Мыш. Великий.
Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50
МН17 сбит украинским самолетом? На суде представили записи телефонных разговоров
Шо, опять? Когда будут зачитываться показания других ценных свидетелей: диспетчера Карлоса и распятого мальчика. Они могли бы пролить свет на события катастрофы.
В день трагедии со стороны украинских властей действовало ограничение на полеты в воздушном пространстве ниже 8000 метров. Как выяснилось позднее, Россия в одностороннем порядке подняла ограничения до 16 километров - лишь за несколько часов до того, как в небе был сбит малайзийский "Боинг". Эта высота соответствует дальности полета ракет ЗРК "Бук".
че та я логику не вижу или связь. то есть Бук пуляет от 8000 м до 16 км? так? ниже не пуляет? ТТХ смотрели? а потолок высоты Боинга смотрели? это ж получается, Украина подставила под свой Бук Боинг?
Сообщение отредактировал And: 11.06.2021, 16:18:58
Почему очередное, это уже традиционное: "у нас есть доказательства но мы их не покажем".
Лавров заявил, что США утаивают факты колоссальной важности по делу о крушении MH17
"То есть колоссальной важности факты утаиваются", - подчеркнул министр.
https://tass.ru/poli..._campaign=13267
Почему очередное, это уже традиционное: "у нас есть доказательства но мы их не покажем".Лавров заявил, что США утаивают факты колоссальной важности по делу о крушении MH17
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Вашингтон утаивает факты колоссальной важности по делу о крушении Boeing на Украине, отказываясь предоставить спутниковые снимки июля 2014 года. Об этом заявил в среду министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на форуме "Примаковские чтения".
https://greenchelman...om/5595252.html
Почему США скрывают спутниковые снимки момента крушения MH17
Недавно суд в Нидерландах, рассматривающий дело о катастрофе борта авиакомпании Malaysia Airlines в небе Донбасса семь лет назад, определился с основной версией произошедшего. При этом у специалистов из разных стран возник один и тот же вопрос. Почему американцы скрывают спутниковые снимки района и момента крушения авиалайнера Boeing 777-200ER, выполнявшего плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур 17 июля 2014 года?
Например, российский военный эксперт, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков обратил внимание, что все обвинения ополчения ДНР и России в сбитом самолете, звучавшие со стороны Украины и Запада, строились вокруг упомянутых снимков США. Об этом он сообщил ИА Красная Весна 10 июня 2021 года.
Леонков напомнил, что из Вашингтона неоднократно звучали заявления, что у американцев имеются «неопровержимые доказательства» в виде спутниковых снимков. Однако прошли годы, но они так и не были представлены не только широкой общественности, а даже суду в Нидерландах. Вероятно, никаких спутниковых снимков, доказывающих вину ополчения ДНР и России, нет. 7 июня США официально отказались предоставить эти снимки суду для изучения даже в закрытом режиме.
"Это отказ одному из союзников по блоку НАТО. Это говорит о том, что, скорее всего, этих снимков нет", – считает эксперт, уточнив, что иначе американцы нарушили правила Альянса об обмене развединформацией.
Леонков добавил, что Малайзия также просила предоставить эти снимки, но получила отказ. Он отметил, что больше всего объективной информации о полете рейса MH17 предоставила РФ. При этом глава МИД России Сергей Лавров заявил, что США утаивают от следствия и суда свидетельства огромной важности.
Сообщение отредактировал AlexPol: 13.06.2021, 12:00:08
В доску свой
На судебном процессе в Нидерландах прокуратура обнародовала дополнительные сведения о малайзийском "Боинге", сбитом над Донбассом в 2014 году
В четверг, 17 июня, окружной суд Гааги продолжил слушания по делу о крушении гражданского лайнера "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний"летом 2014 года в небе над Восточной Украиной. В ходе заседания, которое транслировалось в интернете, сторона обвинения представила дополнения к материалам дела.
Прокуратура: "Бук" был запущен с территории сепаратистов
Первый вопрос, на который попыталась ответить прокуратура Нидерландов, касается предполагаемого места запуска ракеты ЗРК "Бук". Сторона обвинения утверждает, что именно в результате удара ракеты самолет потерпел крушение 17 июля 2014 года в районе сел Грабово и Рассыпное.
