Сообщений в теме: 2529

[kub]

Ну и что подтвердились данные британской разведки? Нет. Не нашли там никакого биологического оружия. А напали после того, как

 Ирак чисто неоколониальная страна в тот период, нарезанная по итогам первой мировой британцами. Оккупировали тогда когда захотели. Ну Блэра привлекли к генерации ложной информации. Британия в итоге поживилась разделом неоколониальных налогов. Это все как 2Х2. Незаконное вторжение. Да вообщемто попрание международного права началось раньше, с Югославии. Самим США постоянно держать в оккупации накладно, Царька местного не посадишь, скинут, привлекли старых "друзей" бенюладена с компанией. Вот и вся алькаида. Дали им на кормление нефтяные скважины. Все. Страна под контролем. Хаос обеспечен на десятилетия. 

[Chakraborty]

Да, именно Польша не позволила оказать поддержку Чехословакии. Или не так ?

СССР даже дипломатических гарантий Чехословакии не давал, а войска вводить уже собрался? При том, что в Чехословакии и войны никакой не было?

И да, как вступить в войну в 39-м - у вас сразу аргумент о неготовности и необходимости оттянуть время на подготовку. А как в 38-м - так вдруг уже готовы рвать немцев, только полячишки мешают.

Так готовилась, что военное положение в стране ввели только 3 сентября, на третий день после начала военных действий. А до этого вроде как пребывали в эйфории или в шоке

В марте начали мобилизацию, с лета постепенное развёртывание.

Получается это не грехи, а целенаправленная политика, в том числе всех европейских держав и Британии

Да-да, уже и всех в одну кучу кидайте, все замышляли напасть, всё было правильно сделано.

Это в каком месте увидели аннексию ?

Военное присоединение части территорий Польши и Финляндии. Дипломатическая аннексия Бессарабии и прибалтийских государств посредством ультиматума о военном вторжении.

Вспомните, ссылочки на информацию не забудьте указать

Ну гляньте речь Молотова от 31 октября 1939 года - она ну очень показательна в плане разворота государственной линии

https://history.wikireading.ru/146678

Там и про то, что агрессоры теперь Англия и Франция, и про стремящуюся к миру Германию, про преступность войны за уничтожение гитлеризма, много про укрепление дружбы с Германией, прочной базе взаимных интересов, необходимости сильной Германии для мира в Европе и т.д.

Крайне интересный доклад, переобувание с установок прошлых лет и циничные двойные стандарты - в принципе, как говориться, "также как в лучших домах Лондона и Парижа", реалполитика и пропаганда, но от иллюзий о светлых джедаях избавляет.

Польшу оккупировала нацисткая Германия, что значит воспользоваться. Польшу сдали нацистам Британия с Францией и дурость польского руководства.

Что, про военную катастрофу первых дней Великой Отечественной и "спящие аэродромы" тоже напоминать нужно? Буфер такой буфер.

И виноваты всегда другие, мудрое руководство никогда не ошибается.

Ну например по фото Маккейна в окружении бандитов ?

А когда было сделано это фото? Были ли в то время эти люди в ИГИЛ?

А поставки вооружения США бандитам, дипломатического прикрытия деяний с фальсификацией и организацией химических атак на мирное население (ну теми же белыми касками)

США вооружало не ИГИЛ, а оппозицию в сирийской гражданской войне (это, впрочем, я тоже не считаю чем-то хорошим).

[Chakraborty]

Но вы что, будете утверждать что на Ирак напали... .справедливо что ли???

Если бы вы прочитали мой пост внимательно, то, возможно, поняли бы, что я там утверждаю лишь, что "пробирка Пауэла" не была доказательством. Всё.

[Chakraborty]

Британия в итоге поживилась разделом неоколониальных налогов

Каких налогов, о чём вы?

привлекли старых "друзей" бенюладена с компанией. Вот и вся алькаида

Ну да, кого же привлекать, как не организацию, объявившую войну США. Вот что хорошо в конспирологии, что ничего доказывать не нужно, достаточно сказать "это всем известно". А, ещё "это не только моё мнение", конечно.

[kub]

СССР даже дипломатических гарантий Чехословакии не давал, а войска вводить уже собрался? При том, что в Чехословакии и войны никакой не было?

   ну так насиловать свое сознание долго невозможно. Договор был заключен между Чехословакией и СССР. 

