Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме можно обсуждать как вопросы непосредственно касающиеся учета и планирования семейного бюджета, так и вопросы которые прямо или косвенно влияют на семейный бюджет.
Помните, что крайне не рекомендуется переходить на обсуждение личностных качеств как участников так и их родственников а также любых других лиц.
При обсуждении сопутствующих вопросов просьба все же помнить, что раздел называется "Финансы банки экономика", и для многих вопросов имеются специализированные темы и разделы

 

Полезные ссылки от читателей темы (за что им большое спасибо):

 

Что делать с семейным бюджетом, чтоб он стал не горем, а счастьем?

Как учить детей за границей. Или не за.

Поднимаем доход, снижая налоги законно

Перечень лекарств и их аналогов

Немного о потреблении электричества

Где бесплатно или с плюшками платить коммуналку

 

Конспект Norton Buffet 16-11-2015

 

MODERATORIAL

Список оффтопиков:

- Обсуждение сетевого маркетинга (MLM) в любом виде, прямо и косвенно

Сообщение отредактировал Farmer: 21.07.2017, 17:46:10

[Blackcoffee]

 

на долевом и строился мой расчет.

 

 

Не забудьте учесть в расчётах применение налогового вычета по вознаграждениям ипотечного кредита.

https://inbusiness.k...lya-vseh-bankov

 

спасибо,

вопрос, если в теме, вычет не более 118 МРП, это за на все расходы в течении года (медицина, страхование, ипотека) или на каждый вид отдельно?

[Elmira_2030]

В российких интернетах называют реальную максимальную доходность сдаваемой квартиры - 7% годовых. Это типа с учётом необходимых ремонтов после съехавших жильцов. Вот пост выше указывает на 9.6%, но ничего про дополнительные расходы. Думайте.

пока расходов нет. понятно, что после квартирантов надо будет мыть/ремонтировать, что то докупать. но по банкам скакать в поисках ставок и курсов не охота. и потом в Алматы квартира хорошее вложение. во всяком случае пока.

[taka2000]

при 1 варианте через 7 лет на руках 27 млн или кв. при 2 варианте 31 млн в тенге, хз сколько тогда в долл будет, и смогу ли тогда на эти деньги купить аналогичную кв. что думаете?

Для себя решила этот вопрос так: квартира понадежнее, чем деньги. Их еще хранить надо где-то. А если учитывать неблагонадежность наших банков, плюс постоянные изменения в законодательстве, то вариант сбережения нала ставится под вопрос.
В этом месяце делала расчет и оказалось, что квартира принесет больше денег, если ее сдавать, чем эти же деньги на депозите.
Ставки нынче уже не те, а последний депозит с 12 % подходит к концу.
Главное - делайте всё с умом

Не согласен с расчётом. Есть квартира возле Экспо, сдаётся за 180 тыс. Рыночная стоимость ее с новой мебелью 28 млн. Если положить на деп под 10% грубо 280 тыс. 280-180=100 тыс в пользу депа. Это тока на примере одной квартиры. А риски конечно минус у депа

Сообщение отредактировал taka2000: 30.01.2020, 19:37:07

[Discoverer!]

Если положить на деп под 10% грубо 280 тыс. 280-180=100 тыс в пользу депа.

Не страшно с такой математикой в бизнесе и инвестициях? )) "Грубые" 10% годовых с 28 млн. дают 233 тыс. в месяц, т.е. "грубо" 50 тыс. в пользу депа ))

[Ростислав]

вы наверное про IPO? вот не вижу там доходности больше депозита, да и риски, как мне рассказали, тоже не маленькие. это все мое ИМХО.

Похоже не ИПО.

 

Скорее что то типа Теслы:

[ChuPac]

при 1 варианте через 7 лет на руках 27 млн или кв. при 2 варианте 31 млн в тенге, хз сколько тогда в долл будет, и смогу ли тогда на эти деньги купить аналогичную кв.

в ваших расчётах не учтены такие немаловажные моменты: нет гарантии что получится сдавать без перерыва, будут простои. Да и кидки бывают от клиентов. Нужно периодически делать ремонт, как минимум косметику раз в год, ибо копоть у нас собирается быстро. Квартиранты к чужому имуществу относятся просто кошмарно, может придётся поменять, и, возможно, не раз. Не исключено, что могут быть проблемы с квартирантами (затопят соседей, шумят, административные штрафы). Если придумывать краткосроки, то риски всяких торчков, проституток, проблем с законом из-за этого.

