Сообщений в теме: 316

[yana21]

итак, вернемся к нашим баранам, то бишь к ИСО

вопрос всем "сертифицированным СМК-шникам".
1 - насколько эффективнее стали работать предприятия, с внедренными смк? насколько увеличился документооборот?
2 - количественная/качественная оценка эффективности от внедренного смк.
3 - что вы знаете о теории стандартизации?
4 - насколько глубоко вы знаете стандарты в своей области? не ИСО, а госстандарты, регламентирующие производство товаров/продукции/услуг на вашем предприятии? что вы знаете о оценке качества их?

по 1 и 2 - нам попались грамотные преподы, поэтому документооборот у нас особо не увеличился, разработали то, чего действительно не хватало (н-р добавили в какие-то документы дополнительные графы и т.д.), насчет эффективности - могу сказать, что все процессы упорядочились, спасибо ИСО.

[hes]

итак, вернемся к нашим баранам, то бишь к ИСО

вопрос всем "сертифицированным СМК-шникам".
1 - насколько эффективнее стали работать предприятия, с внедренными смк? насколько увеличился документооборот?
2 - количественная/качественная оценка эффективности от внедренного смк.
3 - что вы знаете о теории стандартизации?
4 - насколько глубоко вы знаете стандарты в своей области? не ИСО, а госстандарты, регламентирующие производство товаров/продукции/услуг на вашем предприятии? что вы знаете о оценке качества их?

по 1 и 2 - нам попались грамотные преподы, поэтому документооборот у нас особо не увеличился, разработали то, чего действительно не хватало (н-р добавили в какие-то документы дополнительные графы и т.д.), насчет эффективности - могу сказать, что все процессы упорядочились, спасибо ИСО.

не увидел ответов на свои вопросы, отмазки "грамотные преподы" не катят. я 4 года учился в институте по теме. кто кого грамотнее??

Вполне согласна с Крановщиком и могу добавить, пока мы ка потребители будем жрать все то, что нам предлагают, все так и останется, будут продаваться яды и кое кто будет на этом наживаться.
Если хотите, чтобы на столе были только натуральные продукты сделайте, что - то САМИ.

Например, элементарно:
1 шаг - посмотрите на этикетку, если там есть консерванты, загустители, красители, заменители и усилите вкуса - НЕ ПОКУПАЙТЕ.
2 шаг - спросите у продавца, есть ли аналог данного продукта без этих добавок
3 шаг - если нет, вызовите администратора или управляющего и скажите, что вы, ваши друзья и семья бы с удовольствием покупали продукты ТАКИЕ -ТО, нет никого, напишите предложение в книгу жалоб.
4 шаг - узнайте какой вам продукт нужен и постоянно его требуйте в торговых точках.

В следствии чего начнутся сдвиги, если продавцы увидят покупательский спрос, рано или поздно они начнут это производить и продавать, потому что как было уже сказано предприниматели работают ради прибыли.

А говорить, что у нас все на Х,,, и жаловаться, что государство ничего не делает, это лишь слова БОЛТУНА И ЛЕНТЯЯ.

Есть такая пословица НАРОД ЗАСЛУЖИВАЕТ СВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, это про нас.

Про ИСО 9000, хорошо, что мы внедряем это хоты из за моды, потому что это первый шаг к нормальному бизнесу, изучая эти стандарты собственники бизнеса в конечном счете поймут и придут к более цивилизованному подходу в управлении, США шли к демократии более 150 лет и до сих пор у них не все в порядке.

А если хотите все и сразу, до поднимайте сознательность людей, когда мы будем себя вести не как овцы, которых можно погонять.