Прокуратура представила дополнительные доказательства в пользу версии о том, что запуск ракеты произошел в районе между селами Первомайское и Снежное на востоке Украины, которые контролируются сепаратистами самопровозглашенной "Донецкой народной республики" ("ДНР").
Ранее не менее восьми человек сообщили следствию, что слышали или видели полет "Бука", двадцать свидетелей видели след ракеты в небе, а некоторые рассказали, что видели падение частей самолета. Еще трое заявили, что находились непосредственно в районе запуска ракеты и указали на поле под Первомайским.
Прокурор Манон Риддербекс продемонстрировала спутниковые снимки, которые, на ее взгляд, подтверждают показания свидетелей. На фотографиях запечатлена часть поля к югу от Снежного, на котором отчетливо виден выгоревший участок травы - на том самом месте, на которое указывали свидетели. Эти данные опровергают версию российского оборонного концерна "Алмаз-Антей", который настаивает, что ракета была выпущена из подконтрольного Киеву села Зарощенское.
Видео с "Буком" нельзя назвать подделкой
Сторона обвинения также изучила видео с автомобильного регистратора, на котором видно, как тягач Volvo с "Буком" движется по улице Автотранспортная в Макеевке.
Прокуроры сравнили его со спутниковыми снимками, сделанными утром 17 июля, и пришли к выводу, что съемка с регистратора с большой долей вероятности является подлинной и велась примерно в то же время.
На записи автомобильного видеорегистратора и изображениях, предоставленных Европейским космическим агентством, совпадают почти все ориентиры: стены, деревья, заправка, круговая развязка, дома, железнодорожный переезд и тени от деревьев. Манон Риддербекс также объяснила, почему на видео регистратора есть два автомобиля, которые отсутствуют на снимках из космоса. На ее взгляд, во втором случае на них упала тень от деревьев.
Обвиняемые - трое россиян и гражданин Украины
Затем прокуроры перешли к роли обвиняемых в крушении "Боинга-777".
На данный момент в деле четверо обвиняемых, трое из них - россияне: бывший "министр обороны" самопровозглашенной "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), полковник Олег Пулатов (Гюрза) и гражданин Украины Леонид Харченко (Крот).
Ранее в суде были продемонстрированы перехваченные телефонные переговоры с их участием. Из аудиозаписей следует, что к 16 июля 2014 года руководство сепаратистов находилось в сложном положении, опасалось потерять занятые позиции в результате бомбардировок и наступления армии Украины, а также обращалось за помощью к РФ.
Сепаратисты переговаривались о "Буке"
Одновременно с этим Пулатов жаловался в разговоре с Дубинским, что, по всей видимости, на тот момент единственный в распоряжении сепаратистов ЗРК "Стрела-10" "не способен работать" из-за "несхода" ракеты, в то время как он потерял свыше 20 человек убитыми в результате авиаударов украинских ВВС.
В аудиозаписях также неоднократно упоминается установка "Бук". По данным следствия, в ночь на 17 июля "Бук" прибыл на подконтрольную ДНР территорию через российскую границу.
В суде были продемонстрированы перехваты телефонных переговоров утром 17 июля между сепаратистами, которые организовывали транспортировку "Бука". Дубинский потребовал от Харченко и Пулатова обеспечить "резерв и охрану этой штучки" после ее прибытия на место.
"Сушка" вальнула "Боинг"
В суде были заслушаны и переговоры сепаратистов между собой в первые минуты и часы после падения "Боинга". Сначала речь в них идет о "мы сбили. Так, обвиняемый Леонид Харченко сообщает другому обвиняемому, своему начальнику Олегу Пулатову, что "сбили "сушку" (Су-25), на что тот отвечает: "Вот молодцы". И только примерно через полчаса сепаратисты начинают обсуждать, что это мог быть гражданский лайнер.
В этот момент передаваемая ими друг другу история резко меняется. Так, Харченко заверяет Пулатова, а тот, в свою очередь, представляет произошедшее другому обвиняемому, своему начальнику Сергею Дубинскому как то, что в небе якобы было два самолета: украинский Су-25 и "Боинг". Первый якобы сбил гражданский лайнер, а уже потом "Бук" сбил военный самолет.
