Сообщений в теме: 2529

[asr]

 

Но пробиркой тыкали? Или нет?

Если вам так дорога эта пробирка, как символ, как мем, то, полагаю, вам мое разрешение не нужно?

Пробирка была обычным пропагандистским приемом. В момент демонстрации пробирки у штатов было достаточно формальных причин начать войну. Демонстрация Пауэллом пробирки была вовсе не наглостью, а скорее наоборот, мягкотелостью. Он зачем-то хотел получить в тот момент не нужную санкцию от ООН. Был бы он наглым и хамовитым - не полез бы в ООН. Вот Буш - тот был наглым и хамовитым. Он был против этого того, чтоб Пауэлл ходил в ООН и потом упрекал Пауэлла за этот бесполезный и лишний поход (который еще и обернулся до сих пор живым мемом).

Я у Вас не спрашиваю разрешения.

Спрашиваю факт был или не был?

[гуртовщик мыши]

Спрашиваю факт был или не был?

Так важно, чтобы именно я подтвердил этот факт? Факты хороши тогда, когда они однозначны. А этот факт предполагает трактовки.  Вам нравится думать, что этот факт был попыткой обмануть мировое сообщество. Думайте себе, что хотите. 

Я же не думаю, а знаю, что сама пробирка не была никаким фактом. То есть в ней не содержалось никакого никаких вредных веществ, какой-нибудь мел или стиральный порошок. В здание ООН даже Пауэллу не позволили бы пронести опасное вещество. Это открытая информация. Пауэлл лично на том заседании никого не обманывал. Он зачитывал отчеты комиссии ООН, которые тоже не утверждали, а предполагали, что у режима Хуссейна могут быть биологические отравляющие вещества в объеме нескольких (если правильно помню - восьми) тонн. И тут Пауэлл показал пробирку, объявив, что вот такого количества вещества хватило, чтобы парализовать деятельность всего правительства США. Известная история с конвертами, пришедшими в адрес чиновников. Пробирку он показал для сравнения, мол, смотрите сколько мало вещества надо, чтобы устроить переполох во всем госаппарате огромной страны, а у них этого вещества может быть аж 8 тонн! Ребяты из ООН решили, что вот это "может быть" - не катит для резолюции, разрешающей войну от имени ООН, и отказали. Но как я уже говорил, Пауэллу это разрешение и не нужно было. Для вида хотел попробовать получить международную поддержку войны. Не получил, но войну все равно начал. Опять же начал не из-за пробирки и мифического оружия массового поражения, а по причинам, которые я описал ранее.

[asr]

 

Спрашиваю факт был или не был?

Так важно, чтобы именно я подтвердил этот факт? Факты хороши тогда, когда они однозначны. А этот факт предполагает трактовки.  Вам нравится думать, что этот факт был попыткой обмануть мировое сообщество. Думайте себе, что хотите. 

Я же не думаю, а знаю, что сама пробирка не была никаким фактом. То есть в ней не содержалось никакого никаких вредных веществ, какой-нибудь мел или стиральный порошок. В здание ООН даже Пауэллу не позволили бы пронести опасное вещество. Это открытая информация. Пауэлл лично на том заседании никого не обманывал. Он зачитывал отчеты комиссии ООН, которые тоже не утверждали, а предполагали, что у режима Хуссейна могут быть биологические отравляющие вещества в объеме нескольких (если правильно помню - восьми) тонн. И тут Пауэлл показал пробирку, объявив, что вот такого количества вещества хватило, чтобы парализовать деятельность всего правительства США. Известная история с конвертами, пришедшими в адрес чиновников. Пробирку он показал для сравнения, мол, смотрите сколько мало вещества надо, чтобы устроить переполох во всем госаппарате огромной страны, а у них этого вещества может быть аж 8 тонн! Ребяты из ООН решили, что вот это "может быть" - не катит для резолюции, разрешающей войну от имени ООН, и отказали. Но как я уже говорил, Пауэллу это разрешение и не нужно было. Для вида хотел попробовать получить международную поддержку войны. Не получил, но войну все равно начал. Опять же начал не из-за пробирки и мифического оружия массового поражения, а по причинам, которые я описал ранее.

 

Много слов. Пробирка была? Или нет?

[Chakraborty]

Много слов. Пробирка была? Или нет?

Пробирка была, но как доказательство не использовалась. Впрочем очевидно, что разъяснения вам неинтересны, зачем продолжать эту иллюстрацию анекдота "папа, а где море?"?

