Сообщений в теме: 316

[Mystery]

ISO - это международная организация по стандартизации, но ее стандарты еще должны быть утверждены в КЗ. Так что, hes прав.

ISO - это не организация вообще то

[Mystery]

у нас по соглашению признаются некоторые международные сертификаты

это какие?

[Dag]

еше раз напомню что я не "3-х дневный СМКшник", а полноценный специалист):
. нацекс также ведет реестр сертификатов, органов по сертификации, экспертов-аудиторов.

Вы как полноценный специалист должны знать, что НаЦЭкС - это обычный ОПС, "первый среди равных", так сказать. Ни ведет он никаких реестров сертификатов, органов по сертификации, экспертов-аудиторов. Для этого создана особливая окологосударственная ТОО-шка «Национальный центр аккредитации», Просю любить и жаловать.

Уважаемая - большая просьба - читайте законы "О стандартизации", "О сертификации". Вы многое поймете. Также могу посоветовать Вам сайт http://memst.kz, там много поправок к текущему законодательству.

Если бы Вы сами посетили указанный Вами сайт - то наверняка бы знали, что курить законы "О стандартизации", "О сертификации" уже поздно. Это я указывал еще в 2005 - при создании этой ветки. Теперь рулит закон "О техническом регулировании".

[Dag]

hes

А за ссылочки спасибо - интересное чтиво.

[Шахерезада]

Мне кажется нам ИСО не нужно, у нас и свои Госты не хилые... просто папа на нобелевку идти хочет вот и всякую дрян к нам привозит лишь бы поближе быть к евопе

[okula]

Мне кажется нам ИСО не нужно, у нас и свои Госты не хилые... просто папа на нобелевку идти хочет вот и всякую дрян к нам привозит лишь бы поближе быть к евопе

Вот вот я тоже согласен с автором совершенно искусственная и ненужная нам вещь. Кроме затрат на ее внедрение и кучи бумаг которые никто не читает она ничего не дает. В моей компании целых 2 года внедряли эту систему СМК, а результат как делали все через Ж.. так и делают, ничего не изменилось, только расходы на картриджи и бумагу возрасли.

[hes]

ISO - это международная организация по стандартизации, но ее стандарты еще должны быть утверждены в КЗ. Так что, hes прав.

ISO - это не организация вообще то

ISO - International Organization for Standardization
http://www.iso.org/iso/home.htm

в каком месте она не организация?

[hes]

еше раз напомню что я не "3-х дневный СМКшник", а полноценный специалист):
. нацекс также ведет реестр сертификатов, органов по сертификации, экспертов-аудиторов.

Вы как полноценный специалист должны знать, что НаЦЭкС - это обычный ОПС, "первый среди равных", так сказать. Ни ведет он никаких реестров сертификатов, органов по сертификации, экспертов-аудиторов. Для этого создана особливая окологосударственная ТОО-шка «Национальный центр аккредитации», Просю любить и жаловать.

Уважаемая - большая просьба - читайте законы "О стандартизации", "О сертификации". Вы многое поймете. Также могу посоветовать Вам сайт http://memst.kz, там много поправок к текущему законодательству.

Если бы Вы сами посетили указанный Вами сайт - то наверняка бы знали, что курить законы "О стандартизации", "О сертификации" уже поздно. Это я указывал еще в 2005 - при создании этой ветки. Теперь рулит закон "О техническом регулировании".

здесь я спорить не буду - я уже упоминал, что мои знания устарели на 7 лет. очень сильно изменилась система, я бы сказал значительно.
про ТОО скажу честно - не знал, раньше вел Нацекс.
О тех регулировании обязательно прочту

у нас по соглашению признаются некоторые международные сертификаты

это какие?

к примеру - стран участниц СНГ, у нас до сих пор действуют межгосударственные стандарты.
Российские ГОСТ Р признаются, да че я перечислять буду что ли? если интересует - обратитесь в нац орган, там понятнее и точнее обьяснят

[Dag]

к примеру - стран участниц СНГ, у нас до сих пор действуют межгосударственные стандарты.
Российские ГОСТ Р признаются, да че я перечислять буду что ли? если интересует - обратитесь в нац орган, там понятнее и точнее обьяснят

Это не международные сертификаты-это сертификаты национальных систем сертификации стран-участнииц соглашения о взаимном признании сертификатов. Российские вполне признаются в Казахстане, а казахстанские должны признаваться в России. Однако россияне порой манкируют своими обязанностями. Сейчас Госстандарт РК ведет сбор сведений о фактах непризнания каз. сертификатов в РФ.

[hes]

к примеру - стран участниц СНГ, у нас до сих пор действуют межгосударственные стандарты.
Российские ГОСТ Р признаются, да че я перечислять буду что ли? если интересует - обратитесь в нац орган, там понятнее и точнее обьяснят

Это не международные сертификаты-это сертификаты национальных систем сертификации стран-участнииц соглашения о взаимном признании сертификатов. Российские вполне признаются в Казахстане, а казахстанские должны признаваться в России. Однако россияне порой манкируют своими обязанностями. Сейчас Госстандарт РК ведет сбор сведений о фактах непризнания каз. сертификатов в РФ.

