Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[asr]

https://eto-fake.liv...om/1657832.html
Что за позорище лепят нидерландские эксперты в ангаре для обломков Боинга рейса MH17?

В свое время на форуме о глобальных постановках не нашел внятных съемок сборки экспертами бутафорских обломков Боинга рейса MH17, хотя очень хотелось. Сегодня заглянул - нашлись! Вот на этом прекрасном сайте New York Post, вклининенные в видео с дурацкой анимацией и аналитикой.
 

 

Инсценировка чего? И кем? И если не падал боинг, что тогда падало?

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2021, 11:28:44

[dolor]

Просто любуемся.

Ракурс решает все. На снимке люди у кабины, где фюзеляж сужается. Вот фото с производства 777, там человек не кажется таким уж маленьким возле носовой части:

Тоже самое по поводу кожуха:

А как должны разлетаться фрагменты самолёта после поражения ракетой, никому доподлинно не известно.
Вот из-за таких конспирологических псевдоверсий к позиции России мало доверия.

[asr]

псевдоверсий к позиции России мало доверия.

А Россия тут причем?

[dolor]

псевдоверсий к позиции России мало доверия.

А Россия тут причем?

На сколько я знаю, позиция следствия и обвинения на суде исходит из того, что Бук привезли из РФ, что по идее невозможно без ведома высшего военного руководства. То есть, Россия тут по сути в качестве обвиняемой стороны. И у нее нет стройной, основанной на фактических данных версии своей непричастности к произошедшему. Судя по сообщениям в этой ветке позиция защиты сводится к сомнительным нападкам на отдельные моменты и выводы следствия для того, чтобы не опровергнуть их, а просто посеять сомнение, что тут что-то не так. Фактических доказательств невиновности не предоставлено. А в этой ситуации фактическим доказательством невиновности России может быть только фактическое доказательство вины Украины. Именно фактическое! Вот эти все ссылки на якобы спрятанного диспетчера, якобы скрытые данные радаров, якобы находившиеся в Зарощенском буки... Это все предположения, которые нифига не факты и могут трактоваться. Даже спутниковые снимки с буквами у Зарощенского, которые демонстрировались на брифинге не смогли передать следствию в оригинале, так как они вдруг потерялись... Факты - это фотографии, перехваты переговоров, технические экспертизы... То, чем сейчас бьёт следствие. И эти удары можно парировать только этим же оружием. Но ничего ж нет. Даже наоборот, технические выводы Алмаз-Антея прямо свидетельствуют о том, что пуск был не из Зарощенского. Они же на своих брифингах утверждали, что если на правом борту нет выходящих отверстий от поражающих элементов, то ракета шла не встречным курсом, а сбоку. Они во время экспериментального взрыва с расположением ракеты по встречному курсу установили, что в этом случае по правому борту есть многочисленные выходные отверстия и характерные вмятины. В тот момент в широком доступе было мало фото реальных фрагментов самолёта с привязкой к месту, где они были установлены на целом самолёте. И не было информации о наличии выходящих отверстий справа. Но недавно был впроизведен детальный осмотр восстановленной передней части самолёта. И там хорошо видны выходящие отверстия справа по борту самолёта. То есть, по мнению Алмаз-Антея это прямо свидетельствует, что ракета шла к самолёту встречным курсом, а не сбоку, как было бы при пуске из Зарощенского.

[asr]

...Вот эти все ссылки на якобы спрятанного диспетчера, якобы скрытые данные радаров, якобы находившиеся в Зарощенском буки ...

 

Не увидел ответа на вопрос, почему мнение каких-то блогеров подрывает доверие к позиции России.

[And]

 

 

псевдоверсий к позиции России мало доверия.

А Россия тут причем?

бла бла бла

 

 

вопрос был не про это. кто то, не известно кто сделал нарезки с видео, с фото выложил в сеть со своим мнением и вопросами. это не позиция России, поэтому и задал asr вопрос: при чем  тут Россия?

[dolor]

Не увидел ответа на вопрос, почему мнение каких-то блогеров подрывает доверие к позиции России.

Это жжж не спроста. Эти "какие то блогеры" лепят свои псевдорасследования только по одной причине. Россия не предоставила обществу собственную основанную на фактах стройную версию. Просто "Это не мы!" - в текущей ситуации сильно не достаточно. А чего-то внятного и однозначно признанного, как официальная версия РФ по произошедшему с Боингом, нет. На этой почве растут как грибы вот такие "расследования", которые наносят только вред имиджу РФ в этой истории.
И прошу не спрашивать, зачем России вообще своя версия. Не притворяйтесь наивными. России своя версия не просто нужна. Она ей необходима. Искандеры отсмеялись над санкциями и перестали. Даже в области космоса, где РФ традиционный лидер, признают, что из-за санкций испытывают проблемы. А после обвинительного вердикта проблем только добавится. И активность Алмас-Антея, и Следственного комитета, допрашивавшего беглого техника Агапова, говорит о том, что задача нарыть доказательства для оправдания имеется. Но нет результата. Нет единой версии. То военный самолёт был, то его не было. Разброд и шатания, которые стимулируют "каких-то блогеров" лепить нелепые теории.