[kub]

Пробирка была, но как доказательство не использовалась. Впрочем очевидно, что разъяснения вам неинтересны, зачем продолжать эту иллюстрацию анекдота "папа, а где море?"?

Ну и каковы были истинные причины оккупации Ирака ? Мотивы, цели, задачи, результат. Свою точку зрения изложил. 

[Chakraborty]

Ну и каковы были истинные причины оккупации Ирака ? Мотивы, цели, задачи, результат. Свою точку зрения изложил.

Истинные причины ждут своих исследователей, но в будущем, ибо такие вещи лет по сто держат в секретных архивах.

 

Предполагаю, первичным было намерение вместо Саддама поставить проамериканское правительство, возможно дать бизнесу заработать на восстановлении иракской экономики.

Почти уверен, что предполагалась "быстрая победоносная операция" со всем сопутствующим внутри и внешнеполитическим престижем - на эту фигню всегда самоуверенно рассчитывают, а потом жестоко обламываются - ну история учит нас тому, что история ничему не учит. Реальность, за исключением начального этапа, оказалась разочаровывающей, дальше уже меняли планы по мере поступления новых проблем.

[asr]

 

Много слов. Пробирка была? Или нет?

Пробирка была, но как доказательство не использовалась. Впрочем очевидно, что разъяснения вам неинтересны, зачем продолжать эту иллюстрацию анекдота "папа, а где море?"?

 

Ну наконец-то:  пробирка была. Наконец-то сыночек море нашел.

После пробирки, агрессия против суверенного Ирака была?

Сообщение отредактировал asr: 22.05.2020, 21:57:36

[гуртовщик мыши]

После пробирки, агрессия против суверенного Ирака была?

У этих двух событий не было прямой причинно-следственной связи. Связь очень опосредованная. Агрессия случилась бы и без пробирки. Собственно именно так и произошло. Прием с пробиркой не сработал в ООН. То есть это было провальное выступление Пауэлла. А война все равно началась. Как началась бы, если бы пробирки не было вовсе.

[Chakraborty]

Ну наконец-то: пробирка была. Наконец-то сыночек море нашел.

Наконец-то вы дождались, как некие выдуманные вами оппоненты поменяли своё мнение под действием вашей ловкой и остроумной аргументации (многократного повторения "неинтересно, что вы там пишете, скажите, была ли пробирка?")

 

Замечу, если попросить цитату, где кем-то утверждалось, что пробирки не было, вам ничего найти не удастся. Потому что такое и не утверждалось. Впрочем, зачем вообще читать чужие сообщения, там же много слов?

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Chakraborty вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Chakraborty вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Chakraborty вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Все военное сотрудничество прекратилось с приходом Гитлера к ласти, торговали, предметами нестратегического назначения

Что такое "нестратегическое назначение"? Продавали нефть, зерно, хлопок (хлопок используется для производства взрывчатки), руду, лом, фосфаты. Вполне стратегичные вещи.

И договор заключили в котором не договаривались вместе нападать на кого либо, точно также как и все другие заключавшие Договора

Только как-то так получилось, что граница "ненападения" оказалась внутри Польши.

И фото есть военных вермахта и РККА, например в Польше. Только оокупировали Польшу нацисты, а их союзники Франция и Англия в отношении СССР вообще ничего не сказали

Ну то есть если захваченную часть Польши сразу объявили территорией СССР - то ничего и не произошло?

Союзники в 39-м в штанишки наделали от мысли о возможном военном альянсе СССР и Германии - поэтому вплоть до начала Великой Отечественной прощали Союзу все его аннексии в предвоенный период. Черчиль об этом даже открыто признавался в прессе.

Зато как Гитлер пришел к власти так работа у капиталистов закипела, кредиты, технологии, ресурсы

Ну да, у них шпионы, а у нас разведчики - понимать надо разницу-то!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Chakraborty вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Ну и как вы думаете ? Нефть, хлопок это стратегическое сырье в объемах которые еще надо переработать, а двигатели британские для бомбардировщиков люфтваффе это наверное игрушки ?

Если сырьё - значит и не считается?
А двигатели немцам британцы продавали до нападения на Польшу, частная компания. Позже немцам пришлось все свои самолёты своими двигателями оснащать.

Или Объемы были таковы что аж весь вермахт ездил на бензине и и порохе из СССР !?

С миру по нитке - голому рубаха.
Вот вы уже начали торговаться - какой объём считается, а какой ещё нет. Если не завалили германскую промышленность с головой - то не считается?

