Сообщений в теме: 2529

[Chakraborty]

Страны эти разивались по западным лекалам со своей спецификой

Авторитарные диктатуры, не гнушающиеся террактами, национальными/религиозными притеснениями, а то и геноцидом - это вы западными лекалами называете?
 
Но да, я согласен с вами, что лезть в этот гадюшник не стоило - только хуже сделали.
Есть мнение, что так и задумывалось, так называемая "теория управляемого хаоса" - но фиг его знает, сколько тут выдумки, коварные многоходовые планы при вытаскивании на свет зачастую оказываются банальным головотяпством и просчётами.

Сообщение отредактировал Chakraborty: 20.05.2020, 21:53:17

[kub]

Авторитарные диктатуры, не гнушающиеся террактами, национальными/религиозными притеснениями, а то и геноцидом - это вы западными лекалами называете?

 У нас между прочим ООН есть, который и определяет чего там хорошо или плохо, операции миротворческие назначает, ага. Так вот Каддафи очень зря называют диктатотором, при том что более кровожадными на тот момент были сами американцы бомбившие Югославию. А вот резолюций ООН разрешавших интервенцию в Ливию, оккупацию Ирака, да и бомбардировки Югославии не выдавалось никому.

Сообщение отредактировал kub: 20.05.2020, 22:00:12

[Chakraborty]

100% уверен, что не станете смотреть и читать правду, но всё-же дам ссылки:

Не нужно патетики, для всех этих примеров сотрудничества Запада с Гитлером можно привести аналогичные примеры сотрудничества Гитлера с СССР.

Тут надо бы либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо никто не взращивал, либо все виноваты.

[asr]

 

Значит эта пара сотен солдатиков что-то да значит?

Что-то, вполне возможно, и значит. Но мы-то с вами не про "что-то", а конкретно про военный контроль США над Ираком. Он таковой действительно осуществлялся - но закончился почти десять лет назад.

 

А это и есть контроль. Военно-воздушная база где за пару часов может приземлится 100 тысячный военный контингент.

 

 

 

[Chakraborty]

У нас между прочим ООН есть, который и определяет чего там хорошо или плохо, операции миротворческие назначает, ага. Так вот Каддафи очень зря называют диктатотором, при том что более кровожадными на тот момент были сами американцы бомбившие Югославию. А вот резолюций ООН разрешавших интервенцию в Ливию, оккупацию Ирака, да и бомбардировки Югославии не выдавалось никому.

То есть вмешательство без отмашки ООН вы автоматом считаете преступлением?

[kub]

Не нужно патетики, для всех этих примеров сотрудничества Запада с Гитлером можно привести аналогичные примеры сотрудничества Гитлера с СССР.

CCCР c Германией при Гитлере не сотрудничал. А вот США с ИГИЛ вась вась. Фото вон в сети валяется друждбанов бандитов с Маккейном. 

[kub]

То есть вмешательство без отмашки ООН вы автоматом считаете преступлением?

 Доказать сначала надо было. Вот в доказательстве с Ираком послужила пробирка в руках Пауэла. Дальше заморачиваться не стали, просто бомбили, вооружали, свергали.

[Chakraborty]

CCCР c Германией при Гитлере не сотрудничал

Сотрудничал. И торговал, и всякие договоры о дружбе заключал с секретными приложениями по разделу Европы. И общие фотки советских и немецких генералов имеются.

Но некоторое ограниченное сотрудничество и "взращивание Гитлера" - это совсем разные вещи.

[Chakraborty]

Доказать сначала надо было. Вот в доказательстве с Ираком послужила пробирка в руках Пауэла

Зачем сотый раз это враньё про Пауэла повторять? Та печальноизвестная пробирка никогда не использовалась, как доказательство.

Поводом было маринование Саддамом очередной инспекции. Основанием - данные британской разведки.

И да, ничего не было заранее доказано, а позже выяснилось, что и разведданные были неоднозначны.