Позже Дубинский своему начальнику, Игорю Гиркину, тогда возглавлявшему так называемое министерство обороны самопровозглашенной "ДНР", доложил о ситуации такими словами: "Сушка" вальнула "Боинг", а "Сушку" наши "Буком" е***".
Можно ли верить показаниям Пулатова?
На заседании суда 3 ноября был показан двухчасовой видеофрагмент из двух бесед с Олегом Пулатовым, состоявшихся в России. Одна запись была сделана в феврале, то есть накануне начала процесса, а вторая - 22 октября. Пулатов в своих показаниях сообщил, что ничего не знал о нахождении "Бука" у сепаратистов и никак не участвовал в его транспортировке.
По словам обвиняемого, если в его разговорах и упоминался "Бук", то делалось это для "дезинформации" противника. Пулатов несколько раз повторил, что ЗРК "Бук" был не нужен сепаратистам, поскольку, мол, у них были другие системы ПВО, в частности ПЗРК и комплекс "Стрела-10". Он также уверяет, что данные о потерях сепаратистов были специально преувеличены.
Нидерландская прокуратура, впрочем, сомневается в правдивости высказываний Пулатова. Обвинение продемонстрировало в суде несколько видеозаписей, предположительно сделанных в те же дни, когда был сбит лайнер. Из кадров следует, что в районе велись тяжелые бои: сепаратистов активно обстреливали из минометов и с воздуха, на видео есть раненые и убитые.
Прокуратура: Со стороны России велся огонь по украинским целям
Кроме того, в суде была заслушана запись разговора Пулатова и Дубинского утром 17 июля. В нем сепаратисты открыто говорят о необходимости попросить "восточного соседа" обстрелять украинские позиции. Прокуратура утверждает, что в середине июля украинские цели действительно были обстреляны с территории России: этот факт подтвержден несколькими источниками. Российская сторона это отрицает.
В заключении, прокуратура продолжает настаивать на том, что никаких украинских военных самолетов, способных поразить малайзийский "Боинг", в районе крушения MH17 не было. Об этом, помимо прочего, указывают данные радаров и отсутствие на месте трагедии обломков, которые могли бы принадлежать другим самолетам, подчеркнули представители обвинения.
Следующее заседание суда состоится в четверг, 24 июня: на нем выступит защита Олега Пулатова. Затем суд уйдет на летние каникулы до сентября, когда слово будет предоставлено ближайшим родственникам погибших. Прокуратура намерена огласить обвинительное заключение в ноябре.
https://www.dw.com/r...mh17/a-57945824
Скрытый текст
К чему распространять ссанную простынь из помойки DW если за 7 лет эти все крикуны так и не предоставили железных доказательств? Не потому ли что эти железные доказательства за уши вытащат на свет 404 а уже за ней и звездно-полосатую шляпу орлана-падальщика?
Выгоревшая трава и видео с "Буком": новые факты о сбитом MH17
Ранее не менее восьми человек сообщили следствию, что слышали или видели полет "Бука", двадцать свидетелей видели след ракеты в небе, а некоторые рассказали, что видели падение частей самолета. Еще трое заявили, что находились непосредственно в районе запуска ракеты и указали на поле под Первомайским.
На фотографиях запечатлена часть поля к югу от Снежного, на котором отчетливо виден выгоревший участок травы - на том самом месте, на которое указывали свидетели.
Прокуроры сравнили его со спутниковыми снимками, сделанными утром 17 июля, и пришли к выводу, что съемка с регистратора с большой долей вероятности является подлинной и велась примерно в то же время.
"Бук" не летает. и все 8 селян поняли, что это именно Бук "полетел"!
а где те свидетели, которые видели обратное? то есть их показания в расчет не взяли. а почему?
падения частей самолета мы все видели.
на снимках выгоревшая трава. Рассказать как это можно сделать? в нужном месте поджечь траву, а потом сделать снимки
Сообщение отредактировал And: 19.06.2021, 12:50:28
Выгоревшая трава и видео с "Буком": новые факты о сбитом MH17
На судебном процессе в Нидерландах прокуратура обнародовала дополнительные сведения о малайзийском "Боинге", сбитом над Донбассом в 2014 году
...Ранее не менее восьми человек сообщили следствию, что слышали или видели полет "Бука", двадцать свидетелей видели след ракеты в небе, а некоторые рассказали, что видели падение частей самолета. Еще трое заявили, что находились непосредственно в районе запуска ракеты и указали на поле под Первомайским.