вот здесь вы ошибаетесь. тут у вас типично потребительская логика.
во-первых, пищевая продукция подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации в РК - курите законы в конце концов.
во-вторых, ПДС вредных веществ нормируются согласно стандартам РК - вы знаете например, что в обычной копченой колбасе есть и нитриты и нитраты? для цвета - красного.
в-третьих, знаете ли вы, для чего применяются консерванты? типы консервантов - естественные, синтезированные, может слышали? обычно вреден 2 тип консервантов, но и то - с существенными оговорками. никто никого травить не собирается. то же самое относится и к другим добавкам. плюс - добавка добавке рознь - что вы знаете о технологии производства тех же самых добавок?
ну и следующее - претензии предъявляются не только к администрации места реализации товара/услуги, но и к поставщику, производителю, органу,выдавшему сертификат - если есть у вас на то веские основания - результаты физ/хим анализа, доказывающего, что данный продукт вреден.
а что, кому есть - личное дело каждого. вы думаете что фрукты и овощи полезнее? а то, что их ядохимикатами поливают это как бы полезно для организма? + выбросы в окружающую среду предприятиями, машинами и т.п. намного превышают нормы ПДК по СанПиН, это тоже конечно же нормально и делает нас здоровыми
даешь террор продавцов супермаркетов идиотскими вопросами

[yana21]

hes, в каком институте вы учились и кто вас учил?

[hes]

hes, в каком институте вы учились и кто вас учил?

вопрос к теме не относится. специальность - стандартизация и сертификация, квалификация - инженер-эксперт, хочу быть экспертом-аудитором
соответственно учили люди, знающие стандартизацию и сертификацию, пересказывать весь курс - это утомительно поверьте

Сообщение отредактировал hes: 05.06.2009, 14:37:23

[hes]

будем жить по своим стандартам!

наверное для Вас это будет шоком, но стандартизация проводится согласно Государственного стандарта РК СТ РК ИСО 9000-2001 (цифры могут быть разными). Что это такое разъяснять?

это с какого перепугу то? вся стандартизация в РК ведется по СТ РК, ИСО - часть нормативной базы по стандартизации. это и есть стандарт.
по исо ведется сертификация - процесс, нацеленный на подтверждение продукта/процесса/услуги заявленным требованиям. о как должно быть на самом то деле.

Нормативная база по стандартизации:

Государственная система стандартизации Республики Казахстан
СТ РК 1.0-2006 Основные положения
СТ РК 1.1-2005 Стандартизация и смежные виды деятельности. Термины и определения
СТ РК 1.2-2002 Порядок разработки государственных стандартов
СТ РК 1.3-2000 Порядок разработки, согласования, утверждения и государственной регистрации технических условий
СТ РК 1.5-2008 Государственная система технического регулирования Республики Казахстан. Общие требования к построению,изложению,оформлению и содержанию стандартов. Введен взамен СТРК 1.5-2004
СТ РК 1.6-2004 Порядок учета, хранения и восстановления подлинников и дубликатов стандартов Республики Казахстан
СТ РК 1.7-2003 Порядок планирования работ по стандартизации
СТ РК 1.8-2003 Порядок издания и обеспечения нормативными документами и информацией Государственного фонда стандартов
СТ РК 1.9-2007 Порядок применения международных, региональных и национальных нормативных документов по стандартизации, метрологии и сертификации
СТ РК 1.12-2000 Документы нормативные текстовые. Общие требования
СТ РК 1.13-2005 Услуги государственных органов. Общие требования
СТ РК 1.14-2004 Стандарты научно-технических, инженерных и других общественных объединений. Основные положения
СТ РК 1.15-2004 Технические комитеты по стандартизации. Порядок создания, функционирования. Общие требования
СТ РК 1.16-2000 Порядок осуществления государственного надзора и контроля за соблюдением обязательных требований нормативных документов по стандартизации, правил сертификации и за сертификационной продукцией (работами, услугами).Основные положения
СТ РК 1.17-2006 Методики проведения государственного контроля деятельности аккредитованных органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров)
СТ РК 1.18-2001 Формы предписаний, выдаваемых по результатам государственного надзора и контроля и порядок их выдачи
СТ РК 1.19-2006 Методика проведения государственного надзора за соблюдением обязательных требований нормативных документов при оказании услуг
СТ РК 1.20-2006 Государственный надзор за соблюдением обязательных требований нормативных документов. Методики проведения государственного надзора при изготовлении продукции
СТ РК 1.21-2001 Государственный фонд стандартов Республики Казахстан, его комплектование, ведение и хранение
СТ РК 1.22-2001 Дело стандарта. Порядок его формирования, внесения изменений, хранения, актуализации, сдачи в архив и уничтожения
СТ РК 1.23-2001 Порядок разработки, согласования и применения межгосударственных стандартов в Республике Казахстан
СТ РК 1.24-2001 Государственный надзор за соблюдением обязательных требований нормативных документов. Методики проведения государственного надзора при реализации (продаже) продукции
СТ РК 1.25-2001 Государственный надзор за соблюдением обязательных требований нормативных документов. Методика проведения государственного надзора на стадиях разработки и постановки продукции на производство