Нет, потому что если подымете циферки то поймете что на Германию к 1941 году работала уже вся Европа, и даже нейтральная Швеция руду возила.

Эту "всю Европу" за несколькими исключениями Германия уже либо оккупировала напрямую, либо установила там марионеточные режимы.
Вот так, сначала рассказываем, что за Польшу и остальную Европу вписываться и не надо было, потом плачем - глядите, вся Европа на Германию работала.

Да! А что их надо было ждать у границ ? Правительство Польши бежало, на запросы дипломатические никто не ответил. Вот после этого так и оказалось. А вы же наверное знаете как Чехословакию сдавали, Бенеша этого британцы уговаривали Гитлеру сдаться, как Польша отказала СССР в продвижении военной помощи Чехословакии ?

Вот только правительство Польши сбежало как раз после начала наступления советской армии.
Бенеш, кстати, только Судеты сдал, к моменту сдачи Чехословакии он давно в отставке был. И то, и другое произошло мирно, не как в Польше, какая военная помощь?
Вот так, сначала рассказываем, что правильно заключили договор о дружбе с Гитлером и не вступали в войну, а потом оправдываемся, что это, оказывается, Польша помешала первыми в бой с Гитлером вступить (и поэтому правильно было её добить).

А как Тешинскую область делили ? А как польша с Гитлером собиралась против СССР воевать ? А еще есть дислокация военных Польши перед войной. Они до самого последнего момента большую часть формирований держали ближе к границе с СССР, а западные границы опустошили перед вторжением нацистов

На самом деле нет, Польша с марта готовилась к нападению Германии и основные силы концентрировала на западе и северо-востоке (с той стороны тоже была Германия). Ну и смысл перечислять польские грехи, они не имели никакого значения после начала войны.
Аннексиями и СССР занимался А если вспомнить потепление советской риторики в отношении Германии после подписания договора о дружбе, все эти поздравления с оккупацией Дании и взятием Парижа, называние Британии и Франции агрессорами, а борьбу с гитлеризмом - преступлением, то совсем стыдно стать может.

А вот не получилось так, заключили Договор о ненападении с протоколами о территриях влияния. И тем самым выиграли еще два года и получили буфер в сотни километров на запад.

Ога, вместо буфера в виде Польши получили непосредственную границу с Рейхом (чем тот отлично воспользовался 22 июня). Выигрыш.
 
Удобно не стесняться пользоваться готтентотской моралью и двойными стандартами - что угодно можно доказать.

С ИГИЛ, правда несколько в ином формате, подобную фигню устроить в 21 веке западу не удалось Увы. А ведь ИГИЛ пророчили в новых нацистов.

В каком формате-то взращивание было? С помощью США в том числе эту ИГИЛ и прибили в итоге.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю kub вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Если сырьё - значит и не считается?

Эти поставки настолько мизерны что говорить о накачивании мышцами Гитлера со стороны СССР чистый бред. А вот Европа, включая Францию поставляла все, в том числе вооружение.

А двигатели немцам британцы продавали до нападения на Польшу, частная компания.

Т.е. в нарушение Версальских соглашений Британия принимала участие в ускоренном создании ВВС нацистов.

С миру по нитке - голому рубаха. Вот вы уже начали торговаться - какой объём считается, а какой ещё нет. Если не завалили германскую промышленность с головой - то не считается?

Это не я а вы тут торгуетесь, не признавая протого факта. Подготовка  и вооружение нацисткой германии были невозможны без кредитов США и Британии, без передачи технологий, без Европы  работавшей на нацистов.

Эту "всю Европу" за несколькими исключениями Германия уже либо оккупировала напрямую, либо установила там марионеточные режимы.

 Для сдачи Европы нацистам западом было сделано все возможное.

Вот так, сначала рассказываем, что за Польшу и остальную Европу вписываться и не надо было, потом плачем - глядите, вся Европа на Германию работала.

Ну и ?! Кинули всех. А самая сильная армия европы - Франция союзный Договор с Чехословакией не выполнила, На польшу тоже забили. Хотя на 1939 укотрапупить нацистов могли. Британия свой союзный договор перед Польшей не выполнила.

Вот только правительство Польши сбежало как раз после начала наступления советской армии.

Ложь, правительство сбежало и 15 сентября след простыл, а СССР вступил позже.

Бенеш, кстати, только Судеты сдал, к моменту сдачи Чехословакии он давно в отставке был. И то, и другое произошло мирно, не как в Польше, какая военная помощь?

