Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[asr]

А тут про с 14:05 про сушку.

Видео не вставляется.

 

 

 

 

Что очень медленные объекты могут быть скрыты облачностью. Су-25 летает со скоростью несколько сотен км/ч, то есть не наш случай.

 

Там не только про облачность. Слушайте еще раз.

Заодно можете погуглить почему радары не видят за горизонтом.

 

Сказано про активность украинских ПВО. Ни слова про военные самолёты.

 

Итак активность ПВО все-таки была. А ПВО украины это буки. Получается буки были активные.

И мы видим подтверждение что буки были из видео из украинских источников и российские указывают тоже самое.

Ученья или нет глубоко плевать. Буки были активные.

 

 

 

На вранье с этими картами их никто не ловил.

 

Потому что нахер ни кому не сдались такие карты нарисованные от фиг знает от чего.

 

 

 

Боялись участия российской авиации.

 

Боялись это понятно, а включали зачем?

Российская авиация уже напала? Нет.

Так зачем включили?

Сообщение отредактировал asr: 13.07.2021, 23:45:27

[ДимОлегыч]

А тут про с 14:05 про сушку. Видео не вставляется.

Ога, в 2014-м и было про Сушку. А в 2016-м её потеряли и забыли, даже на радарах не видна.

Там не только про облачность. Слушайте еще раз.

Там про скорость. Медленные объекты могут идентифицироваться радаром как облака, стандартная проблема. Но это не касается самолётов, их никто с облаками не путает.

Итак активность ПВО все-таки была. А ПВО украины это буки. Получается буки были активные.

Они и должны быть активными на дежурстве.

И мы видим подтверждение что буки были из видео из украинских источников и российские указывают тоже самое.

Вы сами с собой спорите, что ли? Я только на прошлой странице вам отвечал, что Буки в зоне АТО были.

Ученья или нет глубоко плевать. Буки были активные.

Ну вот, начали спор с того, были ли ученья, а как оказалось, что не было, так стало плевать.

Потому что нахер ни кому не сдались такие карты нарисованные от фиг знает от чего.

Ах какой неудобный факт вскрылся, и, зараза, подтверждён с обеих сторон конфликта, так что нельзя по привычке на враньё лживых украинцев списать.

Надо заболтать и забыть, плохо нарисовано, не имеет художественной ценности.

[asr]

Ога, в 2014-м и было про Сушку. А в 2016-м её потеряли и забыли, даже на радарах не видна.

 

В 2016 году сушка не интересна была, вот про неё и не упоминали. Всем интересно было след от бука.

 

Там про скорость. Медленные объекты могут идентифицироваться радаром как облака, стандартная проблема. Но это не касается самолётов, их никто с облаками не путает.

 

И не только. Если не можете прослушать что говорят тогда гуглите дальность обнаружения радарами.

 

Они и должны быть активными на дежурстве.

 

Итак буки активные потому что "должны".

Вот и пальнули с активного бука, боялись что это российская авиация нападает... )

 

Ну вот, начали спор с того, были ли ученья, а как оказалось, что не было, так стало плевать.

 

В вопросе почему были "активные" глубоко плевать учения или они "должны".

А учения просто связывают сушку с активностью.

 

Ах какой неудобный факт вскрылся, и, зараза, подтверждён с обеих сторон конфликта, так что нельзя по привычке на враньё лживых украинцев списать. Надо заболтать и забыть, плохо нарисовано, не имеет художественной ценности.

 

Кто сказал что подтвержден с обоих сторон?

Я сказал что такую херню нет смысла проверять или опровергать.

Достаточно того что в зоне АТО эти буки БЫЛИ.

И были активные. И это подтверждается двумя сторонами.

[ДимОлегыч]

В 2016 году сушка не интересна была, вот про неё и не упоминали. Всем интересно было след от бука.

Так неинтересна, что аж невидима для радара, да. Или, что более вероятно, Сушки рядом с Боингом никогда и не было. На брифинге 2014-го вообще массу ложной информации выдали, Сушка лишь одна из.

Итак буки активные потому что "должны". Вот и пальнули с активного бука, боялись что это российская авиация нападает... )

Прямо как в анекдоте: "...судите тогда и за изнасилование. - а вы кого-то изнасиловали? - нет, но орудие преступления-то есть.

