать, если вся переписка записана, и каждый её может посмотреть?
Ну кто читает тот видит как Вы юлите. Сначала утверждаете что учебные стрельбы нафиг никому не нужны, достаточно техрегламентов, вспоминаете про РВСН, которое тоже якобы не проводит стрельб.
Ну-ну.... завираетесь...
В боевой обстановке и у командования, и у личного состава другие задачи и приоритеты.
Стрелять из непроверенного оружия, неподготовленным экипажем?? Ну вот они и сбили боинг. От испуга от "российской авиации" нажали не ту кнопку... 
)
зы. Можете не отвечать.
Лучше берите пример с Ingerman он вообще не заморачивается какими-то фактами, доказательствами, тупо плакатики публикует.
Сообщение отредактировал asr: 16.07.2021, 22:26:21
Номер числился на складе который ополчение не захватывало.
По утверждению одной из подозреваемых сторон, которое нельзя перепроверить.
И этот склад чудесным образом сгорел через неделю после публикации.
А это вообще чистый слух из интернета. Украинская сторона даже не признала, что это номер её ракеты, откуда всяким блогерам и "интернет-экспертам" знать, аж на каком складе она хранилась?
Ваш вариант такой, ракету сперли с украинского склада (об этом конечно никто не знает), вывезли куда-то в Россию, там ею пальнули куда-то, потом нашли, кусок именно этой ракеты с номером среди кусков других ракет, потом этот номер привезли на украину, подсунули на украинскую территорию, где этот кусок нашли следователи? Правильно понял?
Или это мусор с каких-то украинских стрельб в прошлом. Или с какого-нибудь сгоревшего склада. Или это российская ракета, а про номер наврали.
Информации пока мало, а та, что есть - предоставлена заинтересованными сторонами и непроверяема.
Захват был. И в украинской армии на складе есть бумажка, где говорится какие номера ракет были на захваченное базе. Потому как на базу попадает согласно бумажке. Бумажка где? Ах да она сгорела со складом, как удачно...
Хорошо, что есть вы, который точно знает, что было в сгоревшей бумажке.
Так подождите, начинаю путаться в Ваших теориях. На захваченной базе, в помойке подбирают какую-то древнюю ракету, хрен знает в каком состоянии, везут в Россию, ставят на бук, не проверяя ничего, везут на украину и из неё стреляют??
Не нужно свои теории называть моими.
Если виновный БУК был российским, полагаю, он стрелял российскими ракетами.
Эта ракета может относиться к инциденту, а может не относиться. Также она может быть как украинской, так и российской.
Ну кто читает тот видит как Вы юлите. Сначала утверждаете что учебные стрельбы нафиг никому не нужны, достаточно техрегламентов, вспоминаете про РВСН, которое тоже якобы не проводит стрельб.
Учебные стрельбы не нужны для проверки технического состояния ракет. Это был ответ на вашу странную аналогию с ружьём и отсыревшими патронами.
Собственно, отстреливать "для пробы" ракеты - это глупость. Даже если не учитывать стоимость, сработавшая пробная ракета вообще ничего не говорит о том, сработают ли остальные ракеты.
Стрелять из непроверенного оружия, неподготовленным экипажем??
Это исключительно ваши фантазии. Вы ничего не знаете ни о состоянии техники украинских ПВО, ни о уровне подготовки личного состава.
Номер числился на складе который ополчение не захватывало.По утверждению одной из подозреваемых сторон, которое нельзя перепроверить.
И этот склад чудесным образом сгорел через неделю после публикации.А это вообще чистый слух из интернета. Украинская сторона даже не признала, что это номер её ракеты, откуда всяким блогерам и "интернет-экспертам" знать, аж на каком складе она хранилась?
вы, извините, в армии служили? судя по таким заявлениям - нет. на каждую технику имеется формуляр. формуляр - это как паспорт у вас как гражданина, в котором все описывается: год рождения (выпуск), перемещения и др. информация , если это пусковая установка, то и номера ракет и когда эта ракета была выпущена/списана, количество, сдал, принял ФИО. Так вот, если склад не сгорел, если Украина не признала -покажи формуляр как доказательство. Техника без формуляра как человек без гражданства. Россия показала доки - когда кому и куда была направлена эта техника и ракета. Поддельные? ты докажи - покажи формуляр.