   Мирно продал то что потом требовал вернуть назад. Вот так и сдавали Чехословакию, а потом вдруг раз и оккупация, и уже заводы делают вооружение для нацистов.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[AlexPol]

https://www.zakon.kz...asheniya-s.html

Палестина разрывает все соглашения с Израилем и Америкой

Палестина приняла решение о расторжении всех договоренностей с США и Израилем в связи с намерениями израильского правительства присоединить палестинские земли, сообщает zakon.kz со ссылкой на DW.

Организация освобождения Палестины и палестинское государство с сегодняшнего дня снимает с себя все обязательства по всем соглашениям с правительствами США и Израиля, включая те, которые связаны с безопасностью, - подчеркнул глава палестинской национальной администрации Махмуд Аббас. ...

 

https://alex-leshy.l...om/1484774.html
Глупость Аббаса может убить Палестину

Как бы это ни выглядело странным, однако Израиль, похоже, продолжает реализацию стратегии, принятой два года назад. Во всяком случае сделанное на днях заявление руководства страны о намерении аннексировать Западный берег Иордана полностью ей соответствует. И, похоже, надежды авторов на успех не так уж и беспочвенны.

Судите сами. В ответ на ход Израиля президент Палестины Махмуд Аббас объявил о разрыве всех соглашений с Тель-Авивом и Вашингтоном. Включая соглашения по безопасности. 

Все бы ничего, вот только палестинский бюджет практически полностью формируется из внешних дотаций. 370 млн долларов в него кладут Соединенные Штаты, 160 млн дает Евросоюз, 140 млн выделяет Саудовская Аравия, по 60 млн присылают Берлин и Лондон, 430 млн долларов вскладчину предоставляют все прочие источники. Например, Норвегия на нужды Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР) ежегодно перечисляет 100 млн долларов.

Итого набегает 1,22 млрд долларов внешней помощи. На ее фоне чуть больше 110 млн внутренних налоговых поступления смотрятся бледно. Их спокойно можно не учитывать вовсе. Объявленный палестинским лидером шаг автоматически лишает автономию трети поступлений. И ставит под вопрос минимум половину денег европейского происхождения. 

Таким образом, сумма, контроль распределения которой создает основу власти всех, в особенности лидирующих, палестинских движений, имеет все шансы усохнуть млн примерно на 600. 

Выпадение половины денег палестинские повстанческие группировки пережить скорее всего бы сумели, но ситуация критично осложняется экономическим кризисом и синергетическим эффектом от эпидемии коронавируса. У всех резко упали доходы. Захотят ли в условиях неизбежного затягивания поясов британцы поддерживать Палестину – вопрос. Скорее всего, как и в Германии, объем финансовой поддержки сократится до масштаба добровольных пожертвований местных исламских общин. Которые там довольно многочисленны, но не особенно богаты. ...

 

полностью статью читайте по ссылке

[878nswe]

Foreign Affairs: США нужно так или иначе примирить Тегеран с Эр-Риядом
https://regnum.ru/ne...it/2959312.html

[AlexPol]

https://vz.ru/news/2...19/1040266.html

МИД назвал антигуманными санкции ЕС против Сирии в условиях коронавируса

Односторонние санкции Евросоюза в отношении Сирийской Арабской Республики выглядят «антигуманно» в условиях пандемии коронавируса, заявил МИД России.

«Сирия уже многие годы живет в условиях незаконных односторонних, принятых в обход Совета Безопасности ООН есовских санкций, которые и прежде существенно осложняли процесс гуманитарного содействия стране. Ныне же, в условиях пандемии, сохранение санкций в полном объеме выглядит и вовсе антигуманно», – говорится в комментарии на сайте МИД.

По мнению Москвы, в санкциях ЕС есть «неприкрытая политическая подоплека», из-за которой попытки гуманитарной помощи Сирии сведены на нет.

...

Также без разрешения ЕС нельзя открывать счета в сирийских банках для проведения платежей за медицинские поставки.

При этом поставка масок, перчаток, дезинфицирующих средств в Сирию не запрещена.

«Но разъяснения Еврокомиссии на этот счет сопровождаются настораживающими оговорками – «в принципе» и «как правило». Дабы не навлечь на себя обвинения в продаже товаров «двойного назначения», поставщикам опять же рекомендовано заблаговременно согласовывать свои действия с национальными компетентными органами. Сомнения у Еврокомиссии вызывают даже базовые компоненты наиболее распространенных спиртовых антисептиков, таких как этанол и изопропанол. Откровенно абсурдно смотрятся оправдания еврочиновников, будто с помощью этих веществ могут осуществляться некие «внутренние репрессии», включая «химические атаки», – объяснили в МИД.