Ну так и говорите - не было доказательств. Перевирая инцидент с Пауэлом вы себя же и подводите.

[asr]

 

Доказать сначала надо было. Вот в доказательстве с Ираком послужила пробирка в руках Пауэла

Зачем сотый раз это враньё про Пауэла повторять? Та печальноизвестная пробирка никогда не использовалась, как доказательство.

Поводом было маринование Саддамом очередной инспекции. Основанием - данные британской разведки.

И да, ничего не было заранее доказано, а позже выяснилось, что и разведданные были неоднозначны.

Ну так и говорите - не было доказательств. Перевирая инцидент с Пауэлом вы себя же и подводите.

 

Стоп а что Пауэл не махал пробиркой?

[kub]

Сотрудничал. И торговал, и всякие договоры о дружбе заключал с секретными приложениями по разделу Европы. И общие фотки советских и немецких генералов имеются.

Торговал и сотрудничал, дипломатические договора заключал суть понятия разные. Все военное сотрудничество прекратилось с приходом Гитлера к ласти, торговали, предметами нестратегического назначения. И договор заключили в котором не договаривались вместе нападать на кого либо, точно также как и все другие заключавшие Договора. И фото есть военных вермахта и РККА, например в Польше. Только оокупировали Польшу нацисты, а их союзники Франция и Англия в отношении СССР вообще ничего не сказали. Зато как Гитлер пришел к власти так работа у капиталистов закипела, кредиты, технологии, ресурсы.

 

Еслибы Сирию просрали, эти ублюдки уже давно были в ЦА , на Кавказе, вплоть до Астрахани. И если бы Сирии не оказали  помощи, то и США их продолжали лелеять и растить.

Сообщение отредактировал kub: 20.05.2020, 22:32:54

[Chakraborty]

Стоп а что Пауэл не махал пробиркой?

Махал. Речь о том, что махание не подавалось Пауэлом как доказательство и не воспринималось  сенатом как доказательство.

[asr]

 

Стоп а что Пауэл не махал пробиркой?

Махал. Речь о том, что махание не подавалось Пауэлом как доказательство и не воспринималось  сенатом как доказательство.

Значит махал. А что он при этом говорил не помните? США напали на Ирак, после этого?

Сообщение отредактировал asr: 20.05.2020, 22:37:24

[Chakraborty]

Все военное сотрудничество прекратилось с приходом Гитлера к ласти, торговали, предметами нестратегического назначения

Что такое "нестратегическое назначение"? Продавали нефть, зерно, хлопок (хлопок используется для производства взрывчатки), руду, лом, фосфаты. Вполне стратегичные вещи.

И договор заключили в котором не договаривались вместе нападать на кого либо, точно также как и все другие заключавшие Договора

Только как-то так получилось, что граница "ненападения" оказалась внутри Польши.

И фото есть военных вермахта и РККА, например в Польше. Только оокупировали Польшу нацисты, а их союзники Франция и Англия в отношении СССР вообще ничего не сказали

Ну то есть если захваченную часть Польши сразу объявили территорией СССР - то ничего и не произошло?

Союзники в 39-м в штанишки наделали от мысли о возможном военном альянсе СССР и Германии - поэтому вплоть до начала Великой Отечественной прощали Союзу все его аннексии в предвоенный период. Черчиль об этом даже открыто признавался в прессе.

Зато как Гитлер пришел к власти так работа у капиталистов закипела, кредиты, технологии, ресурсы

Ну да, у них шпионы, а у нас разведчики - понимать надо разницу-то!

[kub]

Что такое "нестратегическое назначение"? Продавали нефть, зерно, хлопок (хлопок используется для производства взрывчатки), руду, лом, фосфаты. Вполне стратегичные вещи.