 

И да, как вступить в войну в 39-м - у вас сразу аргумент о неготовности и необходимости оттянуть время на подготовку. А как в 38-м - так вдруг уже готовы рвать немцев, только полячишки мешают.

Это ваше нежелание понимать сложившуюся ситуацию.   На читай https://vz.ru/societ.../3/1026621.html В 1938 Гитлера было легче остановить чем в 1939. В Чехословакии осенью 1938 еще был шанс вместе с Францией дать отпор. Польша этого не хотела, они за Тешин "мать родную готовы были продать". Гитлера усиленно накачивали (вооружали в том числе оказывая всевозможное содействие в вооружении новейшими образцами воееной техники (как пример привет британским моторам) с высокой скоростью. В 1939 Польшу сдали Британия с Францией, с потрохами,  не помогли. Договор с СССР о военном противодействии Германии они не стали заключать. СССР не желал вступать войну с Германией и избегал этого, и последним (слыш ты это, ПОСЛЕДНИМ) из всех европейских стран заключил с Германией договор о ненападении. Есофкос ?

 

 

 

Ну гляньте речь Молотова от 31 октября 1939 года - она ну очень показательна в плане разворота государственной линии https://history.wikireading.ru/146678 Там и про то, что агрессоры теперь Англия и Франция, и про стремящуюся к миру Германию, про преступность войны за уничтожение гитлеризма, много про укрепление дружбы с Германией, прочной базе взаимных интересов, необходимости сильной Германии для мира в Европе и т.д.

дядя приехал. Эта цитата ?

Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

 

расшифрловываю для таких как ты . Дипломатический язык того времени. Великие державы это не только Германия.  Германия теперь (это после заключения договора о ненападении с СССР) стремится к окончанию войны (в Польше). А Франция и Англия действительно ранее бывшие против агресии (кого-либо в Польше, сдали ее) и тем самым содействовали войне, и против заключения мира (не стали заключать с СССР союзнические отношения). Что еще непонятно ?

 

 

 

Что, про военную катастрофу первых дней Великой Отечественной и "спящие аэродромы" тоже напоминать нужно? Буфер такой буфер. И виноваты всегда другие, мудрое руководство никогда не ошибается.

Да, напомни себе как Францию за три месяца оккупировали, а страны что помельче так и по неделе хватило. Катастрофу он увидел ! Вся катастрофа завершилась в Берилине победой.

 

 

 

А когда было сделано это фото? Были ли в то время эти люди в ИГИЛ?

Бандитами "вчера" не становятся. Факт есть факт, фото сенатора США с бандитами

 

 

 

США вооружало не ИГИЛ, а оппозицию в сирийской гражданской войне (это, впрочем, я тоже не считаю чем-то хорошим).

И оппозицию и бандитов.  

Сообщение отредактировал kub: 22.05.2020, 02:28:43

[kub]

Каких налогов, о чём вы?

не знаете что такое колониальный налог ? Это напрмер нефть всегда продавать за доллары (которые можно напечатать в любом количестве), а не за какую либо другую валюту. Требование такое, того кто поставил у власти (нашел на помойке, отмыл, обогрел, дал пожрать и надел "корону" местного царя).

Сообщение отредактировал kub: 22.05.2020, 02:33:05

[asr]

 

Но вы что, будете утверждать что на Ирак напали... .справедливо что ли???

Если бы вы прочитали мой пост внимательно, то, возможно, поняли бы, что я там утверждаю лишь, что "пробирка Пауэла" не была доказательством. Всё.

 

Другими словами напали на суверенную страну вообще без доказательств?

[гуртовщик мыши]

Другими словами напали на суверенную страну вообще без доказательств?

Напали потому, что могли напасть. Более того, имели право напасть. Если потрудитесь погуглить условия, на которых была остановлена первая иракская война, то узнаете, что коалиция (на тот момент полностью подавившая сопротивление иракских ПВО и основных сухопутных сил) не стала проводить полномасштабную наземную операцию, остановила военные действия, позволила С. Хуссейну остаться у власти на определенных условиях. В частности, на условиях полного сотрудничества и содействия комиссии ООН по разоружению Ирака. Это было бессрочное условие. То есть не был установлен срок, после которого Саддам имел бы право послать эту комиссию нахрен. Не говорю, что комиссия работала идеально и была полностью объективна. Очевидно, что нет. Это надоело Саддаму - и он послал ее нахрен. Чем развязал коалиции руки в деле возобновления (а не начала) боевых действий. Пробирка Пауэлла была попыткой заручиться дополнительным мандатом на силовую операцию. Дополнительным - потому, что один мандат им вручил Саддам собственноручно, отказавшись от сотрудничества с комиссией ООН. Дополнительным - то есть не обязательным, не очень нужным. 