[asr]

Не увидел ответа на вопрос, почему мнение каких-то блогеров подрывает доверие к позиции России.

Это жжж не спроста. Эти "какие то блогеры" лепят свои псевдорасследования только по одной причине.

 
Вот Вы всякую херню несете, это что подрывает официальную позицию украины?

Россия не предоставила обществу собственную основанную на фактах стройную версию.
Просто "Это не мы!" - в текущей ситуации сильно не достаточно.
А чего-то внятного и однозначно признанного, как официальная версия РФ по произошедшему с Боингом, нет.

Напоминаю что Россия НЕ допущена к расследованию и не имеет доступа к фактам.
А раз нет фактов построить стройную теорию на фактах невозможно.

[dolor]

На счёт херни спорить не буду. У каждого она своя. Посмотрел несколько страниц темы и понял, что конструктивной дискуссии тут не будет. Но не сомневаюсь, что "херня" голландского следствия очень сильно подрывает в ваших глазах позицию Украины.

И напоминаю, что Россия и не должна была быть допущена к расследованию. Но это никак не может мешать ей проводить собственное отдельное расследование в рамках возбужденного уголовного дела по расследованию преступлений ВСУ против мирных жителей Донбасса.

[asr]

Посмотрел несколько страниц темы и понял, что конструктивной дискуссии тут не будет.

А ну да, конечно...
 

Но не сомневаюсь, что "херня" голландского следствия очень сильно подрывает в ваших глазах позицию Украины.

А это уже официальная херня... попрошу не путать.
 

И напоминаю, что Россия и не должна была быть допущена к расследованию.

Да неужели? И что тогда Вы ждете от России? Гадания на кофейной гуще? Официального гадания на кофейной гуще?
 

Но это никак не может мешать ей проводить собственное отдельное расследование в рамках возбужденного уголовного дела по расследованию преступлений ВСУ против мирных жителей Донбасса.

И? Там есть факты, на основе фактов ведется расследование.

Сообщение отредактировал asr: 22.07.2021, 13:50:52

[dolor]

А это уже официальная херня... попрошу не путать.

Озвученная мной и являющаяся по вашему мнению "хернёй" информация ничем от официальной "херни" не отличается.
Суд рассмотрел все альтернативные версии и отверг их именно по тем мотивам, которые я озвучил. Херня, официальнее не бывает.

И от России я ничего уже не жду. Было бы что, давно выкатили бы. Все, что выкатывали, было жалко и неубедительно. Это не могут не понимать в Кремле. И похоже, что там делают ставку на поверхностную дискредитацию суда. Не по существу, а по ощущениям создать у доверчивой публики мнение, что там с этим судом что-то не так. В том числе и через вот таких "каких-то блогеров". Вероятный вердикт суда всем понятен. Создаётся ситуация, когда после вердикта Кремль скажет: "Ну и что?" - и внутренний потребитель это спокойно проглотит.

Сообщение отредактировал dolor: 22.07.2021, 14:08:54

[Shabak]

 

@leonidvolkov

 

Россия направила в ЕСПЧ межгосударственную жалобу в отношении Украины. И Россия там обвиняет Украину "в крушении MH17 вследствие того, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий". Но ведь диспетчер Карлос видел летчика Волошина...

 

 

Сообщение отредактировал Shabak: 22.07.2021, 14:19:52

[AlexPol]

По ходу, эта парочка ни фига не видела, но нашла хороший вариант, чтоб облегчить себе переезд на "запад"..., но это пока хреново получается

https://www.svoboda....a/31375422.html

СМИ сообщили о бежавшей из РФ паре, рассказавшей о сбитом "Боинге"

Миграционная служба Нидерландов приняла решение депортировать пару из России, утверждавшую, что она передала следствию важные сведения о катастрофе пассажирского "Боинга" над Донбассом 17 июля 2014 года. Это утверждает нидерландская газета Volkskrant, которая рассказала историю пары.

 

По данным СМИ, россияне покинули родину, опасаясь преследований со стороны спецслужб. В Нидерландах они попросили об убежище. Об известной им информации, связанной с катастрофой "Боинга", они рассказали следствию спустя два года после приезда в страну. В том числе и эта задержка, как пишет газета, стала причиной решения об их депортации.