Сообщение отредактировал And: 17.07.2021, 11:18:02
Так если это не украинская ракета (о чём заявило украинское МО), откуда у них возьмётся формуляр на неё?вы, извините, в армии служили? судя по таким заявлениям - нет. на каждую технику имеется формуляр. формуляр - это как паспорт у вас как гражданина, в котором все описывается: год рождения, перемещения и др. информация , если это пусковая установка, то и номера ракет и когда эта ракета была выпущена/списана. Так вот, если склад не сгорел, если Украина не признала -покажи формуляр как доказательство. Техника без формуляра как человек без гражданства.
Сообщение отредактировал ДимОлегыч: 17.07.2021, 11:20:20
По утверждению одной из подозреваемых сторон, которое нельзя перепроверить.
А это вообще чистый слух из интернета.
Украинская сторона даже не признала
Или это мусор с каких-то украинских стрельб в прошлом.
Или с какого-нибудь сгоревшего склада.
Эта ракета может относиться к инциденту, а может не относиться.
Также она может быть как украинской, так и российской.
Хорошо, что есть вы, который точно знает, что было в сгоревшей бумажке.
Это исключительно ваши фантазии. Вы ничего не знаете ни о состоянии техники украинских ПВО, ни о уровне подготовки личного состава.
Учения - это не проверка работоспособности, по крайней мере не технической. Это проверка (а заодно и обучение) людей.
Сообщение отредактировал asr: 17.07.2021, 11:33:54
Так если это не украинская ракета (о чём заявило украинское МО), откуда у них возьмётся формуляр на неё?вы, извините, в армии служили? судя по таким заявлениям - нет. на каждую технику имеется формуляр. формуляр - это как паспорт у вас как гражданина, в котором все описывается: год рождения, перемещения и др. информация , если это пусковая установка, то и номера ракет и когда эта ракета была выпущена/списана. Так вот, если склад не сгорел, если Украина не признала -покажи формуляр как доказательство. Техника без формуляра как человек без гражданства.
Ну и да, про идеальный порядок с документацией в армии тоже не надо заливать. Тем более 30-летней давности. Тем более в украинской армии, над бардаком в которой вот прямо в этой ветке периодически глумятся. Но как что - ожидают немецкого орднунга (с которым даже и у немцев не всегда ОК).
Заявило украинское МО? докажи! Пусть показали бы формуляры на все ПУ, ракеты, номера, количество, когда отстреляны, списаны. Еще раз повторю. Формуляр - это паспорт! Россия тоже говорит -не наша ракета, вот доки -передали ее Украине! а они ей не верят. а МО Украины на слово поверили? бредятина? мда, теперь на бардак можно все списать и конечно Следствие сказало "ну ладно, нет так нет если у вас бардак, наверное не ваша ракета" так?
я служил в украинской армии , когда произошел распад СССР, до 1999 года. и в те года ого го какой бардак там был, однако, формуляры все велись, технику без формуляров не принимали. Технику, которая пришла с Чехословакии - новенькие БМП - разбирали и резали. Но в формуляров все это отражалось и в архив. Потом там же служил в ракетном дивизионе, Точка "У" (слышали наверняка что это). так вот там все тоже отражалось. все дотошно и аккуратно. И по технике и по ракетам и регламентам обслуживания. иначе не то что по голове не погладят - могли бы и уволить
даже на патроны есть какие то доки: калибр и количество. после стрельб гильзы под счет сдавались. а тут ракета!
да, в зоне АТО что с одной стороны, что с другой бардак, там война, можно заныкать и гранатомет, не говоря уже о патронах и гранатах. Но тут ракета! в боевых действиях Буки не задействованы. как вы говорите, они в тылу своем. С такой техникой и отношение серьезное и на бардак здесь уже не спишешь.
Сообщение отредактировал And: 17.07.2021, 12:05:05
Так если это не украинская ракета (о чём заявило украинское МО), откуда у них возьмётся формуляр на неё?
Есть подтвердающие факты захвата склада?
Есть факт захвата военных частей. Мало ли что там могло храниться.
Вообще-то документы показывали, что на этот склад были отправлены ракеты. Еще при СССР.
Вообще-то это ложь.
Вот, что сообщило МО РФ:
https://www.1tv.ru/n...voinskoy_chasti
По их утверждению ракета была передана в военную часть 20152 Прикарпатского военного округа, дислоцированную в городе Теребовле в Тернопольской области.
Вот список пожаров в военных частях Украины:
То есть нет, в документах ничего нет про отправку на впоследствии сгоревший склад, вы это уже сами додумали.