...
Цитату нужно уточнить:
Ранее не менее восьми мифических свидетеля сообщили следствию, что слышали или видели полет "Бука", двадцать мифических свидетелей видели след ракеты в небе, а некоторые рассказали, что видели падение частей самолета. Еще трое мифических свидетелей заявили, что находились непосредственно в районе запуска ракеты и указали на поле под Первомайским.
нет у этих мифических свидетелей ни имён, ни фамилий. Потому что и они сами, и их свидетельства придуманы :-(
Как был сбит «Боинг» MH17
30.06.21 18:16
FLB: Детальная реконструкция трагедии 17 июля 2014 года, проведенная нашим аналитиком, полностью подтверждает вину Минобороны Украины в крушении малайзийского авиалайнера
статья большая, читайте её по ссылке
Сообщение отредактировал AlexPol: 11.07.2021, 17:10:44
Как был сбит «Боинг» MH17
30.06.21 18:16
FLB: Детальная реконструкция трагедии 17 июля 2014 года, проведенная нашим аналитиком, полностью подтверждает вину Минобороны Украины в крушении малайзийского авиалайнера
статья большая, читайте её по ссылке
Н-да интересная теория, в принципе много обьесняет.
Как был сбит «Боинг» MH17
30.06.21 18:16
FLB: Детальная реконструкция трагедии 17 июля 2014 года, проведенная нашим аналитиком, полностью подтверждает вину Минобороны Украины в крушении малайзийского авиалайнера
статья большая, читайте её по ссылке
Ни единого нового факта, но много ни на чём не основанных фантазий. Главное, что ВСУ виноваты - значит отличная теория.
Как всегда неважно, что на брифинге 2016 Министерство Обороны на записях радара уже никаких самолётов не видело.
Снова учения рядом с фронтом, причём такие секретные, что о них никому не сообщили, даже своим.
Враньё, что мол данные брифинга 2014 "совершенно определенно указывают на проведение тактических учений", там такого не говорили, только само наличие ПВО отметили.
Но ладно неизвестные, как авторы "интересной теории" представляют себе проведение учений украинских ПВО в районе Зарощенского, находившегося в тылу у ополчения ДНР?
Сообщение отредактировал ДимОлегыч: 12.07.2021, 20:59:53
1 Как всегда неважно, что на брифинге 2016 Министерство Обороны на записях радара уже никаких самолётов не видело.
2 Снова учения рядом с фронтом, причём такие секретные, что о них никому не сообщили, даже своим.
3 Враньё, что мол данные брифинга 2014 "совершенно определенно указывают на проведение тактических учений", там такого не говорили, только само наличие ПВО отметили.
4 Но ладно неизвестные, как авторы "интересной теории" представляют себе проведение учений украинских ПВО в районе Зарощенского, находившегося в тылу у ополчения ДНР?
1 Вообще-то о полетах сушки сразу говорилось.
2 Почему не сообщили? Сообщили, даже видео есть. За день до сбития боинга.
3 Т.е. ПВО там все-таки было 
)
4 Это не в тылу у ополченцев было, а очень близко к зоне боестолкновений.
А тут собственно сам ролик от украины где написано: патрулируют зону АТО.
Смотреть после 4:40
Сообщение отредактировал asr: 13.07.2021, 10:14:09
1 Как всегда неважно, что на брифинге 2016 Министерство Обороны на записях радара уже никаких самолётов не видело.
2 Снова учения рядом с фронтом, причём такие секретные, что о них никому не сообщили, даже своим.
3 Враньё, что мол данные брифинга 2014 "совершенно определенно указывают на проведение тактических учений", там такого не говорили, только само наличие ПВО отметили.
4 Но ладно неизвестные, как авторы "интересной теории" представляют себе проведение учений украинских ПВО в районе Зарощенского, находившегося в тылу у ополчения ДНР?1 Вообще-то о полетах сушки сразу говорилось.