Ну и как вы думаете ? Нефть, хлопок это стратегическое сырье в объемах которые еще надо переработать, а двигатели британские для бомбардировщиков люфтваффе это наверное  игрушки ?  Или Объемы были таковы что аж весь вермахт ездил на бензине и и порохе из СССР !? Нет, потому что если подымете циферки то поймете что на Германию к 1941 году работала уже вся Европа, и даже нейтральная Швеция руду возила.

 

 

Только как-то так получилось, что граница "ненападения" оказалась внутри Польши.

Да! А что их надо было ждать у границ ? Правительство Польши бежало, на запросы дипломатические никто не ответил. Вот после этого так и оказалось. А вы же наверное знаете как Чехословакию сдавали, Бенеша этого британцы уговаривали Гитлеру сдаться, как Польша отказала СССР в продвижении военной помощи Чехословакии ? Не, не знаете ? А как Тешинскую область делили ? А как польша с Гитлером собиралась против СССР воевать ? А еще есть дислокация военных Польши перед войной. Они до самого последнего момента большую часть формирований держали ближе к границе с СССР, а западные границы опустошили перед вторжением нацистов. А построил такую польшу диктатор Пилсудский.

 

 

Ну то есть если захваченную часть Польши сразу объявили территорией СССР - то ничего и не произошло?

Да, и запад промолчал. Более того он промолчал потому что еще в двадцатые годы предлагал Польшу поделить по этой линии Керзона (британского дипломата вице короля Индии). И союзники Польши не объявили СССР войну. Зато полсле войны Польщу  щедро территориями прирастили. Не знаете почему так произошло ?

Союзники в 39-м в штанишки наделали от мысли о возможном военном альянсе СССР и Германии - поэтому вплоть до начала Великой Отечественной прощали Союзу все его аннексии в предвоенный период.

Да они (Франция и Британия) молчали потому что могли первыми заключить союзный договор. Да, и с Гитлером тогда никто бы договор о ненападении не заключался. А почему ? Да потому что им надо было чтобы Гитлер напал потом на СССР. А вот не получилось так, заключили Договор о ненападении с протоколами о территриях влияния. И тем самым выиграли еще два года и получили буфер в сотни километров на запад.

Ну да, у них шпионы, а у нас разведчики - понимать надо разницу-то!

Да господи, это еще одна откоряка. В первый раз чтоли преуменьшают сотрудничество запада с нацисткой Германией ?! А Сотрудничество не прекращалось по отдельным линиям даже в период войны. Ага, вот такая карусель.

 

С ИГИЛ, правда несколько в ином формате, подобную фигню устроить в 21 веке западу не удалось Увы. А ведь ИГИЛ пророчили в новых нацистов. 

[Chakraborty]

Ну и как вы думаете ? Нефть, хлопок это стратегическое сырье в объемах которые еще надо переработать, а двигатели британские для бомбардировщиков люфтваффе это наверное игрушки ?

Если сырьё - значит и не считается?
А двигатели немцам британцы продавали до нападения на Польшу, частная компания. Позже немцам пришлось все свои самолёты своими двигателями оснащать.

Или Объемы были таковы что аж весь вермахт ездил на бензине и и порохе из СССР !?

С миру по нитке - голому рубаха.
Вот вы уже начали торговаться - какой объём считается, а какой ещё нет. Если не завалили германскую промышленность с головой - то не считается?

Нет, потому что если подымете циферки то поймете что на Германию к 1941 году работала уже вся Европа, и даже нейтральная Швеция руду возила.

Эту "всю Европу" за несколькими исключениями Германия уже либо оккупировала напрямую, либо установила там марионеточные режимы.
Вот так, сначала рассказываем, что за Польшу и остальную Европу вписываться и не надо было, потом плачем - глядите, вся Европа на Германию работала.

Да! А что их надо было ждать у границ ? Правительство Польши бежало, на запросы дипломатические никто не ответил. Вот после этого так и оказалось. А вы же наверное знаете как Чехословакию сдавали, Бенеша этого британцы уговаривали Гитлеру сдаться, как Польша отказала СССР в продвижении военной помощи Чехословакии ?