В вопросе почему были "активные" глубоко плевать учения или они "должны". А учения просто связывают сушку с активностью.

Спор начался с обсуждения "интересной и многое объясняющей" теории очередного интернет-эксперта о якобы проводившихся украинскими ПВО учебных стрельбах в день катастрофы.
Теория-таки оказалась ерундой, и никаких учений не было.
Любое ПВО с активным радаром "проявляет активность" при включенном радаре, не понимаю, что вас так в этом обрадовало?

Кто сказал что подтвержден с обоих сторон?

Если факты не совпадают с убеждениями - тем хуже для фактов.

Достаточно того что в зоне АТО эти буки БЫЛИ.

Недостаточно. У БУКов-таки есть ограничение по дальности поражения. И из известных мест дислокации БУКов никто не достреливал, про это даже исследование было.
Потому Зарощенское и важно, оттуда хватает дальности. Не говоря о заявлении Алмаз-Антея (одном из, концерн рассчитал два места запуска - одно для DSB, другое - для российских новостей).

Сообщение отредактировал ДимОлегыч: 14.07.2021, 12:20:02

[AlexPol]

1 Вообще-то о полетах сушки сразу говорилось.

Вот брифинг о том, что конкретно видели локаторы:

www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w

Там много чего есть, другие пассажирские самолёты, облака и даже разведывательный дрон. Сушек нет.

 

2 Почему не сообщили? Сообщили, даже видео есть. За день до сбития боинга.

Ну так давайте ссылку на сообщение и видео.

 

3 Т.е. ПВО там все-таки было )

ПВО в зоне АТО было. Но учений не проводило, и на брифинге про учения не говорили.

 

4 Это не в тылу у ополченцев было, а очень близко к зоне боестолкновений.

Карта на 17.07.2014:

https://www.dialog.u...9567_1405545247

Зарощенское - ровно на север от Амвросиевки. Вполне даже в тылу, учитывая масштаб тех боевых действий.

Самое логичное и удобное место проводить учения украинских ПВО, да?

 

Изучайте тему https://vse.kz/topic...-pod-donetckom/ и далее по ссылкам

Там все это по 10 раз обсуждено

[asr]

Так неинтересна, что аж невидима для радара, да. Или, что более вероятно, Сушки рядом с Боингом никогда и не было. На брифинге 2014-го вообще массу ложной информации выдали,

 

На брифинге 2014 года, давали инфо по одному радару, а в 2016 по другому.

Судя по всему первый был метрового диапазона, второй сантиметрового.

Поскольку это два разных радара, они расположены по разному и по разному определяют цели.
 

Подозреваю что данные по радару "утес" были секретными, т.к. показывают возможности радара.

В 2016 решили все-таки показать.

 

 

Прямо как в анекдоте: "...судите тогда и за изнасилование. - а вы кого-то изнасиловали? - нет, но орудие преступления-то есть.

 

Этого мужика, уже ловили на изнасиловании. И этот мужик все еще отрицает этот уже доказанный факт (тушка в крыму).

А теперь его ловят со спущенными штанами, он обещал изнасиловать, днк на жертве совпадает с его днк (номер на ракете),  он теребит свой член рядом с жертвой изнасилования, НО он говорит я не виноват... ) ну да это анекдот.

Ах да забыл, он еще и входит в следственную группу...

 

 

Теория-таки оказалась ерундой, и никаких учений не было.

 

 

Это примерно так: Мужик пошел на медведя, вытащил ржавую берданку с чердака и пошел с непроверенной ружбайкой? Нет. Как минимум этот мужик проверит, что есть патрон в патроннике, заглянет в ствол, что там нет забитого кирпича, что патроны не отсырели и могут стрелять. Что он сделает? Как минимум один раз выстрелит, чтобы проверить что все работает.

А бук это гораздо и гораздо более сложная система чем берданка. И украина делает тоже самое, надо куда-нибуть пальнуть, чтобы убедится что ствол этой "берданки" не направлен в лоб стреляющего...

