Как?Вопрос с анкеровкой - сложный, но в принципе решить можно.
![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-21427.jpg?_r=0)
ПроектированиеАрхитекторы, Проектировщики, Конструктора
#1022
Отправлено 30.09.2009, 16:45:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
вас интерисует технологическое описание или техническое решение?
![:weep:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
при желании можно и дом на луне пострить..
вопрос только сколько это будет стоить.
по сабжу тот дом уже не жилой и там все решается гораздо проще, так как хозяин один, то и усиление и надстройку можно сделать.
Сообщение отредактировал piccolo: 30.09.2009, 16:47:21
#1024
Отправлено 30.09.2009, 22:15:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Все интересует. колонны сверлить и будет сейсмично?
Рабочая сила из кишлаков
вы были на крыше и видели, что колоны анкерили?!
или это ваши домыслы?
судя по всему там есть проект, который ни я ни вы не видели...
так о чем речь?
просто потрепаться?
если вы раздобудете чертежи по данному проекту и выложите их, вот тогда можно обсудить
а так на догадках и домыслах....
вот почему-то никого не волнует когда люди строят у нас из самана...или делают ж/б колонны вставляя 4 12х арматуры без хомутов...
ибез всякого проекта строят, потому как считают, что проеи это дорого
#1026
Отправлено 01.10.2009, 12:54:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Предлагаете плиты покрытия анкерить, которых пустотелые? На крыше не был.Вы были на крыше и видели, что колоны анкерили?!
Все интересует. колонны сверлить и будет сейсмично?
Рабочая сила из кишлаков
или это ваши домыслы?
судя по всему там есть проект, который ни я ни вы не видели...
![:rolleyes:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
А где государственный контроль, где ГлавАПУ, Госстрой и другие контролирующие органов? Что за бардак?вот почему-то никого не волнует когда люди строят у нас из самана...или делают ж/б колонны вставляя 4 12х арматуры без хомутов...
ибез всякого проекта строят, потому как считают, что проеи это дорого
Нормально.делают ж/б колонны вставляя 4 12х арматуры без хомутов...
![:spy:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#1027
Отправлено 01.10.2009, 14:21:38
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
я не предлагал анкеритьПредлагаете плиты покрытия анкерить, которых пустотелые? На крыше не был.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
я предложил не разводить панику
![:rolleyes:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
А где государственный контроль, где ГлавАПУ, Госстрой и другие контролирующие органов? Что за бардак?
а где вы у нас видели порядок?
![:spy:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Нормально.
Прораб видимо выпускник казгаса. видел, как заливали плиту на грунте, так просто бросили сетку на землю, без проставок, и залили бетоном (или лягушки, как они называются). я был какбе в прострации, когда это увидел. прораб был невозмутим.
видимо этот прораб даже не учился...
всера баранов пас...а как бум начался....в стрители подался, а что он видел как дома строят
![:spy:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
#1030
Отправлено 02.10.2009, 21:10:33
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вот мы смеемся, а ведь построенное этими горе-прорабами когда-нибудь обрушится и убьет ни в чем не повинных людей. Вы видели фото, например, несчастных случаев на производстве, где показано, что остается от человека?видимо этот прораб даже не учился...
всера баранов пас...а как бум начался....в стрители подался, а что он видел как дома строят
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/frown.gif)
#1031
Отправлено 03.10.2009, 00:32:24
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вот мы смеемся, а ведь построенное этими горе-прорабами когда-нибудь обрушится и убьет ни в чем не повинных людей. Вы видели фото, например, несчастных случаев на производстве, где показано, что остается от человека?
видимо этот прораб даже не учился...
всера баранов пас...а как бум начался....в стрители подался, а что он видел как дома строят
это смех сквозь слезы...
просто к сожалению..у нас в 90е было модно готовит экономистов и юристов...
а прорабов и других технарей...не выгодно и не престижно..
вот теперь и пожинаем плоды...когда граматных прорабов по пальцам можно пересчитать.
печально все это...
#1032
Отправлено 03.10.2009, 01:26:08
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вариант 1 - в ригелях перфоратором сверлят отверстия, в которые вставляют анкерные шпильки зазор между ригелем и анкером заполняется эпоксидкой или на худой конец жидким раствором, сверху и снизу анкерная плитка, шайба и гайка;
Вариант 2 - вокруг ригеля надевают хомут, на концах которого резьба. Между хомутом и ригелем прокладка из листовой стали (чтоб не сминать бетон ригеля), которая приварена к хомуту. Сверху - анкерная плитка, шайбы и болты.
Вариант 3 - ж/б ригель берут в обойму из уголков, соединенных планками. На эту обойму и наворачивают накладные детали.
Все три варианта - можно применить, если сверху есть техэтаж, т. к. если техэтажа нет, то вряд льи жильцам верхнего этажа понравится, что у них на потолке будут выступать детали усиления. Все эти варианты - конечно голая идея их нужно дорабатывать и нужно хорошее исполнение. Надо конкретно смотреть какой каркас - монолитный или сборный (чтобы не попасть в стыки элементов). Нужна солидная монтажная огранизация - бригаде шабашников это доверять нельзя.