Вот только правительство Польши сбежало как раз после начала наступления советской армии.
Бенеш, кстати, только Судеты сдал, к моменту сдачи Чехословакии он давно в отставке был. И то, и другое произошло мирно, не как в Польше, какая военная помощь?
Вот так, сначала рассказываем, что правильно заключили договор о дружбе с Гитлером и не вступали в войну, а потом оправдываемся, что это, оказывается, Польша помешала первыми в бой с Гитлером вступить (и поэтому правильно было её добить).

А как Тешинскую область делили ? А как польша с Гитлером собиралась против СССР воевать ? А еще есть дислокация военных Польши перед войной. Они до самого последнего момента большую часть формирований держали ближе к границе с СССР, а западные границы опустошили перед вторжением нацистов

На самом деле нет, Польша с марта готовилась к нападению Германии и основные силы концентрировала на западе и северо-востоке (с той стороны тоже была Германия). Ну и смысл перечислять польские грехи, они не имели никакого значения после начала войны.
Аннексиями и СССР занимался А если вспомнить потепление советской риторики в отношении Германии после подписания договора о дружбе, все эти поздравления с оккупацией Дании и взятием Парижа, называние Британии и Франции агрессорами, а борьбу с гитлеризмом - преступлением, то совсем стыдно стать может.

А вот не получилось так, заключили Договор о ненападении с протоколами о территриях влияния. И тем самым выиграли еще два года и получили буфер в сотни километров на запад.

Ога, вместо буфера в виде Польши получили непосредственную границу с Рейхом (чем тот отлично воспользовался 22 июня). Выигрыш.
 
Удобно не стесняться пользоваться готтентотской моралью и двойными стандартами - что угодно можно доказать.

С ИГИЛ, правда несколько в ином формате, подобную фигню устроить в 21 веке западу не удалось Увы. А ведь ИГИЛ пророчили в новых нацистов.

В каком формате-то взращивание было? С помощью США в том числе эту ИГИЛ и прибили в итоге.

Сообщение отредактировал Chakraborty: 21.05.2020, 21:10:00

[asr]

Хотел прокомментить, но так много передергиваний, что передумал.

Там соврал слегка, там и там... получил нужную картинку.

[kub]

Если сырьё - значит и не считается?

Эти поставки настолько мизерны что говорить о накачивании мышцами Гитлера со стороны СССР чистый бред. А вот Европа, включая Францию поставляла все, в том числе вооружение.

А двигатели немцам британцы продавали до нападения на Польшу, частная компания.

Т.е. в нарушение Версальских соглашений Британия принимала участие в ускоренном создании ВВС нацистов.

С миру по нитке - голому рубаха. Вот вы уже начали торговаться - какой объём считается, а какой ещё нет. Если не завалили германскую промышленность с головой - то не считается?

Это не я а вы тут торгуетесь, не признавая протого факта. Подготовка  и вооружение нацисткой германии были невозможны без кредитов США и Британии, без передачи технологий, без Европы  работавшей на нацистов.

Эту "всю Европу" за несколькими исключениями Германия уже либо оккупировала напрямую, либо установила там марионеточные режимы.

 Для сдачи Европы нацистам западом было сделано все возможное.

Вот так, сначала рассказываем, что за Польшу и остальную Европу вписываться и не надо было, потом плачем - глядите, вся Европа на Германию работала.

Ну и ?! Кинули всех. А самая сильная армия европы - Франция союзный Договор с Чехословакией не выполнила, На польшу тоже забили. Хотя на 1939 укотрапупить нацистов могли. Британия свой союзный договор перед Польшей не выполнила.

Вот только правительство Польши сбежало как раз после начала наступления советской армии.

Ложь, правительство сбежало и 15 сентября след простыл, а СССР вступил позже.