Для себя решила этот вопрос так: квартира понадежнее, чем деньги. Их еще хранить надо где-то. А если учитывать неблагонадежность наших банков

Если положить деньги в 5 банков, велика ли вероятность, что хотя бы 2 из них помрут? Вложить всё в один банк глупо, очень глупо. При этом деньги в банках гораздо гибче, даже неплохие квартиры продать не легко, если не выставлять ниже рынка.

В этом месяце делала расчет и оказалось, что квартира принесет больше денег, если ее сдавать, чем эти же деньги на депозите.

а можно пример расчёта, уже очень он с другой статистикой не сходится...

У меня не вылазит с головы такой пример. Все помнят, что лет 13 назад квадрат вторичек в микрошах стоил около 3000$. Знакомые тогда вляпались купив 3-ку в хрущёвках в районе Саина за 175 тыс $. И сколько сейчас эта квартира стоит? потолок 23 ляма и то продавать сто лет, а это по курсу 21 лям был. Т.е. в тенге примерно так же, -+ погрешность, а в баксах потеря.

Ещё один момент. Последние пару недель помотался в бостандыкский цон, так вот в его округе где были долгие годы пустыри, прям мега активно застройка идет, практически пустырей не осталось, дома повыростали там как грибы меньше чем за год. С одной стороны кажется, что чрезмерно много жилья, с другой стороны его раскупают как пирожки. Население беднеет, и, возможно, года через 3 стоимость жилья и аренды будут ниже. Как и что куда пойдет - не понятно вообще. А аспектов выбора так много, что учесть их все нереально.

[Blackcoffee]

У меня не вылазит с головы такой пример. Все помнят, что лет 13 назад квадрат вторичек в микрошах стоил около 3000$. Знакомые тогда вляпались купив 3-ку в хрущёвках в районе Саина за 175 тыс $. И сколько сейчас эта квартира стоит? потолок 23 ляма и то продавать сто лет, а это по курсу 21 лям был. Т.е. в тенге примерно так же, -+ погрешность, а в баксах потеря.

Ещё один момент. Последние пару недель помотался в бостандыкский цон, так вот в его округе где были долгие годы пустыри, прям мега активно застройка идет, практически пустырей не осталось, дома повыростали там как грибы меньше чем за год. С одной стороны кажется, что чрезмерно много жилья, с другой стороны его раскупают как пирожки. Население беднеет, и, возможно, года через 3 стоимость жилья и аренды будут ниже. Как и что куда пойдет - не понятно вообще. А аспектов выбора так много, что учесть их все нереально.

 

согласен, но отчасти. мы сейчас не гворим о единственном жилье, а о дополнительном, как источник сохранения+приумножения сбережений.

13 лет назад люди на тенге покупали доллары, а потом на них Кв, и сейчас покупают доллары на заработанные тенге, в тенге цены остались так же, а если бы они эту 3шку все эти 13 лет сдавали, то профит нормальный был бы. а если бы положили тенге на деп, то попали бы как и большинство людей. 

а речь идет о хранении именно в тенге, так бы я сейчас купил баксы и сидел смирно. 

 

касательно квадрата Утепова-Гагарина-АФ-Розыбакиева - район хороший, и цены хорошие, на первичку, даже в долевом, меньше чем за 380 тыс тг за 1 кв.м. не найдете. спекулировать в том районе сложно. 

по поводу "через 3 года возможно" - я так 5 лет сидел и думал))) вернее уже 7, с того момента, как открыл деп в ЖССБ, все сижу и жду когда цены вниз пойдут)))

[Blackcoffee]

 

Скорее что то типа Теслы:

 эх, если бы я был таким умным, то прикупил бы в свое время биткоинов)))

Сообщение отредактировал Blackcoffee: 30.01.2020, 21:46:05

[propeople]

С одной стороны кажется, что чрезмерно много жилья, с другой стороны его раскупают как пирожки. Население беднеет, и, возможно, года через 3 стоимость жилья и аренды будут ниже. Как и что куда пойдет - не понятно вообще. А аспектов выбора так много, что учесть их все нереально.

 

 

Как я вас поддерживаю, однако все эти квартиры пустуют стоят в основном. Сейчас население пытается купить по различным гос.програмам, квартиры дешевые, качество соответствующие. Люди до сих пор пытаются спекулировать на квартирах, покупая на начале и пытаются продавать потом с надбавкой. Много лихих денег осталось заработавших до девальвации, вкладывать не куда вот и скупают недвижку. Продают годами. Сам продаю квартиру в 90 квадратов в течение 2-х лет, люди приходят и видно, что денег нет. Различные рассрочки, обмены и прочее предлагают. Либо срезают сумму на 30-40%. Даже ломбарды звонили, смешные условия предлагали.