В зоне АТО? Ну-ка объяните а что за "какие-то стрельбы" буками были в зоне АТО?
Вы слово "в прошлом" специально проигнорировали? Зона АТО существует только с весны 2014-го года - и это не день сотворения Вселенной, до которого ничего не было.
В зоне АТО горели склады? А какой именно? Просто склады или с ракетами бук? У них на украине на всех сгоревших складах есть ракеты бука?
Понятия не имею, это было лишь предположение. Можете вычеркнуть сгоревшие склады из возможных мест происхождения ракеты.
Хотя... у вас тут на ура заходят предположения, что украинские вороватые прапорщики массово продавали ополчению военную технику, оружие и боеприпасы. Если вы в такое верите, то и вам и продажа остатков ракеты с сгоревшего на украинской стороне склада зайти должно.
Ага тупые следователи из нидерладнов собирают всякий разный мусор. И больше всего конечно интересует мусор на сгоревшем складе! И тут О ЧУДО вдруг находят номер именно от бука...
Следователи и должны собрать весь мусор в зоне крушения и проверить все улики, могущие к крушению относиться. Но да, я согласен, что эта ракета - изначально сомнительная улика.
Еще раз были документы что ракета с этим именно номером была отгружена на склад украины перед развалом СССР. Как она попала обратно в Россию?
Документы представлены заинтересованной стороной, причём лишь в виде фотографии небольшого кусочка журнала, никакая независимая проверка их достоверности невозможна.
Поэтому да, есть сомнения в подлинности.
Если стрельбы не проводятся значит никто не знает как обучены люди. И обучены ли они вообще.
Обучение личного состава - это неотъемлемая часть службы. И о его состоянии, разумеется, рапортуют вверх по цепочке командования.
Учения - это уже больше "экзамен" для уже обученных, а также "стресс-тест". С учениями представление о боеготовности, конечно, точнее получается, но это не значит, что без учений никто ничего не знает.
И опять повторю, в боевой обстановке учения не проводятся, армия более важными вещами занята.
Замечу, Россия тоже никаких актов приёмки-передачи не предоставила.В таком случае есть акт приема передачи. Есть дата когда ракета попала на склад. Показываете акт, где этого номера НЕТ. К тому же бумажки которые предоставила Россия можно проверить на предмет подделки.
Сообщение отредактировал ДимОлегыч: 17.07.2021, 14:24:24
Замечу, Россия тоже никаких актов приёмки-передачи не предоставила.В таком случае есть акт приема передачи. Есть дата когда ракета попала на склад. Показываете акт, где этого номера НЕТ. К тому же бумажки которые предоставила Россия можно проверить на предмет подделки.
Россия предоставила фотку какого-то журнала, ну и соответственное официальное заявление МО. Ничего там проверить нельзя.
А кто мешает провести экспертизу документа?
Замечу, Россия тоже никаких актов приёмки-передачи не предоставила.В таком случае есть акт приема передачи. Есть дата когда ракета попала на склад. Показываете акт, где этого номера НЕТ. К тому же бумажки которые предоставила Россия можно проверить на предмет подделки.
Россия предоставила фотку какого-то журнала, ну и соответственное официальное заявление МО. Ничего там проверить нельзя.
Вот тут уже и подозрительные несоответствия на фотке углядели:
https://www.rbc.ru/p...a79477f096553d5
Как тут что проверить?
Может они предоставили фотку, а СК и не стал требовать документ, так как и не заинтересован в этом?
если вы предоставили ссылку на несоответствие и нестыковки, то вы легко найдете ссылку разъяснение от МО РФ по этому поводу.
Сообщение отредактировал And: 17.07.2021, 15:00:25
А кто мешает провести экспертизу документа?
Так РФ и позволит международным следователям в своих секретных документах шариться. Это ж нужно фактически как исторические документы на подлинность проверять, по кросс-ссылкам в других документах.
Может они предоставили фотку, а СК и не стал требовать документ, так как и не заинтересован в этом?
Может и так, но я сомневаюсь, что в архивы военных вот так просто кого-то со стороны пустят. В любой стране.
Но в целом да, так как связь ракеты с катастрофой не установлена, её происхождение может быть и не особо важным для следствия.
А кто мешает провести экспертизу документа?Так РФ и позволит международным следователям в своих секретных документах шариться. Это ж нужно фактически как исторические документы на подлинность проверять, по кросс-ссылкам в других документах.