Бенеш, кстати, только Судеты сдал, к моменту сдачи Чехословакии он давно в отставке был. И то, и другое произошло мирно, не как в Польше, какая военная помощь?

   Мирно продал то что потом требовал вернуть назад. Вот так и сдавали Чехословакию, а потом вдруг раз и оккупация, и уже заводы делают вооружение для нацистов.

[kub]

Вот так, сначала рассказываем, что правильно заключили договор о дружбе с Гитлером и не вступали в войну, а потом оправдываемся, что это, оказывается, Польша помешала первыми в бой с Гитлером вступить (и поэтому правильно было её добить).

Да, именно Польша не позволила оказать поддержку Чехословакии. Или не так ? 

На самом деле нет, Польша с марта готовилась к нападению Германии и основные силы концентрировала на западе и северо-востоке (с той стороны тоже была Германия).

 Так готовилась, что военное положение в стране ввели только 3 сентября, на третий день после начала военных действий. А до этого вроде как пребывали в эйфории или в шоке. У Польши же тоже с Гитлером договор был. Как вы считаете договор с Гитлером есть основание для чего ?! У много кого был такой Договор. После Мюнхена министр иностранных дел Британии прилетев в Лондон (как показано на кадрах хроники довольный) сообщил о том что он привез мир с Германией.

Ну и смысл перечислять польские грехи, они не имели никакого значения после начала войны.

Получается это не грехи, а целенаправленная политика, в том числе всех европейских держав и Британии.

Аннексиями и СССР занимался

   Это в каком месте увидели аннексию ? 

А если вспомнить потепление советской риторики в отношении Германии после подписания договора о дружбе, все эти поздравления с оккупацией Дании и взятием Парижа, называние Британии и Франции агрессорами, а борьбу с гитлеризмом - преступлением, то совсем стыдно стать может.

Вспомните, ссылочки на информацию не забудьте указать   

Ога, вместо буфера в виде Польши получили непосредственную границу с Рейхом (чем тот отлично воспользовался 22 июня). Выигрыш.

Польшу оккупировала нацисткая Германия, что значит воспользоваться. Польшу сдали нацистам Британия с Францией и дурость польского руководства.

 

Удобно не стесняться пользоваться готтентотской моралью и двойными стандартами - что угодно можно доказать.

Вот значит сказали и это так и должно быть. А какже с фактами быть? С теплыми отношениями ? Ну например по фото Маккейна в окружении бандитов ? А поставки вооружения США бандитам, дипломатического прикрытия деяний с фальсификацией и организацией химических атак на мирное население (ну теми же белыми касками). 

[pushokilimurzik)]

 

Доказать сначала надо было. Вот в доказательстве с Ираком послужила пробирка в руках Пауэла

Зачем сотый раз это враньё про Пауэла повторять? Та печальноизвестная пробирка никогда не использовалась, как доказательство.

Поводом было маринование Саддамом очередной инспекции. Основанием - данные британской разведки.

И да, ничего не было заранее доказано, а позже выяснилось, что и разведданные были неоднозначны.

Ну так и говорите - не было доказательств. Перевирая инцидент с Пауэлом вы себя же и подводите.

 

Ну и что подтвердились данные британской разведки? Нет. Не нашли там никакого биологического оружия. А напали после того, как Саддам в Кувейте что то нарушил, спровоцировали его вроде бы и пр.. лень копать сейчас. Но вы что, будете утверждать что на Ирак напали... .справедливо что ли???  О чем вообще разговор а?  СССР у него виноват в выращивании гитлера.... А англосаксы белые и пушистые.?  СТЫДНО ЛГАТЬ. ПЛОХО ЭТО. ПОДЛО. СТЫДНО. фу... Впрочем - будьте здоровы. Бог вам судья.

Сообщение отредактировал pushokilimurzik): 22.05.2020, 00:16:34