 

Насчет депозита не согласен с вами, все банки подвержены риску до поры до времени (включая Халык), реальная инфляция плюс девальвация обесценивает тенге. Сейчас лучше иметь валютную выручку, не на наших депозитах под 1%. Но чтобы ее получить надо немного напрячься и также принимать риски. В России знакомые ребята (граждане России) покупают каскадные, высоколиквидные облигации на среднесрочку номинированные в валюте. Открыли ИИС, торгуются на ММВБ. Но это для граждан РФ. Для нас есть другие пути, просто надо кругозор расширить. На земле много возможностей, весь мир открыт в эпоху интернета. 

Сообщение отредактировал propeople: 30.01.2020, 23:00:13

[Дядя Нортон]

...по банкам скакать в поисках ставок и курсов не охота. ...

 

а зачем по ним скакать? Есть сайты банков. Есть все.кз. Да и одинаково во всех банках уже давно все по депозитам. Ну почти одинаково. 

[Дядя Нортон]

 

У меня не вылазит с головы такой пример. Все помнят, что лет 13 назад квадрат вторичек в микрошах стоил около 3000$. Знакомые тогда вляпались купив 3-ку в хрущёвках в районе Саина за 175 тыс $. И сколько сейчас эта квартира стоит? потолок 23 ляма и то продавать сто лет, а это по курсу 21 лям был. Т.е. в тенге примерно так же, -+ погрешность, а в баксах потеря.

Ещё один момент. Последние пару недель помотался в бостандыкский цон, так вот в его округе где были долгие годы пустыри, прям мега активно застройка идет, практически пустырей не осталось, дома повыростали там как грибы меньше чем за год. С одной стороны кажется, что чрезмерно много жилья, с другой стороны его раскупают как пирожки. Население беднеет, и, возможно, года через 3 стоимость жилья и аренды будут ниже. Как и что куда пойдет - не понятно вообще. А аспектов выбора так много, что учесть их все нереально.

 

согласен, но отчасти. мы сейчас не гворим о единственном жилье, а о дополнительном, как источник сохранения+приумножения сбережений.

13 лет назад люди на тенге покупали доллары, а потом на них Кв, и сейчас покупают доллары на заработанные тенге, в тенге цены остались так же, а если бы они эту 3шку все эти 13 лет сдавали, то профит нормальный был бы. а если бы положили тенге на деп, то попали бы как и большинство людей. 

а речь идет о хранении именно в тенге, так бы я сейчас купил баксы и сидел смирно. 

 

 

я вот понять пытаюсь Вас, но не получается.

Вы говорите, что если б они в тенге на деп положили, то попали бы. 

Давайте прикинем? 13 лет назад это 2007 год. У меня был тогда депозит тенговый под 12%. Потом ставки снижались до 9 даже.  Но в 2014 тенговые до 15% выросли. У меня лично был переход с 12% тенге на 15% тенге. Потом опять ставки пошли вниз, но у меня до сих пор есть 14%.

Давайте считать?

21 миллион лежит 3 года под 12% до 2010. Потом под 10% пусть 4 года. Потом под 15% три года. И 14% оставшиеся 3 года. 

Итого у меня выходит около 97300000. Иными словами, если перевести в баксы по текущему курсу это 256000 примерно. Баксов. Сколько та квартира сейчас в баксах стоит? Ну пусть 70000. И? Вложили 175, имеем 70. Вот где попадалово. А в депозите вложили бы те же 175, получили 256. Это не попадалово. Это прирост. В тенге, так и вовсе теперь могли бы купить 4 таких квартиры и обставить их. 

 

Честно говоря, я не вижу попадалова. Да, по дороге были девальвации. И курс вырос в три раза. Но депозит вырос почти в пять раз. 

 

по аренде. Реально получать порядка 5% годовых с аренды. 

по итогу общая сумма, если всю арендную плату реинвестировать сразу же под аналогичные 5% все 13 лет подряд, получим сумму 37700000 примерно. Вот это уже попадалово

Сообщение отредактировал Дядя Нортон: 30.01.2020, 23:10:36

[~Letti~]

Не согласен с расчётом.

а можно пример расчёта, уже очень он с другой статистикой не сходится...