Сообщение отредактировал hes: 05.06.2009, 15:00:14

[hes]

нормативная документация по сертификации:

Государственная система сертификации Республики Казахстан
СТ РК 3.1-2001 Порядок маркирования продукции и услуг Знаком соответствия
СТ РК 3.4-2003 Порядок проведения подтверждения соответствия продукции.Общие требования
СТ РК 3.5-96 Сертификация услуг.Основные положения
СТ РК 3.6-96 Сертификация услуг общественного питания
СТ РК 3.7-2002 Порядок сертификации туристско-экскурсионных и гостиничных услуг
СТ РК 3.9-2004 Сертификация импортируемой продукции. Общие положения
СТ РК 3.10-2007 Оценка соответствия. Жалобы и апелляции, принципы и требования. Порядок рассмотрения- Введен взамен СТ РК 3.10-2004
СТ РК 3.11-2003 Структура и порядок ведения Государственного реестра системы
СТ РК 3.12-2005 Основные положения обязательной сертификации средств связи сетей телекоммуникаций
СТ РК 3.13-2005 Порядок сертификации средств связи сетей телекоммуникаций
СТ РК 3.15.1-2006 Сертификация систем качества и производств. Основные положения
СТ РК 3.15.2-2006 Сертификация систем качества и производств. Порядок проведения систем качества
СТ РК 3.16-2004 Межлабораторные сличения. Организация и порядок их проведения
СТ РК 3.19-2006 Порядок сертификации нефтегазового оборудования
СТ РК 3.20-2001 Порядок сертификации услуг парикмахерских
СТ РК 3.21-2006 Порядок сертификации горноштатного оборудования
СТ РК 3.24-2001 Порядок сертификации биологических активных добавок к пище

[hes]

кто-нибудь уже начал переход на ИСО 9001:2008?

http://www.memst.kz/...uvednaz9001.htm

Предполагаемая дата введения документа в действие
С 01.01.2010 или 01.07.2010

ждите год еще

[hes]

Вы можете что угодно говорить об ИСО. Вопрос в том. как эту систему использовать. Если вам нужен только сертификат, то вы и будете каждый раз с облегчением вздыхать, как только исошница уйдет или аудит пройдет. А если изначально затачиваете систему под свою контору, то положительный эффект будет, возможно не грандиозный и не быстрвй, но будет. Беда наших людей, что они не думают для чего это им надо, какая цель должна быть достигнута. Да и вообще наши не любят думать... и ИСО не панацея, которая решит ваши проблемы без вашего в этом участия (по аналогии - целители, гадалки, таблетки для похудения, письма счастья и т.д.). Тут как раз такой случай, когда без труда не вынешь рыбку...
Потому, сочувствую вам. уважаемый (-ая) Прелесть, но вы неправы.
СМК - это инструмент, не больше и не меньше, это не мантра, не Тора, и не свод незыблимых правил. каким содержанием вы наполняете свою систему, то у вас в результате и будет.

люблю таких оптимистов.
во-первых. для того чтобы внедрить такую систему - нужны специалисты как в области стандартизации так и в области действия стандарта.
во-вторых. слишком быстро неискушенные люди проходят подготовку по ИСО-9000, на самом деле не зная, что есть стандартизация. за 2 недели отличного спеца не выучить - это факт.
в-третьих. можно иметь на руках стандарт ИСО, при этом не обязательно придерживаясь его - это не критичный стандарт, это область добровольной сертификации и нацэкс особо не контролирует это.
в-четвертых. для этого нужны специалисты, профильные так сказать. для них исо - настоящий геморрой.
а 2-х недельный "специалист СМК" существенно ограничен в этой предметной области. и это увы - по всей стране.