Может они предоставили фотку, а СК и не стал требовать документ, так как и не заинтересован в этом?Может и так, но я сомневаюсь, что в архивы военных вот так просто кого-то со стороны пустят. В любой стране.
Но в целом да, так как связь ракеты с катастрофой не установлена, её происхождение может быть и не особо важным для следствия.
формуляр не является секретным документом. тем более фото было сделано с него. происхождение может не важно. важно когда и куда данное изделие было отправлено. в/ч, склад, город. то есть путь его.
По их утверждению ракета была передана в военную часть 20152 Прикарпатского военного округа, дислоцированную в городе Теребовле в Тернопольской области.
далее смотрится формуляр изделия в этой в\ч. куда далее отправлено изделие или где хранится, списано\ израсходовано.
Сообщение отредактировал And: 17.07.2021, 15:36:35
Может и так, но я сомневаюсь, что в архивы военных вот так просто кого-то со стороны пустят. В любой стране.
Но в целом да, так как связь ракеты с катастрофой не установлена, её происхождение может быть и не особо важным для следствия.
формуляр не является секретным документом. тем более фото было сделано с него. происхождение может не важно. важно когда и куда данное изделие было отправлено. в/ч, склад, город. то есть путь его.
На что гриф поставят, то и секретно. А актов приёмки передачи Россия тоже не публиковала.
далее смотрится формуляр изделия в этой в\ч. куда далее отправлено изделие или где хранится, списано\ израсходовано.
Ну вот они уже и сказали - ничего не приходило. Может даже проверили по документам, кто знает. Дальше что? Полную инвентаризацию за 30 лет?
В Вашем понимании, земля украины устелена осколками бука? Куда не плюнь везде наткнешься на номера ракет?
Нет, но вполне вероятно нахождения ракеты в воинской части ПВО, где базируются БУКи.
В своё время даже рассказывали, что там рабочие БУКи захватили (но это не точно).
https://www.vesti.ru/article/1850793
формуляр не является секретным документом. тем более фото было сделано с него. происхождение может не важно. важно когда и куда данное изделие было отправлено. в/ч, склад, город. то есть путь его.На что гриф поставят, то и секретно. А актов приёмки передачи Россия тоже не публиковала.
на формуляры грифы не ставят. а насчет актов... много лет уже прошло, всё и не упомнишь, но срок хранения актов не большой. меньше чем формуляров. в формулярах пишут кто принял. возможно где то, что то я упустил
Сообщение отредактировал And: 17.07.2021, 20:57:34
https://politros.com...dku-v-dele-mh17
Экс-аналитик ЦРУ рассказал, как США обманули голландскую разведку в деле MH17
США и европейские страны воспользовались катастрофой с МН17, чтобы ввести новые санкции против Москвы. Экс-аналитик ЦРУ Рэй Макговерн в своей статье для портала Antiwar объяснил, почему не стоит доверять заявлениям американской стороны, касающихся «доказательств» по делу о гибели малайзийского лайнера. «ПолитРоссия» подготовила для своих читателей эксклюзивный пересказ этой статьи.
Макговерн разделяет позицию журналиста Джона Хелмера, который следит за судебным процессом в Голландии. Бывший сотрудник ЦРУ согласен с тем, что расследование поставило под серьезное сомнение доводы о причастности России к трагедии в Донбассе, которая произошла в июле 2014 года.
«Так называемые доказательства, о которых ранее заявляли США, по-видимому, относятся к категории "несуществующих разведданных" – таких же, например, как сведения об оружии массового уничтожения в Ираке», – констатирует Макговерн.
О собственных «разведданных» пытается заявить и Киев, добавляет автор статьи.
Хотя Украина, по сути, является главным подозреваемым, ей было разрешено войти в число стран, ведущих расследование», – в скобках отмечает экс-советник ЦРУ.
О якобы имеющихся у Вашингтона доказательствах причастности России к крушению Boeing публично заявил спустя несколько дней после катастрофы Джон Керри, который в 2014 году занимал должность госсекретаря США. Однако дальше этих заявлений дело не пошло: Соединенные Штаты так и не поделились сенсационной информацией с участниками процесса.
Вашингтон последовательно сопротивлялся призывам обнародовать имеющиеся данные, – пишет Макговерн. – Это убедительно свидетельствует о том, что заявления Керри были фальшивыми. Такими же фальшивыми, как и его неоднократные заверения в том, что президент Сирии Башар Асад приказал провести химическую атаку за пределами Дамаска в августе 2013 года».