 

Я специально писала выше, что нужно всегда примерять ситуацию на себя.

Ну не может квартира стоимостью 28 млн тенге приносить в месяц 280 тыс тенге, потому как аренда тоже свой потолок имеет.

 

Мой пример расчета:

Стоимость квартиры - 7,5 млн тенге

Стоимость аренды - 80 тыс тенге (можно сдавать и за 85-90, но это увеличит риск простоя). 

Что имеем: за год с депозита в 7,5 млн при ставке существующей в том же Каспи будем иметь 711 698 тенге.

С аренды за год имеем 960 000 тенге + если каждый месяц вносим эти 80 тыс на депозит, то это еще плюс 48 661 тенге.

Итого за аренду 1 008 661 тенге против 711 698 тенге с депозита.

[Discoverer!]

Мой пример расчета: Стоимость квартиры - 7,5 млн тенге Стоимость аренды - 80 тыс тенге (можно сдавать и за 85-90, но это увеличит риск простоя). Что имеем: за год с депозита в 7,5 млн при ставке существующей в том же Каспи будем иметь 711 698 тенге. С аренды за год имеем 960 000 тенге + если каждый месяц вносим эти 80 тыс на депозит, то это еще плюс 48 661 тенге. Итого за аренду 1 008 661 тенге против 711 698 тенге с депозита.

С чем связан выбор именно Каспи для открытия депозита?

[~Letti~]

С чем связан выбор именно Каспи для открытия депозита?

Считать было проще, приложение под рукой было.

Можно взять и другой банк, не критично.

Полагаю, проценты сейчас не сильно разнятся. 

И да, мы о депозитах, которые можно пополнять/снимать при необходимости.

[Дядя Нортон]

 

 

Мой пример расчета:

Стоимость квартиры - 7,5 млн тенге

Стоимость аренды - 80 тыс тенге (можно сдавать и за 85-90, но это увеличит риск простоя). 

Что имеем: за год с депозита в 7,5 млн при ставке существующей в том же Каспи будем иметь 711 698 тенге.

С аренды за год имеем 960 000 тенге + если каждый месяц вносим эти 80 тыс на депозит, то это еще плюс 48 661 тенге.

Итого за аренду 1 008 661 тенге против 711 698 тенге с депозита.

 

 

спасибо за трезвый расчет с понятными условиями. Плюс поставил

 

А что за квартира за 20000 баксов, которая дает более 200 баксов аренды? Я просто аж сам загорелся. Может купить среднему, да отселить его нафиг? Одноклассник так дочу свою 24-хлетнюю отселил, купив ей квартиру, но обязав платить ему аренду как ипотеку (он не банк и кредитную историю в случае проблем портить дочери не станет, а дисциплину ой как поднимает такая оплата)

 

P.S. приложение каспи мне показало что при вложении 7500000, через 12 месяцев станет 8211698. А эксель показал 8190000. Считал по формуле от каспи из гида

Сообщение отредактировал Дядя Нортон: 31.01.2020, 11:07:24

[ХищниК]

 

Не согласен с расчётом.

 

 

а можно пример расчёта, уже очень он с другой статистикой не сходится...

 

Я специально писала выше, что нужно всегда примерять ситуацию на себя.

Ну не может квартира стоимостью 28 млн тенге приносить в месяц 280 тыс тенге, потому как аренда тоже свой потолок имеет.

 

Мой пример расчета:

Стоимость квартиры - 7,5 млн тенге

Стоимость аренды - 80 тыс тенге (можно сдавать и за 85-90, но это увеличит риск простоя). 

Что имеем: за год с депозита в 7,5 млн при ставке существующей в том же Каспи будем иметь 711 698 тенге.

С аренды за год имеем 960 000 тенге + если каждый месяц вносим эти 80 тыс на депозит, то это еще плюс 48 661 тенге.

Итого за аренду 1 008 661 тенге против 711 698 тенге с депозита.

 

 

Я так понимаю вы ИП не открыли? Можно вашу Ф.И.О. или ИИН ?

Шутки шутками, но если арендатель сбежит? При этом испортив ремонт или оставив долг по коммунальным? Там риски огого по аренде, это я вам не по слухам скажу ))

Если есть 5-6 квартир, то можно так зарабатывать. 

Сообщение отредактировал ХищниК: 31.01.2020, 11:17:48

[L_ee]

 

Не согласен с расчётом.

 

 

а можно пример расчёта, уже очень он с другой статистикой не сходится...