При этом санкции затрагивают только людей, проживающих в контролируемой сирийским правительством территории, а сирийская «оппозиция» выведена за скобки таких ограничений, подчеркнули в ведомстве.

В этой связи Москва призвала ЕС отказаться от односторонних санкций в отношении Сирии и проявить солидарность с многострадальным народом этой страны.

[AlexPol]

https://greenchelman...om/3787374.html

Американские военные целенаправленно поджигают урожай сирийцев

США продолжают бескомпромиссную гибридную войну с ненавистными «режимами». И если Венесуэлу, в разгар пандемии COVID-19, Вашингтон лишил топлива, то на Сирию американские военные «бензина» не жалеют, поджигая поля с урожаем в этой стране.
Уже несколько дней на востоке Сирии наблюдается совершение многочисленных поджогов сельскохозяйственных угодий. Причем поджоги осуществляются несколькими способами – авиацией и при помощи дорожных патрулей.
Авиация США и так называемой Международной «антитеррористической» коалиции методично облетает территорию и лишает сирийцев продовольствия, обрекая людей на голод. «Цивилизованные» самолеты и беспилотники осуществляют «демократические» бомбардировки полей зажигательными боеприпасами.
Военные патрули на бронетехнике более скрытны. Они незаметно подъезжают к полю и расстреливают его из сигнальных/зажигательных ракет. После чего спокойно уезжают.
Так было и 24 мая 2020 года в районе населенного пункта Аль-Манажир (провинция Хасаке), когда американцев застали на месте совершения преступления. Местные жители позвали на помощь сирийских и российских военных, которые тут же приступили к тушению горящего поля.
Военнослужащие САА и патрулей российской ВП уже неоднократно приходили на помощь мирным жителям, помогая тушить пожарища. При этом американцы прикрывают свои действия мнимой борьбой с ИГИЛ (организация, запрещенная в России), победу над которой они уже неоднократно объявляли.

 

 

Как уточняют местные жители, американцы, осуществляя поджоги, преследуют две цели. Во-первых, они хотят принудить местных жителей отправиться работать на нефтяные месторождения, незаконно находящиеся под контролем США. Во-вторых, используя продовольственный рычаг, американцы хотят усилить нестабильность, создав для официального Дамаска еще больше различных проблем. При этом местные жители не видели террористов ИГИЛ в этих местах уже несколько лет.

[AlexPol]

https://greenchelman...om/3820648.html

Армия маршала Хафтара разбила ПНС у Аль-Асаба и движется на Триполи

По сообщениям ближневосточных СМИ, военные силы ЛНА под предводительством маршала Халифы Хафтара нанесли поражение войскам ПНС Фаиза Сараджа близ города Аль-Асаба, расположенного в 120 км на запад от столицы Ливии Триполи.
Ресурсы, близкие к Ливийской национальной армии, передают о взятии «хафтаровцами» Аль-Асаба. В понедельник появились данные о том, что солдаты ЛНА уже находятся в городе.
Источник агентства Al-Masdar News рассказал 1 июня о том, что армия Халифы Хафтара продвигается в направлении города Гарьян, что в 80 км от Триполи. В настоящее время Гарьян находится под властью войск Сараджа.
Сейчас на территории Ливии разворачивается так называемая прокси-война между Турцией и монархическими государствами Персидского залива. Официальная Анкара поддерживает армию ПНС, направляя в ее распоряжение ударные системы и боевиков-исламистов из Сирии. Персидские монархии «опекают» соединения ЛНА, стремящиеся взять власть в столице страны. Хафтару оказывают поддержку, прежде всего, ОАЭ – они поставляют Ливийской национальной армии боевых дронов и зенитные комплексы. ЛНА также помогают Саудовская Аравия, Египет, Россия, а ПНС, кроме Турции, пользуется покровительством Катара.

 

[AlexPol]

https://colonelcassa...om/5918125.html

Хафтар потерял аэропорт Триполи

Войска Хафтара потеряли международный аэропорт Триполи.
Второе, более чем серьезное поражение за последний месяц для ЛНА. Тактический успех к югу от Гарьяна конечно не может нивелировать такую потерю.

Хафтар отправился в Каир просить дополнительной военной помощи у Египта.

Если еще и Каср-бин-Гашир потеряет в ближайшие дни, в районе Триполи ему вряд ли получится удержаться.