В то же время экс-аналитик ЦРУ не сомневается в том, что американская сторона действительно располагает ценными сведениями, которые могут пролить свет на случившееся в небе над Донбассом.
В июле 2014 года за территорией Украины, над которой был сбит MH17, наверняка пристально следили США, используя высокотехнологичные средства наблюдения, – рассуждает Рэй Макговерн. – Можно с уверенностью сказать: Вашингтон точно знает, что произошло».
Экс-сотрудник ЦРУ подчеркивает, предоставить такого рода данные (например, спутниковые снимки) можно без рисков для источников информации. Так почему же Вашингтон прячет свои «доказательства»?
По мнению Макговерна, наиболее вероятная причина – США стремятся избежать признания того, что факты, имеющиеся у Вашингтона, противоречат антироссийским заявлениям Керри.
Важно помнить, что только после того, как Керри и другие обвинили Россию в катастрофе с малайзийским лайнером, европейцы, наконец, были вооружены, то есть получили весомый повод, чтобы ввести серьезные экономические санкции против Москвы – то есть "в отместку"», – объясняет автор публикации.
США не предоставили спутниковые снимки ни голландскому военному разведывательному агентству MIVD, ни полиции, ни прокуратуре Нидерландов, несмотря на многочисленные обращения, уточняет Макговерн. Это вызвало подозрения у голландской разведки: специалисты усомнились в том, что Вашингтон действительно располагает доказательствами, о которых громко и публично объявил.
Остается только гадать, окажется ли голландский суд таким же вассальным по отношению к США, как ведут себя британские суды в деле Джулиана Ассанжа», – резюмирует автор статьи.
По словам Макговерна, надежду на справедливое правосудие внушает уже тот факт, что голландская разведка уже потеряла доверие к заявлениям Соединенных Штатов о «доказательствах» причастности России к катастрофе.
Ранее «ПолитРоссия» рассказывала, как заседание суда по расследованию катастрофы с МН17 привело к случайному раскрытию некоторых данных, представленных Соединенными Штатами.
https://eto-fake.liv...om/1657832.html
Что за позорище лепят нидерландские эксперты в ангаре для обломков Боинга рейса MH17?
В свое время на форуме о глобальных постановках не нашел внятных съемок сборки экспертами бутафорских обломков Боинга рейса MH17, хотя очень хотелось. Сегодня заглянул - нашлись! Вот на этом прекрасном сайте New York Post, вклининенные в видео с дурацкой анимацией и аналитикой.
Просто любуемся.
(в статье еще несколько фото есть)
Тем, кто совсем дремуч и не в состоянии найти в один клик габариты реального Боинга 777-200, сообщу: высота, она же диаметр фюзеляжа 6,1 м. Она не может составлять два роста человека.
Кто не в состоянии воспринимать цифры, любуйтесь, как выглядит рядом с реальным Боингом 777-200 фигура человека.
(в статье еще несколько фото есть)
Очень жаль, что так и не будет в реконструкции нескольких любимых деталей со свалки явно не от Боинга 777-200. Начиная с этого вентилятора от Карлсона, явленного в первый день "крушения" 17.07.2014.
Кончая этим замечательным кожухом воздухозаборника им.Варсегова, загадочно найденным вдали от других мест выгрузки в ноябре 2014 года.
Кто не понимает, в чем прелесть этих деталей, смотрите на реальные габариты вентилятора и кожуха в сравнении с людьми.
Угадайте с восьми раз: что собирают эксперты в нидерландском ангаре из бутафорских деталей и обломков?
Правильно, такую же бутафорию.
А что еще может выкладываться такой удивительной траекторией?
Это разлет "на подлете к Грабово. Дорожка сродни той, что, согласно поговорке, оставляет бык, занимаясь мочеиспусканием на бегу.\
Финишный разлет - просто аут. Дойдя до края пшеничного поля с северо-запада по затухающей синусоиде, остатки боинга повернули под прямым углом на северо-восток и полетели над дорогой Грабово-Рассыпное, высыпав кучками пассажиров и багаж на площадке №2, выгрузив два больших фрагмента возле нее, разложив пассажиров в густой пшенице в три линии вдоль нее, после чего осели в ложбине на окраине Грабово в виде двух двигателей, двух шасси, фрагмента крыла и мелочи.
Бонус
 
|
Общие форумы →
Общий →
Boeing под ДонецкомОбсуждение случившегося с малазийским Boeing под Донецком Автор: megadeath, 17.07.2014, 21:26  boeng донецк
|
|
|
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