Назовите это "учения", "пробные стрельбы", "учебные стрельбы", "тестовые стрельбы", "проверка на боеготовность" и т.д.

 

 

Если факты не совпадают с убеждениями - тем хуже для фактов.

 

Бла-бла-бла....

 

 

Недостаточно. У БУКов-таки есть ограничение по дальности поражения. И из известных мест дислокации БУКов никто не достреливал, про это даже исследование было.

 

Если чё буки это ПОДВИЖНЫЙ комплекс.

За сутки мог переехать в любую сторону. Если считать среднюю скорость военной автоколонны в 30 км в час, за 3 часа можно переместить на 90 км, плюс полчаса на развертывание.

Сообщение отредактировал asr: 14.07.2021, 19:05:44

[ДимОлегыч]

На брифинге 2014 года, давали инфо по одному радару, а в 2016 по другому.

Наверное,  это именно этот "другой радар" и маршрут Боинга полностью перепутал? Заглючил?

А теперь его ловят со спущенными штанами, он обещал изнасиловать, днк на жертве совпадает с его днк (номер на ракете), он теребит свой член рядом с жертвой изнасилования, НО он говорит я не виноват... ) ну да это анекдот.

"Папа, а где море?". Я помню эту ракету мы с вами уже обсуждали. Неизвестно, откуда эта ракета вообще. Ну и про то, что "это ДНК не мой" заявляет другой подозреваемый в изнасиловании. Конечно, нужно верить ему, зачем ему может понадобиться врать?

Это примерно так: Мужик пошел на медведя, вытащил ржавую берданку с чердака и пошел с непроверенной ружбайкой? Нет. Как минимум этот мужик проверит, что есть патрон в патроннике, заглянет в ствол, что там нет забитого кирпича, что патроны не отсырели и могут стрелять. Что он сделает? Как минимум один раз выстрелит, чтобы проверить что все работает. А бук это гораздо и гораздо более сложная система чем берданка. И украина делает тоже самое, надо куда-нибуть пальнуть, чтобы убедится что ствол этой "берданки" не направлен в лоб стреляющего...

Интересно, про РВСН вы также думаете, что они периодически ядерными ракетами отстреливаются, чтобы проверить работоспособность?

Не надо натягивать неподходящие аналогии, есть регламент обслуживания и проверки для ракет. "Пальнуть для пробы" в него не входит.

Назовите это "учения", "пробные стрельбы", "учебные стрельбы", "тестовые стрельбы", "проверка на боеготовность" и т.д.

Я назову это ни на чём не основанными фантазиями, ибо никаких подтверждающих стрельбу фактов нет.

Если чё буки это ПОДВИЖНЫЙ комплекс. За сутки мог переехать в любую сторону. Если считать среднюю скорость военной автоколонны в 30 км в час, за 3 часа можно переместить на 90 км, плюс полчаса на развертывание.

Ещё и телепортирующийся на территорию, контролируемую противником, и обратно.

[asr]

"Папа, а где море?". Я помню эту ракету мы с вами уже обсуждали. Неизвестно, откуда эта ракета вообще.

 
Номер представили следователи. Кстати не российские.
 
 

Ну и про то, что "это ДНК не мой" заявляет другой подозреваемый в изнасиловании. Конечно, нужно верить ему, зачем ему может понадобиться врать?

 
У другого подозреваемого нет органа изнасилования.
 
 
 

Не надо натягивать неподходящие аналогии

 
Значит Вам можно "натягивать неподходящие аналогии" а мне нельзя?
 
 
 

Интересно, про РВСН вы также думаете, что они периодически ядерными ракетами отстреливаются, чтобы проверить работоспособность?

 
В крыму хохлы так же сбили тушку в результате учебных стрельб. Это факт. Или там не проверяли работоспособность?
А что они тогда там делали? Специально сбили?
РВСН кстати тоже проводит учебные стрельбы.
Пример:
 

 
 

Я назову это ни на чём не основанными фантазиями, ибо никаких подтверждающих стрельбу фактов нет.

 
Как это фактов нету? Хохлы сбили тушку в крыму. Там тоже были учебные стрельбы. Это факт. Подтвержденный.
Так же сбили боинг в донецке.
 