Volkskrant называет россиян именами Игорь и Елена, подчёркивая, что это не настоящие их имена. Утверждается, что они жили в провинциальном российском городе. По данным издания, Елена 17 июля 2014 года – в день катастрофы – случайно услышала телефонный разговор начальника Игоря с неким его родственником, который, как утверждается, занимал руководящую позицию в штабе поддерживаемых Россией сепаратистов Донбасса. Из разговора и из слов начальника следовало, что сепаратисты сбили "Боинг" при помощи ракеты "Бук" – именно такова сейчас официальная версия следствия, представленная на судебном процессе, который идёт в Нидерландах. Утверждается также, что фирма, в которой работал Игорь, работала как прикрытие для россиян, отправлявшихся в Донбасс воевать в отрядах сепаратистов, используя, как утверждается, поддельные украинские паспорта.

 

Россияне рассказали газете, что после того, как они дали понять, что они знают об этих паспортах, им начали угрожать сотрудники ФСБ и неизвестные. После этого россияне уехали в Нидерланды. Летом 2018 года миграционная служба Нидерландов приняла решение выслать пару из страны – только после этого Елена решила рассказать следователям то, что ей известно о крушении "Боинга". Хотя, как утверждается в письме прокурора, следствие поверило этому рассказу, он не повлиял на решение миграционной службы об отказе в убежище. Он вступил в силу в 2020 году, однако, судя по публикации, россияне по-прежнему находятся в Нидерландах и депортированы на данный момент не были.

 

полностью статью читайте по ссылке

Сообщение отредактировал AlexPol: 26.07.2021, 23:22:20

[sergeikalash]

 ... пару из России....

Так это известные пранкеры..... Петров и Баширов.... Лохов разводят.

Сообщение отредактировал sergeikalash: 27.07.2021, 08:10:30

[And]

 

 ... пару из России....

Так это известные пранкеры..... Петров и Баширов.... Лохов разводят.

 

 

-есть свидетели?

- есть! а что случилось?

[AlexPol]

США со спутниковыми снимками обкакалось, надо полагать. Как и с талибами
https://aif.ru/incid...delu_reysa_mh17

Слушания по делу о крушении Boeing на Украине летом 2014 года будут возобновлены в понедельник, 6 сентября, в судебном комплексе «Схипхол» в Нидерландах, передает ТАСС.

В ходе заседаний слово будет предоставлено родным и близким погибших при крушении лайнера. Параллельно будет обсуждаться вопрос компенсаций.

Вслед за этим слушания продолжатся выступлениями представителей обвинения и защиты, которые представят свои аргументы относительно виновности или невиновности обвиняемых. Заседания продлятся до 24 сентября.

...

Ранее сообщалось, что прокуратура Нидерландов не станет использовать в качестве доказательств меморандум США о спутниковых снимках, на которых якобы зафиксирован пуск ракеты по лайнеру.

[And]

 

 

Ранее сообщалось, что прокуратура Нидерландов не станет использовать в качестве доказательств меморандум США о спутниковых снимках, на которых якобы зафиксирован пуск ракеты по лайнеру.

 

 

а что так? не хотят раскрывать технические возможности   своего спутника? если это так, то вот отличный снимок с американского спутника выложили и ничего

 

В США на снимках из космоса увидели российскую «торпеду апокалипсиса» 

 

 

https://finance.ramb...source=copylink

 

или  все же там есть то, что не хотят показывать

[ДимОлегыч]

а что так? не хотят раскрывать технические возможности своего спутника? если это так, то вот отличный снимок с американского спутника выложили и ничего

Спутники бывают разные. Да и фиг его знает, какие уточнения и дополнительные данные понадобились суду, это ж разведка, шаг влево-шаг вправо с грифом "супер-пупер секретно". Там все работают по принципу "лучше перебдеть".

или все же там есть то, что не хотят показывать

Если бы на снимках было что-то не то, про них бы "забыли" сразу, а то и не упомянули бы в первую очередь.

[asr]

или все же там есть то, что не хотят показывать

Если бы на снимках было что-то не то, про них бы "забыли" сразу, а то и не упомянули бы в первую очередь.

Так они и "забыли" сразу. Это им постоянно напоминают ... а они делают вид что ничего не слышат..

[ДимОлегыч]

Так они и "забыли" сразу. Это им постоянно напоминают ... а они делают вид что ничего не слышат..

Не забыли, много раз сами повторяли, что снимки у них есть, чего-то там даже суду передали. Суду показалось мало, потребовали какие-то дополнительные данные, тут разведка уже упёрлась рогом.

И кто напоминает-то? Неужто тот самый легендарный детектив Рёш?

Сообщение отредактировал ДимОлегыч: 06.09.2021, 23:07:55