Сообщение отредактировал hes: 05.06.2009, 15:16:46

[hes]

как сертифицируется продукция/услуга

Постановление Правительства Республики Казахстан от 4 февраля 2008 года № 90
Об утверждении технического регламента «Процедуры подтверждения соответствия»

http://www.memst.kz/.../sertif/90.html - я так понял что это дополнение к закону РК "О сертификации"

чувствуется что многие производители продукции/услуг выбирают схему сертификации 5 либо 6.
в случае, если Вы сертифицируете производство И СМК в целом - вперед к схеме №5. в этом случае вы имеете право маркировать свою продукцию знаком качества.
в случае, если Вы сертифицируете СМК - схема №6, не ошибетесь, маркировка НЕ производится.

о ужас, как все изменилось то.. за какие то 10 лет ))

[hes]

в дополнение - Схема 6 отличается тем, что не предусматривает сертификацию конечного изделия и рекомендована для сертификации комплектующих изделий.

те у кого схема 5, те круче, во как)

Сообщение отредактировал hes: 05.06.2009, 16:05:45

[hes]

.. а лучше, если вместо вопросика, пройти курсы по СМК.. лучше 1 раз увидеть, как говориться! а в нацэкс, сидят профессиональные кадры, пока остались таковы. Лично участвовал во внедрении СМК на производстве и ничего нового не увидел т.к. сегодня, без тех спецов и СМК, рабочий за станком, как галоша на льду.. не те времена!

и что же дают такого волшебного эти курсы по СМК ? бумажку что вы мегакрутой СМКшник? это совсем несмешно. они дают лишь верхушки - этого мало.
я могу так расписать преимущества СМК, что у меня все в шоколаде будет - а смысл?
моё имхо - качественным должен быть конечный продукт/процесс/услуга, а не управление этим качеством.

[hes]

наглядная иллюстрация тому, что и местные конторки сертификаты продают и зарубежные. Разница лишь в цене

продают ВСЕ! у нас по соглашению признаются некоторые международные сертификаты - в большинстве те, чьи стандарты аутентичны национальным стандартам. поэтому да, можно и за рубежом купить сертификат.

[Aleka_03]

и что же дают такого волшебного эти курсы по СМК ?

волшебного там ничего нет, чтобы дойти до нормального понимания нужен не один курс и даже не два. но в любой отрасти, думаю. так же. вряд ли после трехдневного семинара можно с легкостью заниматься таможенной очисткой. хотя и то и другое - набор правил. аможно поподробнее об законе № 90? насчет знака качества. там участвуют только местные сертифицирующие органы?

[hes]

и что же дают такого волшебного эти курсы по СМК ?

волшебного там ничего нет, чтобы дойти до нормального понимания нужен не один курс и даже не два. но в любой отрасти, думаю. так же. вряд ли после трехдневного семинара можно с легкостью заниматься таможенной очисткой. хотя и то и другое - набор правил. аможно поподробнее об законе № 90? насчет знака качества. там участвуют только местные сертифицирующие органы?

смотря что вы имеете в виду. знак качества наносится на упаковку, продукцию и тп, самим производителем продукции, но с оговорками:

если вы сертифицированы по 5 схеме - вы можете маркировать продукцию,
сертификация по 5 схеме - сертификация СМК и производства - сертификация производства нелегкий процесс, это сертификация сырья, технологического процесса, оборудования и конечного продукта.
если по 6 - нет.

[<R>]

"Чем больше перемен, тем больше все остается по-старому" (с) франц. пословица

Раньше нам терроризировали мозг уставом КПСС, теперь же нам терроризируют мозг дресс-кодом, тим-билдингом и этим самым ИСО.
Это, грубо говоря, никому не нужно для производства, если это самое производство товаров или услуг поставлено грамотно, но соблюдать это престижно. Более того, это одна из разновидностей колониального рэкета со стороны Запада. Эти все сертификаты точно также могут отобрать у неугодных или конкурентов, как щас понижают рейтинги нашим банкам.