 

Ещё и телепортирующийся на территорию, контролируемую противником, и обратно.

 
Ах как остроумно, решили отрицать очевидное....

Сообщение отредактировал asr: 14.07.2021, 23:52:49

[ДимОлегыч]

Номер представили следователи. Кстати не российские.

Но эти следователи и не утверждали, что это ракета, сбившая Боинг. Они лишь сообщили, что купили её на Донбассе и ищут больше информации.

У другого подозреваемого нет органа изнасилования.

Орган у него, конечно, есть. А вот использовался ли - это пытаются расследовать.

В крыму хохлы так же сбили тушку в результате учебных стрельб. Это факт. Или там не проверяли работоспособность?

Нет, конечно. Учения - это не проверка работоспособности, по крайней мере не технической. Это проверка (а заодно и обучение) людей.

Как это фактов нету? Хохлы сбили тушку в крыму. Там тоже были учебные стрельбы. Это факт. Подтвержденный. Так же сбили боинг в донецке.

А русские сбили корейский Боинг. Каким боком к катастрофе 2014-го года учения в Крыму? Нет фактов, что украинские ПВО проводили какие-то стрельбы в день катастрофы в районе катастрофы, учебные или иные.

Ах как остроумно, решили отрицать очевидное....

Очевидно, что никто не потащит БУК на территорию, контролируемую противником. Это потеря техники и экипажа, причём бессмысленная.

[kub]

Но эти следователи и не утверждали, что это ракета, сбившая Боинг. Они лишь сообщили, что купили её на Донбассе и ищут больше информации.

Вся следственная группа уже давно себя дискредитировала, всем чем могла. Малайзия фактически отказалась от участия в таком следствии. Признать Киевские антиконституционные власти виновником это проиграть все: геополитическое поражение США в Европе, потеря Нидерландами кучи вложенных денег. Дальнейшее затягивание расследования чревато еще куда более серьезными последствиями.

[ДимОлегыч]

Вся следственная группа уже давно себя дискредитировала, всем чем могла.

Лишь в представлении российских СМИ.

Малайзия фактически отказалась от участия в таком следствии

Наоборот. Малайзию поначалу не включили в JIT, чего она требовала. Из-за этого возник скандал, и Малайзия временно прекратила сотрудничество с первоначальным техническим следствием совбеза Нидерландов. После того, как её сделали полноправным членом JIT, сотрудничество возобновилось.

Признать Киевские антиконституционные власти виновником это проиграть все: геополитическое поражение США в Европе, потеря Нидерландами кучи вложенных денег. Дальнейшее затягивание расследования чревато еще куда более серьезными последствиями.

А Земля на небесную Ось не налетит от результата этого суда? Ничего глобально не поменяется, даже если Украина окажется виновницей. Заплатит компенсацию, как происходит в таких случаях по всему миру. "Геополитическое поражение США", Господи Боже... 

[kub]

Лишь в представлении российских СМИ.

  

Наоборот. Малайзию поначалу не включили в JIT, чего она требовала. Из-за этого возник скандал, и Малайзия временно прекратила сотрудничество с первоначальным техническим следствием совбеза Нидерландов. После того, как её сделали полноправным членом JIT, сотрудничество возобновилось.

Премьер Малайзии критиковал итоги расследования, и ни у кого ни в одном глазу. пришибленные все российские сми винят. Куча выложенных и опубликованных материалов этими сми не фейк а реальные материалы дела. Прокуратура РФ направила эти материалы.

А Земля на небесную Ось не налетит от результата этого суда?

ну ну, в первый раз чтоль вопли, "а нас то за что ?". Вы и в 1991 году не видели до какого убожества докатится ненька. 

[ДимОлегыч]

Премьер Малайзии критиковал итоги расследования, и ни у кого ни в одном глазу

Имеет право на личное мнение. При этом Малазийя никуда из следственной группы не выходила.

Куча выложенных и опубликованных материалов этими сми не фейк а реальные материалы дела. Прокуратура РФ направила эти материалы.