Не совсем в тему, но года два назад на углу Джандосова и Абая реконструировали здание. Ж/б каркас усиляли и ставили дополнительные металлические связи по колоннам. Никаких закладных естественно не было и колонны и ригеля брали в обойму из уголков.
Если же сами существующие конструкции не несут, то с дополнительным этажом лучше вообще не заводиться, а то он окажется золотым. Да и на полноценное жилье он вряд ли потянет с картонными стенами.
Что касается конкретно здания, о котором шел разговор, то я сильно сомневаюсь, что его пересчитывали.
#1033
Отправлено 03.10.2009, 12:40:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Похоже на изобретение кзшних учОных, вроде НУРотанка, стреляющего острыми дисками, срезающими на своем пути крайнюю плоть.
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#1034
Отправлено 04.10.2009, 01:17:57
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Отвечаю на Ваши вопросы:
В тех вариантах которые я приводил ранее ничего не считалось - это голая идея. Считать надо в каждом конкретном случае на конкретные усилия и от этого зависит количество и диаметр анкеров. Если анкер рассчитан неправильно, то его вырвет, порвет или срежет резьбу независимо от того правильно он установлен или нет. Хомут или обойма могут сдвинуться относительно ригеля только в том случае, если они развалятся.
В данном случае речь идет о самом верхнем этаже с легкими стенами и легкой кровлей и больших усилий в там быть не должно. В примере, который я приводил ранее (когда связи по колоннам устанавливали в существующий каркас без закладных) речь шла о креплении на усилия в десятки тонн.
Конечно решения не идеальные и в новом строительстве их никогда не применят, но при усилении и реконструкции идеальных и хороших решений обычно вообще не бывает.
#1035
Отправлено 05.10.2009, 21:28:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В своей проф области скажу что мой совет стоит 2-3 тыс тенге, почему?
1. Я занимаюсь этим 9 лет и являюсь признанным в узких кругах профессионалом.
2. Допускаем зп профессионала подобного уровня 2-4 тыс в мес в зависимости от ответственности и амбиций
Вывод: таким образом час работы стоит 1700 - 3400 тенге.
К чему я это все? Мне нужен человек который со мной вместе проедет на объект (двухэтажный котедж с цоколем и мансардой) и просмотрит как документы и то что там на самом сваял хозяин.
Пользуясь своим опытом увидит то, что я как обыватель не вижу и даст мне ДРУЖЕСКИЙ совет - стоит жить в этом доме или это элементарно небезопасно. При этом на человечьем языке (владение этим языком признак профессионализма т.е. умение просто объяснить сложные вещи) обоснует почему это так и если проблемы существуют как их устранить (или бежать от этого строения подальше).
То есть никаких бумаг\подписей\ответсвенности кроме как человеческого честного отношения за вышеуказанную символическую плату и благодарность от вопрошающего.
Вы можете мне в этом помочь?
#1036
Отправлено 12.10.2009, 22:40:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Итак:
- колонны - стальные трубы 168мм с шагом и пролетом 4,5-5 м,
- ригеля - два 160-х швеллера, сваренных в трубу квадратного сечения,
- плиты перекрытий - ж/б пустотки 220мм толщиной,
- заполнение - теплоблок (ошенама легкий ненесущий материал)
Можете ответить здесь или в личку, буду рада любой информации.
кому интересно, здесь картинко
зы Объясню изза чего возник вопрос: просчитывал один конструктор - сказал, что эти трубы спокойненько вынесут на себе пустотки. Кострукции практически построили. Приехал еще один коструктор (друг знакомой заказчика, вощем седьмая вода на киселе, приглашенная звязда, гений конструкторской мысли) и сказал, что пристройку нужно немедленно разбирать, потому что колонны не вынесут веса плит перекрытий. А как их разбирать, если уже почти все готово - осталось заполнение и кровля
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/frown.gif)
![:rolleyes:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/weep.gif)
Сообщение отредактировал Буся: 12.10.2009, 22:53:31
#1037
Отправлено 12.10.2009, 23:12:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/frown.gif)
![:rolleyes:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/weep.gif)
[/quote]
А проект есть вообще? Если есть, и прошел экспертизу, то какие вопросы? А если нет - не надо так про "еще одного конструктора". Я так понимаю - Вы архитектор или дизайнер. Уважайте чужое мнение, а свое мотивируйте. И не давайте возможности заказчикам строить по картинкам. Это не дизайн интерьера. Я бы тоже тяжелые плиты сборные не закладывал на гибкий металлокаркас в условиях Алматы. По крайней мере, без соответствующей проработки конструктивных решений.
#1039
Отправлено 13.10.2009, 00:35:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#1040
Отправлено 13.10.2009, 01:16:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
меня немного смущает слово "тоже"... "Тоже" как и что конкретно?что за трубы? прямошевные? если нет то смело разбирайте.
Какая толщина стенки трубы? Какая высота этажа?
Как соединяли швеллеры ригеля с трубой? возможно узел соединения тоже хреновый.
Вообще нагрузки достаточно большие. Возможно нужно и разобрать.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
узел соединения нормальный, оба конструктора - и тот, кто его проектировал, и тот, что начал требовать заменить колонны на ж/б-дуры 400х400, - считают, что ригеля такую нагрузку выдержат и узлы крепления как раз в полном порядке.
А вот по поводу самих колонн полное разногласие
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0