[kub]

Напали потому, что могли напасть. Более того, имели право напасть.

 Да будьте уже честны, в итоге никаких доказательств наличия оружия массового поражения или соучастия в террористической деятельности найдены не были. И права нет такого по которому напали. Действия США и Британии противозаконны. Первый раз чтоли. Гтлера также растили. В итоге Ирак превратился в поле деятельности алькаиды. Логичных объяснений тому как они поступили с Ираком после оккупации нет. Целей оккупации в итоге тоже не достигли. Ну продлили жизнь пакс американа на несколько лет, в 2008 году опять кризис грянул.

 

Не изложенные в википедии сведения о том как Хуссей пришел к власти.

https://www.rbc.ru/p...a7947783a5a4746

Сообщение отредактировал kub: 22.05.2020, 11:40:27

[гуртовщик мыши]

в итоге никаких доказательств наличия оружия массового поражения или соучастия в террористической деятельности найдены не были.

Потому, что формальным основанием для возобновления военных действий был отказ Ирака сотрудничать с спецкомиссией ООН. Этот отказ был - это факт. Потом, да, пошли на попятную, но согласно соглашению о прекращении первой войны руки на новую войну у США были развязаны. Чисто формально. Вся эта возня и шумиха про оружие массово поражения и пробирка - были для внутреннего пользования. Чтобы подогреть милитаристские настроения в обществе, чтобы эта война получила больше общественной поддержки внутри страны. Причем внутри страны общество и так после успешной первой иракской, югославской и ряда более локальных военных успехов армии США и так было достаточно милитаризировано. Особенно после 11 сентября. То есть эта дополнительная пропаганда легла на благодатную почву. Вторая война в Ираке имела огромную поддержку внутри США. Во многом благодаря ей, никчемный и глуповатый Буш младший сумел переизбраться на второй срок.

[kub]

Вся эта возня и шумиха про оружие массово поражения и пробирка - были для внутреннего пользования.

Во, вот это близко к истине, все что США натворили за последние 50 лет в мире является плодом их внутренних проблем. 

[asr]

 

в итоге никаких доказательств наличия оружия массового поражения или соучастия в террористической деятельности найдены не были.

Потому, что формальным основанием для возобновления военных действий был отказ Ирака сотрудничать с спецкомиссией ООН. Этот отказ был - это факт. Потом, да, пошли на попятную, но согласно соглашению о прекращении первой войны руки на новую войну у США были развязаны. Чисто формально. Вся эта возня и шумиха про оружие массово поражения и пробирка - были для внутреннего пользования. Чтобы подогреть милитаристские настроения в обществе, чтобы эта война получила больше общественной поддержки внутри страны. Причем внутри страны общество и так после успешной первой иракской, югославской и ряда более локальных военных успехов армии США и так было достаточно милитаризировано. Особенно после 11 сентября. То есть эта дополнительная пропаганда легла на благодатную почву. Вторая война в Ираке имела огромную поддержку внутри США. Во многом благодаря ей, никчемный и глуповатый Буш младший сумел переизбраться на второй срок.

 

Так бы и сказали сразу, напали на суверенную страну ради выборов глуповатого Буша младшего.

[Ingerman]

[гуртовщик мыши]

Так бы и сказали сразу, напали на суверенную страну ради выборов глуповатого Буша младшего.

И это тоже, но не только. Как бы не цинично звучало - так сложилось. Сложилось так, что у штатов был формальный повод начать эту войну. Они были уверены, что смогут победить быстро и без существенных потерь (основная военная операция это подтвердила). Да, выборы светили. Понимали, что после победы получат неограниченный доступ к углеводородным ништякам Ирака. Возник соблазн повоевать, которому не смогли противиться. Теперь понятно, что не все моменты учли и возможно есть те, кто сейчас жалеет о том, что не удержались от соблазна. Но, что сделано, того не воротишь.

[asr]

 

Так бы и сказали сразу, напали на суверенную страну ради выборов глуповатого Буша младшего.