Мы понятия не имеем, что они там направляли.
Показания Агапова? Противоречащие им показания Батурина первого? Противоречащие им показания Батурина второго? Может удивительный маршрут Боинга, представленный на брифинге МО РФ 2014-го года?
Или показания радара с брифинга МО 2016-го года, чей радиус обнаружения совершенно случайно точнёхонько совпал с точкой поражения Боинга? Причём так, что восточнее Боинга всё обнаруживается гарантированно, ни муха, ни ракета не останутся незамеченными, а вот западнее Боинга ну совсем ничего невозможно обнаружить даже в сотне метров от магической точки?
Или видео "натурного эксперимента", где вроде как хотели сравнительно показать характер повреждений при разных положениях ракеты, но в одном случае подорвали фюзеляж самолёта, а в другом (который должен был быть похожим на реальные повреждения Боинга) - листы металла, и просто заявили, что по расчетам всё правильно?
Фотку какой-то тетради с записью серийника ракеты, аутентичность которой никак невозможно проверить?
Что там ещё опубликовано было? Такого же качества материалы?

ну ну, в первый раз чтоль вопли, "а нас то за что ?". Вы и в 1991 году не видели до какого убожества докатится ненька.

Какая ненька? Вы только что аж геополитическое поражение США пророчили, при том что США к инциденту вообще лишь как производитель самолёта относится.

Сообщение отредактировал ДимОлегыч: 15.07.2021, 23:42:12

[kub]

Имеет право на личное мнение. При этом Малазийя никуда из следственной группы не выходила.

 Мнение премьера личным не бывает. Не выходила, но и не участвует в этом цирке.

Мы понятия не имеем, что они там направляли.

А где следственная группа, подтвердившая получение материалов ? Выискивает у жителей очередные обломки ракеты ? Рассматривает мультики о движении установки задним ходом, подделки записей от белингкета ? Натурные испытания толком не провела. Нашла записи с радара по которому диспетчер сопровождал самолет, или записи с радаров укробуков, сопоставила все с данными МО РФ ? Ничего не сделано. Все шито-крыто. Вот это и есть жит, столько лет занимающаяся покрытием виновного. И об этом говорил премьер Малайзии и российские сми говорят. А что пишут укросми ? А? Укросми заткнули глотку, и запихали кляп в рот. А нацики готовы убить хоть кого кто скажет поперек мнения властей.

[Auron11]

 

 

 

 при том что США к инциденту вообще лишь как производитель самолёта относится.

 

Угу ,но при этом утверждала что у них есть спутниковые снимки ,но предоставить не хотят , может потому что Украина виновата ? Или это был блеф "на публику" и по факту ничего нет ?
 

[asr]

Но эти следователи и не утверждали, что это ракета, сбившая Боинг. Они лишь сообщили, что купили её на Донбассе и ищут больше информации.

 

Так значит ракета с номером была. И нашли её в районе падения боинга. Если украина не проводила никаких учебных стрельб в районе падения боинга, значит номер от ракеты сбившей боинг.

Или у Вас какое-то другое объяснение? Поделитесь.

 

Орган у него, конечно, есть. А вот использовался ли - это пытаются расследовать.

 

Нет, нету. Как раз и пытаются доказать что он есть.... в тоже время мы точно знаем у кого есть, у украины.

 

Нет, конечно. Учения - это не проверка работоспособности, по крайней мере не технической. Это проверка (а заодно и обучение) людей.

 

Да пофигу проверка чего там проводилась. Главное что факт учебных стрельб украиной есть.

 

Каким боком к катастрофе 2014-го года учения в Крыму?

 

Как бы Вы тут доказываете что учебные стрельбы никогда никем не проводятся. А тут доказательство что украина проводит учебные стрельбы.

 

Нет фактов, что украинские ПВО проводили какие-то стрельбы в день катастрофы в районе катастрофы, учебные или иные.

 

Хотите сказать что в мирное время, когда им ничего не угрожало они проводят учебные стрельбы, а когда они "боятся российской авиации" они не проводят "учебные стрельбы" ради "проверки (а заодно и обучения) людей" ??

Вы что их за совсем тупых считаете?

[And]

 

 

 

Как это фактов нету? Хохлы сбили тушку в крыму. Там тоже были учебные стрельбы. Это факт. Подтвержденный. Так же сбили боинг в донецке.