2 Почему не сообщили? Сообщили, даже видео есть. За день до сбития боинга.
3 Т.е. ПВО там все-таки было
4 Это не в тылу у ополченцев было, а очень близко к зоне боестолкновений.
было еще видео от Шария с украинским БУКом с таким же бортовым номером, как у якобы российского, заснятое где то на дороге (не помню) рядом с Донбассом.
Сообщение отредактировал And: 13.07.2021, 17:18:27
1 Вообще-то о полетах сушки сразу говорилось.
Вот брифинг о том, что конкретно видели локаторы:
Там много чего есть, другие пассажирские самолёты, облака и даже разведывательный дрон. Сушек нет.
2 Почему не сообщили? Сообщили, даже видео есть. За день до сбития боинга.
Ну так давайте ссылку на сообщение и видео.
3 Т.е. ПВО там все-таки было
ПВО в зоне АТО было. Но учений не проводило, и на брифинге про учения не говорили.
4 Это не в тылу у ополченцев было, а очень близко к зоне боестолкновений.
Карта на 17.07.2014:
https://www.dialog.u...9567_1405545247
Зарощенское - ровно на север от Амвросиевки. Вполне даже в тылу, учитывая масштаб тех боевых действий.
Самое логичное и удобное место проводить учения украинских ПВО, да?
Вот брифинг о том, что конкретно видели локаторы:
Там много чего есть, другие пассажирские самолёты, облака и даже разведывательный дрон. Сушек нет.
Вы вообще слушаете что там говорят?
Что сказано с 2:39 по 3:05 ?
А что сказано с 14:59 по 15:15 ?
И что было сказано с 15:30 по 15:59 ?
Можете сказать?
Ну так давайте ссылку на сообщение и видео.
Уже дал ссылку. Или тоже не видно и не слышно?
ПВО в зоне АТО было. Но учений не проводило, и на брифинге про учения не говорили.
Скажите а что делало ПВО в виде бука в зоне АТО если у ополченцев не было авиации?
Карта на 17.07.2014: https://www.dialog.u...9567_1405545247 Зарощенское - ровно на север от Амвросиевки. Вполне даже в тылу, учитывая масштаб тех боевых действий. Самое логичное и удобное место проводить учения украинских ПВО, да?
Карта составлена сразу после сбития боинга? )
Сообщение отредактировал asr: 13.07.2021, 22:02:34
Зарощенское - ровно на север от Амвросиевки. Вполне даже в тылу, учитывая масштаб тех боевых действий.
Самое логичное и удобное место проводить учения украинских ПВО, да?
Зарощенское на тот момент было серой зоной. об этом говорили и очевидцы.
Вы вообще слушаете что там говорят? Что сказано с 2:39 по 3:05 ?
Что очень медленные объекты могут быть скрыты облачностью. Су-25 летает со скоростью несколько сотен км/ч, то есть не наш случай.
А что сказано с 14:59 по 15:15 ?
Что ракету Бука западнее Боинга радар не видит. Но ракета это далеко не Сушка, ракета имеет много меньшую эффективную площадь рассеяния и много большую скорость - то есть это многократно более сложная для обнаружения цель.
Если Сушка невидима для радара, как её в первый раз увидели, в бинокль? Или врали в 2014-м?
И что было сказано с 15:30 по 15:59 ?
Сказано про активность украинских ПВО. Ни слова про военные самолёты.
Уже дал ссылку. Или тоже не видно и не слышно?
По ссылкам сказано лишь про патрулирование. Вы не понимаете разницы между патрулированием и учениями с боевой стрельбой?
Скажите а что делало ПВО в виде бука в зоне АТО если у ополченцев не было авиации?
Боялись участия российской авиации.
Карта составлена сразу после сбития боинга?
На вранье с этими картами их никто не ловил.
Но вот вам для успокоения карта с другой стороны фронта:
https://colonelcassa...om/1671772.html
Вот бяда, и тут то же самое, Зарощенское внутри территории, контролируемой ополчением.
 
|
Общие форумы →
Общий →
Boeing под ДонецкомОбсуждение случившегося с малазийским Boeing под Донецком Автор: megadeath, 17.07.2014, 21:26  boeng донецк
|
|
|
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