И это тоже, но не только. Как бы не цинично звучало - так сложилось. Сложилось так, что у штатов был формальный повод начать эту войну. Они были уверены, что смогут победить быстро и без существенных потерь (основная военная операция это подтвердила). Да, выборы светили. Понимали, что после победы получат неограниченный доступ к углеводородным ништякам Ирака. Возник соблазн повоевать, которому не смогли противиться. Теперь понятно, что не все моменты учли и возможно есть те, кто сейчас жалеет о том, что не удержались от соблазна. Но, что сделано, того не воротишь.

Простыми словами: захотели напали, ништяков захотели.

[гуртовщик мыши]

Простыми словами

Простыми словами: пробирка вообще не решала. И те, кто о ней постоянно вспоминает и тычут, как каким-то аргументом - не в курсе дела.

[asr]

 

Простыми словами

Простыми словами: пробирка вообще не решала. И те, кто о ней постоянно вспоминает и тычут, как каким-то аргументом - не в курсе дела.

 

Но пробиркой тыкали? Или нет?

[kub]

Простыми словами: пробирка вообще не решала. И те, кто о ней постоянно вспоминает и тычут, как каким-то аргументом - не в курсе дела.

Пробирка стала символом вседозволенности США и именно  в таком контексте.  Поэтому этой пробиркой теперь тычут в США наподобие пощечины перчаткой. Нагловатость и хамовитость Пауэла в достижении цели военной операции удивляла некоторых. Пробирка, пауэл и США стали чем-то одним мерзским.

[гуртовщик мыши]

Но пробиркой тыкали? Или нет?

Если вам так дорога эта пробирка, как символ, как мем, то, полагаю, вам мое разрешение не нужно?

Пробирка была обычным пропагандистским приемом. В момент демонстрации пробирки у штатов было достаточно формальных причин начать войну. Демонстрация Пауэллом пробирки была вовсе не наглостью, а скорее наоборот, мягкотелостью. Он зачем-то хотел получить в тот момент не нужную санкцию от ООН. Был бы он наглым и хамовитым - не полез бы в ООН. Вот Буш - тот был наглым и хамовитым. Он был против этого того, чтоб Пауэлл ходил в ООН и потом упрекал Пауэлла за этот бесполезный и лишний поход (который еще и обернулся до сих пор живым мемом).

[AlexPol]

здесь ссылки на несколько статей по теме Ливии

https://eadaily.com/...воздушную войну

 

============================

https://vz.ru/news/2...21/1040524.html

США запретили СБ ООН уважать суверенитет Венесуэлы

Предложенный Москвой проект заявления Совбеза ООН об уважении суверенитета Венесуэлы заблокирован США, сообщил первый зампостпреда России при ООН Дмитрий Полянский.

В среду в СБ ООН проходит обсуждение недавней попытки вооруженного вторжения в Венесуэлу, передает РИА «Новости».

Полянский предложил Совбезу согласовать заявление для прессы, в котором в соответствии с Уставом ООН отвергались бы применение или угрозы применения силы в отношении Венесуэлы. Также в заявлении осуждались бы терроризм и использование наемников.

Проект заявления предлагал призвать к урегулированию ситуации в Венесуэле через «диалог между венесуэльцами, без вмешательства извне, при помощи мирных и политических средств». Также в документе содержалось заявление о «полном уважении суверенитета и территориальной целостности Венесуэлы».

Полянский подчеркнул, что «никаких обвинений» в документе не было, только «поддержка основных общих вещей», но проект «был убит постоянным представительством США при ООН в течение девяти минут после начала процедуры молчания».

«Есть ли еще вопросы о том, насколько «конструктивна» позиция США по Венесуэле?» – заявил Полянский.

Полянский на заседании СБ ООН задал ряд вопросов постпреду США Келли Крафт в связи с провалившейся попыткой вооруженного вторжения в Венесуэлу: «Какова настоящая цель американского военно-морского парада в Карибском бассейне? Есть ли еще наемники в Венесуэле? Кто ответственен за атаки на важнейшие объекты инфраструктуры Венесуэлы, включая электросети?».

Россия спросила, «какую роль соседняя Колумбия играла в этой истории», поскольку «трудно представить, что эта операция, зародившаяся на ее территории, была проведена в полном секрете».

Как заявил Полянский, Россия была бы рада поверить в непричастность США, но факты не позволяют этого сделать. Полянский спросил, с какой целью предполагалось захватить легитимного президента Венесуэлы Николаса Мадуро и «как это соотносится с постоянными заявлениями властей США о том, что все варианты на столе, включая недавнее объявление о награде в 15 млн долларов за президента Мадуро».

Сообщение отредактировал AlexPol: 22.05.2020, 15:36:10