Ничего стандарт не дает. Ума он руководству не прибавит, если оно безмозглое. А если наверху и в среднем эшелоне управления люди с мозгами, то они и без ИСО проживут.
Лишняя это бюрократия.
Документацию по этому стандарту надо каждые 2-3 года переделывать (в моей отрасли), что только на пользу нынешним "комсомольским инструкторам". Если этого не делать, то устаревшие процедуры будут только тормозить нормальную работу всего предприятия.

Первый раз они весь мозг проели, но во 2-й я на них с прибором положил. Вся помощь, оказываемая им, тебе же потом во вред пойдет.
Я деньги получаю не за то, что всякие ненужные бумажки пишу, а за реальные проекты телефонизации, сделанные по всем СНИПам и ГОСТам.

ISO - это международная организация по стандартизации, но ее стандарты еще должны быть утверждены в КЗ. Так что, hes прав.

Сообщение отредактировал <R>: 05.06.2009, 20:37:37

[Aleka_03]

Недавно была на семинаре в казахстанско-японском центре. Лектор - японец демонстрировал сравнительную таблицу между ИСО и TQM. По его мнению, внедрение ИСО намного сложнее, чем TQM. Но и они пишут документы, согласовывают их, пересматривают и т.д.
Пакет документов, который вы себе придумываете, зависит только от вашего желания. По стандарту достаточно 6 процедур и обязательные записи (их тоже не слишком много). Все остальное по вашему желанию. Я знаю, что много документов, сама с этим сталкиваюсь. На мой взгляд это из-за того, что народ просто не умеет договариваться, а если договорится, начинает сам же свои договоренности нарушать и все опять наперекосяк. Так что такого рода документы сродни контракту. ты - мне, я - тебе.
Кстати, некоторые воспринимают СМК как просто документы. У нас народ ( в нашей конторе) выкатывает несоответствия только из-за того что в отделе нет документированной процедуры. Хотя сам процесс отлажен, отработан и без сбоев. Пока объяснили, что это не несоответствие, много воды утекло. А бывает, что в отделе косяки, а по документам все в ажуре, 15 инструкций на каждый чих и т.д. Так что, все не просто.
С нашим НаЦЭкСом имела "счастье" общаться во время аудита. Кроме соответствия этикетки ГОСТу их мало что волновало. Как раз они и требовали кучу всяких бумажки. То им схема не туда нарисована, то стрелочка недостаточно толстая, то еще какая-нибудь лабуда. Хотя по большому счету, есть там стрелочка или нету - разницы нет.

Вот еще вопрос. Кто работал с нашими местными сертифицирующими органами? Есть нормальные конторы с толковыми аудиторами?

[hes]

Недавно была на семинаре в казахстанско-японском центре. Лектор - японец демонстрировал сравнительную таблицу между ИСО и TQM. По его мнению, внедрение ИСО намного сложнее, чем TQM. Но и они пишут документы, согласовывают их, пересматривают и т.д.
Пакет документов, который вы себе придумываете, зависит только от вашего желания. По стандарту достаточно 6 процедур и обязательные записи (их тоже не слишком много). Все остальное по вашему желанию. Я знаю, что много документов, сама с этим сталкиваюсь. На мой взгляд это из-за того, что народ просто не умеет договариваться, а если договорится, начинает сам же свои договоренности нарушать и все опять наперекосяк. Так что такого рода документы сродни контракту. ты - мне, я - тебе.
Кстати, некоторые воспринимают СМК как просто документы. У нас народ ( в нашей конторе) выкатывает несоответствия только из-за того что в отделе нет документированной процедуры. Хотя сам процесс отлажен, отработан и без сбоев. Пока объяснили, что это не несоответствие, много воды утекло. А бывает, что в отделе косяки, а по документам все в ажуре, 15 инструкций на каждый чих и т.д. Так что, все не просто.
С нашим НаЦЭкСом имела "счастье" общаться во время аудита. Кроме соответствия этикетки ГОСТу их мало что волновало. Как раз они и требовали кучу всяких бумажки. То им схема не туда нарисована, то стрелочка недостаточно толстая, то еще какая-нибудь лабуда. Хотя по большому счету, есть там стрелочка или нету - разницы нет.