 

Я специально писала выше, что нужно всегда примерять ситуацию на себя.

Ну не может квартира стоимостью 28 млн тенге приносить в месяц 280 тыс тенге, потому как аренда тоже свой потолок имеет.

 

Мой пример расчета:

Стоимость квартиры - 7,5 млн тенге

Стоимость аренды - 80 тыс тенге (можно сдавать и за 85-90, но это увеличит риск простоя). 

Что имеем: за год с депозита в 7,5 млн при ставке существующей в том же Каспи будем иметь 711 698 тенге.

С аренды за год имеем 960 000 тенге + если каждый месяц вносим эти 80 тыс на депозит, то это еще плюс 48 661 тенге.

Итого за аренду 1 008 661 тенге против 711 698 тенге с депозита.

 

Добрый день, я так понимаю, что ремонт будет осуществляться за счет КвартироСъемщиков? 

Мое понимание. За 7,5 это однокомнатная квартира, улучшенной планировки, которую ой как не просто сдать выше 70 тысяч. 

 

У меня была квартира, однушка, улучшенная, сдавал я ее (до того как продал) за 60 тысяч (Айнабулак) 

Я честный и хороший арендатор, ремонт и вся амортизация в квартире была за мой счет. 

 

Так вот, делая ремонт за 200 тысяч в год, это уже ДАЖЕ не 50 тысяч в месяц. 

Деньги переведены в доллары, доллары положены на депозит, не в Кз. Под 3,5%,  я получаю прибыль, которая примерно равна сумме сдачи жилья (Чистыми). 

Только без головняков и прочих неприятностей. 

[Дядя Нортон]

...

21 миллион лежит 3 года под 12% до 2010. Потом под 10% пусть 4 года. Потом под 15% три года. И 14% оставшиеся 3 года. 

Итого у меня выходит около 97300000. Иными словами, если перевести в баксы по текущему курсу это 256000 примерно. Баксов. Сколько та квартира сейчас в баксах стоит? Ну пусть 70000. И? Вложили 175, имеем 70. Вот где попадалово. А в депозите вложили бы те же 175, получили 256. Это не попадалово. Это прирост. В тенге, так и вовсе теперь могли бы купить 4 таких квартиры и обставить их. 

 

Честно говоря, я не вижу попадалова. Да, по дороге были девальвации. И курс вырос в три раза. Но депозит вырос почти в пять раз. 

 

по аренде. Реально получать порядка 5% годовых с аренды. 

по итогу общая сумма, если всю арендную плату реинвестировать сразу же под аналогичные 5% все 13 лет подряд, получим сумму 37700000 примерно. Вот это уже попадалово

 

 

посчитал на калькуляторе, я уже не в той форме, что ранее. В уме наделал ошибок. Итоговая сумма при хранении на депозите выскочила сильно больше. 106256000. Что в баксах нам показывает примерно 279000

И при аренде сумма 40142000 получилась. Ну плюс увеличение цены в тенге на 2 миллиона = 42142000. Крайне негусто.

 

Блин, как я так ошибся? Наверное я неверно считал капитализацию.

Сообщение отредактировал Дядя Нортон: 31.01.2020, 11:17:51

[~Letti~]

А что за квартира за 20000 баксов, которая дает более 200 баксов аренды? Я просто аж сам загорелся. Может купить среднему, да отселить его нафиг?

Отселить ребенка в столицу? За что ж такое наказание? 

У нас тут лета не бывает, в этом году сугробов намело, что ходить тяжело, не то что ездить.

В общем то еще удовольствие после теплой и комфортной Алматы 

Шутки шутками, но если арендатель сбежит? При этом испортив ремонт или оставив долг по коммунальным? Там риски огого по аренде, это я вам не по слухам скажу ))

А головой все риски для начала предусмотреть не бывает?

Или вы думаете, что я из тех, кто не думает о рисках и не соизмеряет действия с последствиями?

Мое понимание. За 7,5 это однокомнатная квартира, улучшенной планировки, которую ой как не просто сдать выше 70 тысяч. 

В Астане снять квартиру за 80 000 в хорошем районе - большая удача   

А за 70 найти если и можно, то окраины/без мебели/общежитие. 

[Elmira_2030]

Шутки шутками, но если арендатель сбежит? При этом испортив ремонт или оставив долг по коммунальным? Там риски огого по аренде, это я вам не по слухам скажу ))

а если банк лопнет, если ставки снизят, если ..... везде много если. 

оба варианта имеют плюсы и минусы. каждому свое.