вот более точное понимание сути вопроса. я если честно многие термины и факты подзабыл.
а Вы в какой области работаете? пищевая, машиностроительная, радиоэлектронная или какая другая промышленность?

[Abdyl]

Я хочу наладить производство курта. Как это дело сертифицировать под ИСО?

[hes]

Я хочу наладить производство курта. Как это дело сертифицировать под ИСО?

а смысл ?

[Aleka_03]

прочитала кучу восхвалений родным стандартам (то бишь ГОСТам). часть этих стандартов перелицовывается методом обложки с тех же стандартов ИСО, (их знаете, не последние дураки писали) стандарты на продукцию - большая часть еще с советских времен(хорошие стандарты), из тех стандартов, которые были разработаны недавно (из тех с которыми мы работаем) куча недоработок. и нормально прошли, задачей членов комиссии было залезть в число разработчиков, а на погрешности в самом стандарте они и внимания не обратили. обычная тяжеловесная система для взяточников.
по мне, так не в ИСО дело. если бардак в голове, то ни ИСО, ни собственные СТ РК не помогут.
сам стандарт ИСО 9001 - вещь хорошая. а кто на что горазд, и как его внедряет - тут уж извините. коиу дано, а кому не дано.
в принципе, это дело добровольное, не нравится, не внедряйте.

[Aleka_03]

вот Вы говорите "Пакет документов, который вы себе придумываете" - фраза некорректна. Не я придумываю документы - еще раз говорю - читайте законодательство Республики Казахстан, все формы, заявления оформляются согласно утвержденным, стандартным формам - опять же отошлю к законодательству.

скажите, а вы сам стандарт читали? или это собственные измышления?


У лектора - японца откуда вообще эти сравнительные таблицы? За деньги я Вам хоть весь коллегиальный орган ИСО привезу - знает ли этот японец что такое ГОСТы, СТ РК, и прочее? что он знает о НАШЕЙ Государственной Системе Стандартизации?

а вы думаете японцу это надо? и потом как я написала. он сравнивал TQM и ISO. при чем тут ГОСТы?
Сдается мне, что Ваша специальность далеко не стандартизация и сертификация - опять же, тот же самый "3 дневный СМКшник". Знали бы Вы , сколько знаю я - проблем было бы меньше.

[преклоняюсь перед вашими знаниями вы правы моя специальность - не сертификация и стандартизация. у нас есть технологи на это дело. моя - это менеджмент качества

[OL'D.BASTARD]

Мне кажется нам ИСО не нужно, у нас и свои Госты не хилые... просто папа на нобелевку идти хочет вот и всякую дрян к нам привозит лишь бы поближе быть к евопе

ну это решение добровольное.
если Ваша компания хочет работать на Западе с нефтяниками, то без ИСО это бесперстивняк.

а ИСО я еще не видел, чтобы гденить работало на 100%, хотя это я высокую планку поставил, скорректирую на 70%.

потому что самое главное в ИСО это не документооборот, хотя с ним всегда гемор.
самое главное Анализ со стороны Руководства и в результате чего, выделение необходимых ресурсов.

Ресурсов на:
1. ТБ и ОТ
2. Тренинги всевозможные при участии руководства.

короче говоря, если Ваш Генеральный директор не прошел сам курсы по ИСО 9001, успех к КАЧЕСТВУ вам ЗАКРЫТ.

так как Вы не найдете черную кошку в темной комнате, если ее там нет.

[hes]

вот Вы говорите "Пакет документов, который вы себе придумываете" - фраза некорректна. Не я придумываю документы - еще раз говорю - читайте законодательство Республики Казахстан, все формы, заявления оформляются согласно утвержденным, стандартным формам - опять же отошлю к законодательству.

скажите, а вы сам стандарт читали? или это собственные измышления?


У лектора - японца откуда вообще эти сравнительные таблицы? За деньги я Вам хоть весь коллегиальный орган ИСО привезу - знает ли этот японец что такое ГОСТы, СТ РК, и прочее? что он знает о НАШЕЙ Государственной Системе Стандартизации?

а вы думаете японцу это надо? и потом как я написала. он сравнивал TQM и ISO. при чем тут ГОСТы?
Сдается мне, что Ваша специальность далеко не стандартизация и сертификация - опять же, тот же самый "3 дневный СМКшник". Знали бы Вы , сколько знаю я - проблем было бы меньше.