Вот еще вопрос. Кто работал с нашими местными сертифицирующими органами? Есть нормальные конторы с толковыми аудиторами?

знаете ли Вы, что такой мировой автопроизводитель, как Toyota отказалась от сертификации ISO в 2000 году.
вот Вы говорите "Пакет документов, который вы себе придумываете" - фраза некорректна. Не я придумываю документы - еще раз говорю - читайте законодательство Республики Казахстан, все формы, заявления оформляются согласно утвержденным, стандартным формам - опять же отошлю к законодательству.
У лектора - японца откуда вообще эти сравнительные таблицы? За деньги я Вам хоть весь коллегиальный орган ИСО привезу - знает ли этот японец что такое ГОСТы, СТ РК, и прочее? что он знает о НАШЕЙ Государственной Системе Стандартизации?
Сдается мне, что Ваша специальность далеко не стандартизация и сертификация - опять же, тот же самый "3 дневный СМКшник". Знали бы Вы , сколько знаю я - проблем было бы меньше.
Нацэкс правильно что делает что плюет на ваши ИСО - думается, что у них мнение по этому поводу совпадает с моим. Зачем им вообще лишняя головная боль?

обычно при столь грандиозной сертификации должно быть сделано следующее (еше раз напомню что я не "3-х дневный СМКшник", а полноценный специалист):
1. анализ и изучение нормативной документации предприятия (начиная от изготовления болтиков вплоть до регуляторных документов)
2. систематизация нормативной документации, маркировка и сортировка её, ведение каталога нормативной документации.
3. в зависимости от схемы сертификации вы должны решить - что вам нужно - сертификация только СМК или сертификация производства и СМК в целом.
4. подготовка документации - пишем стандартный набор нормативов, регламентирующий менеджмент этого качества.
5. оформление заявления в любой аккредитованый центр по сертификации (нацекс отдыхает ) - вот тут думается что они принимают заявления в упрощенном виде - и либо - покупают сертификат за границей - у нас практически любой зарубежный сертификат признается нацексом, либо в родной казахстанской конторе, которая за них напишет заявление в тот же нацекс по стандартной форме заявление на сертификацию по выбранной схеме, либо в нацекс подается заявление. государство отвечает за любой выданный свой сертификат. нацекс также ведет реестр сертификатов, органов по сертификации, экспертов-аудиторов.
Уважаемая - большая просьба - читайте законы "О стандартизации", "О сертификации". Вы многое поймете. Также могу посоветовать Вам сайт http://memst.kz, там много поправок к текущему законодательству.
Мои ответы - это отличная возможность пролить свет на то, на что Вы вероятно не обращаете внимание

Сообщение отредактировал hes: 05.06.2009, 21:55:14

[hes]

рекомендую прочитать http://subscribe.ru/...2/07080426.html от начала и до конца, желательно начать с середины, со статьи "Смерть для ИСО 9000: экономическая болезнь"

также порекомендую читать российских профессионалов - http://authorit.ru/f...3...5&hilit=ISO

цитата с их форума:
О, не то слово. У нас тут одна красавица появилась, строила из себя типа специалистку - начала сдуру выкладывать РВ-шные ГОСТы на сервак для общего доступа, наплодила "корпоративных стандартов", зафигачила себе должностную инструкцию с полномочиями вплоть до нормоконтроля, внесения изменений в ТД и участия в перспективных разработках... Я плакалъ в общем
А когда уволился директор ее департамента и, соответственно, вся ответственность грозила лечь на ее костлявые плечики, то быстренько написала заявление по собственному и смотала удочки, оставив после себя двух малолеток-недоучек, которые ныне пребывают в глубочайшем офигевании и что делать не знают Вот такое вот СМК

[hes]

Студия Артемия Лебедева о студии Артемия Лебедева
http://www.artlebedev.ru/studio/

[hes]

Очень хорошие статьи о СМК

http://quality.eup.r...u-evolution.htm
http://quality.eup.ru/GOST/vse.htm