А русские сбили корейский Боинг. Каким боком к катастрофе 2014-го года учения в Крыму? Нет фактов, что украинские ПВО проводили какие-то стрельбы в день катастрофы в районе катастрофы, учебные или иные.

 

 

не русские, а советские. и сбили не случайно, а намеренно. почему намеренно сами знаете. разница есть?

я честно говоря уже подзабыл. Украина  давала данные  о работе своих Буков в день катастрофы? Данные запрашивали у Украины? и какой ответ получили? ответ "ниии, не працювали"  не подходит.

[Шандыбин]

Что там ещё опубликовано было? Такого же качества материалы?

Ох уж эти прихвостни бандеровцев никак не угомонятся. И чего его ещё не забанили?
Ну ничего. Просто пока ещё не обнародовали главные убийственные доказательства всемирно известного детектива Рёша. Я сам поражаюсь и восхищаюсь невиданной выдержке товарища Путина и его товарищей. На его месте я бы давно уже все вывалил и осрамил этих неумех из белингада и Голландии. Но он хладнокровно понимает что ещё рано ещё не настал тот самый подходящий момент когда проклятые русофобы по самую макушку закроются в своем враньё и их стремительный позор под тяжестью вновь открытых изобличающих доказательств будет в высшей степени фееричный. Я как представлю себе этот благодатный момент так меня аж передёргивает от удовольствия!

[ДимОлегыч]

Так значит ракета с номером была. И нашли её в районе падения боинга. Если украина не проводила никаких учебных стрельб в районе падения боинга, значит номер от ракеты сбившей боинг. Или у Вас какое-то другое объяснение? Поделитесь.

Могли привезти из РФ для сбития следствия с толку, например.

Но куда более вероятно, что отсюда или из аналогичного источника:

Захват воинской части ПВО №А-1402

https://tass.ru/mezh...anorama/1287030

Нет, нету. Как раз и пытаются доказать что он есть.... в тоже время мы точно знаем у кого есть, у украины.

Ну вот, у РФ уже, оказывается, и БУКов нет. Шутка дня.

Да пофигу проверка чего там проводилась. Главное что факт учебных стрельб украиной есть.

От того, что вы повторите это несколько раз, ваше предположение не станет более обоснованным. Если только вы не считаете, что Боинг сбила ракета, выпущенная в 2001-м году.

Как бы Вы тут доказываете что учебные стрельбы никогда никем не проводятся. А тут доказательство что украина проводит учебные стрельбы.

Зачем обманывать, если вся переписка записана, и каждый её может посмотреть?

"Никогда никем" - это ваши слова. Я лишь говорил, что учения украинских ПВО не проводились в день и в районе крушения малайзийского Боинга.

Хотите сказать что в мирное время, когда им ничего не угрожало они проводят учебные стрельбы, а когда они "боятся российской авиации" они не проводят "учебные стрельбы" ради "проверки (а заодно и обучения) людей" ?? Вы что их за совсем тупых считаете?

Учения обычно в "мирное время" или хотя бы в "мирном месте" и проводятся. В боевой обстановке и у командования, и у личного состава другие задачи и приоритеты.

[Ingerman]

завтра 7 лет

 

MH17: СЕМЬ ЛЕТ ЛЖИ И ОТРИЦАНИЯ

Семь лет российские власти пытаются скрыть свою причастность к убийству 298 гражданских лиц на борту рейса MH17 за пеленой лжи и отрицания. Но первым комментарием о трагедии 17 июля 2014 года были самодовольные слова триумфа и радости.

Через несколько минут после трагедии Игорь Гиркин, самопровозглашенный «министр обороны» самопровозглашенной «Донецкой народной республики» гордо заявил(opens in a new tab), распространяя в сети фотографии дыма, окутавшего разбившийся самолет: «Предупреждали же — не летать в ”нашем небе”».

Вскоре Гиркин попробовал удалить сообщение и сделать вид, что никогда такого не говорил. Гиркин, бывший офицер российской армии, теперь находится в числе четверых обвиняемых в убийстве 298 человек на борту.

далее - https://euvsdisinfo....жи-и-отрицания/

 

Сообщение отредактировал Ingerman: 16.07.2021, 21:54:01