[преклоняюсь перед вашими знаниями вы правы моя специальность - не сертификация и стандартизация. у нас есть технологи на это дело. моя - это менеджмент качества

1. еще раз - читайте законы, вот сейчас не поленюсь и буду читать закон "О техническом регулировании", который Вы естественно в глаза не видели, как и предшествующие его законы. сертификат это одно - но закон никто не отменял. насчет стандартов ИСО 9000 - стандарт в принципе и ничего (читал я его на досуге, читал редакцию ГОСТ Р ИСО 9000 и СТ РК ИСО 9000 - аутентичные переводы), но вот пока у нас в стране будут управлять качеством неподготовленные кадры - это приведет к плачевному результату.
2. тотальное управление качеством было в союзе. за несоблюдение стандарта (читай - брак производства) предусматривалась уголовная ответственность. раньше ГОСТ - был закон. сейчас время не то
3. этим и должны заниматься те кто знает что такое качество (для этого есть отдельная специальность - стандартизация и сертификация), тот же самый Dag - видно что человек на опыте знает как меняется текущее законодательство и хорошее знание темы, а Вы знаете? Что вы вообще знаете о качестве, прежде чем им управлять? Скажу честно - мои знания от знаний современного специалиста в области качества отстают - но мне ничто не мешает за месяц восстановить их во вполне работоспособном состояние. Кстати говоря Вы дважды неправы, кроме технологов стандарты должны знать контролирующие лица - я к технологам например НЕ отношусь, по хорошему - в технологию нужно вникнуть и знать все процессы предприятия, от и до. так что Ваши радужные дифирамбы не к месту, типа что я мол менеджер качества - остальное все г-но. так качество не построишь

Сообщение отредактировал hes: 08.06.2009, 12:45:55

[hes]

прочитала кучу восхвалений родным стандартам (то бишь ГОСТам). часть этих стандартов перелицовывается методом обложки с тех же стандартов ИСО, (их знаете, не последние дураки писали) стандарты на продукцию - большая часть еще с советских времен(хорошие стандарты), из тех стандартов, которые были разработаны недавно (из тех с которыми мы работаем) куча недоработок. и нормально прошли, задачей членов комиссии было залезть в число разработчиков, а на погрешности в самом стандарте они и внимания не обратили. обычная тяжеловесная система для взяточников.
по мне, так не в ИСО дело. если бардак в голове, то ни ИСО, ни собственные СТ РК не помогут.
сам стандарт ИСО 9001 - вещь хорошая. а кто на что горазд, и как его внедряет - тут уж извините. коиу дано, а кому не дано.
в принципе, это дело добровольное, не нравится, не внедряйте.

не часть - а всего лишь стандарты серии ИСО, поинтересуйтесь если это так необходимо отечественной базой нормативов. знаете ли вы что в 80 годах 20 века в СССР была предпринята попытка создания всеобъемлющего стандарта в области управления качеством - аналога ИСО, но более проработанного?
на продукцию - не большая а практически вся и пишется она согласно бывшим советским стандартам.
вот тут проблема уже серьезнее - специалистов то толком нету - пару курсов закончить - не значит знать как работает вся система.
почитайте для начала историю развития стандартизации, допустим в Казахстане - начиная с Поверочной палаты - в начале 20 века была такая в Семипалатинске, в 20 годах где то. и так - до современного времени.

насчет стандартов ИСО - помните был инцидент 11 сентября в Америке?
так вот, система безопасности там была смонтирована согласно стандартам ИСО и что Вы думаете, как она сработала при теракте? сколько там людей погибло пытаясь покинуть здание? а все дело в том что тот стандарт НЕ предусматривал аварийные ситуации, такие как отключение электроэнергии, аварийные поломки, потеря управления системой и тп, в итоге - тотальная потеря управления, блокировка дверей и люди в ловушке.

кстати говоря, некоторые стандарты ИСО НЕ предусматривают очень многие нюансы, то бишь поведение продукта, процесса или услуги в некоторых исключительных ситуациях - многие параметры, заложенные стандартами ИСО, лишь только приближаются к параметрам наших отечественных стандартов. например те же самые цифровые фотоаппараты - пригодны лишь при определенных температурах (при жаре - отказ в работе), это считается нормальным? считается наверное также нормальным что и в пищевых продуктах содержится неимоверное количество всяческих химически синтезированных добавок, которые возможно даже и НЕ прошли полный цикл испытаний, подтверждающих их безопасность? если не знать этого элементарного, о чем вообще разговор?
что вообще для вас значит качество? дайте определение?
что для вас говорит слово метрология?

Сообщение отредактировал hes: 08.06.2009, 12:46:43

[hes]

еще вопрос - почему американские военные сидят на MIL STD а не на ISO?
еще вопрос - сколько вы знаете организаций по стандартизации?
что значит аббревиатура ИСО МЭК ?

[hes]

чтобы не говорили, что я слишком много теоретизирую.
работаю с ГОСТ 34. изначально специальность была ориентирована на пищевую промышленность. так что для меня разницы нет с какими стандартами работать

[Aleka_03]

to hes
Господи, что ж вы так горячитесь. мне страшно за вашу нервную систему.
по поводу того. что я читала или не читала, знаю или не знаю. предоставьте судить мне и тем кто платит мне зарплату.
напомню, что мой вопрос касался отечественных сертификационных органов. может кто-нибудь порекомендовать нормальное учреждение, тех кто реально может оценить систему и что-то дать полезное? я сама попыталась было, но народ там сильно неразговорчивый. коммерческого предложения не допросишься. инфу-то мы собрали, а как они работают не знаем. сами они себя не рекламируют, на контакт не идут удивительно суровые челябинские тетки
так что подсказали бы, с кем можно иметь дело?