Сообщений в теме: 1327

[empty]

Алма-Ата, когда-то один из красивейших городов Союза, уничтожается варварски, не без вашего участия, а вам смешно? Почему?

Проблемма не в архитекторах, а в искуственном дефиците земли. Самый быстрый способ обеспечения жильем населения это дать возможность населению спокойно строить ИЖС(дать землю), но тогда в высотки вкладываться ни кто не будет. Но эти вопросы решаем не мы, и я так думаю даже не гл. арх. города.

А дорогая земля приводит к тому, что например у вас маленький участок под ижс, и вы хотите двухэтажный дом, а архитектор будет настаивать на одноэтажке, ориентируясь на рядом стоящие дома. Что вы сделаете? Наверно пошлете его, что бы не терять время на споры с ним. Так же и в любом другом строительстве. Архитектор в первую очередь должен делать рентабельные и функциональные вещи, укладываясь в рамки стоящей перед ним задачи, это не свободный художник.

И потом Алмата не единственый потерпевший город. Астану в таком случае совсем уничтожили, а также уничтожаються другие города СНГ. А села те, что рядом с городами как пострадали. От урбанизации никуда не денешься, по любому города будут расти в высоту, а дороги расширяться.

[старик Саббакин]

А дорогая земля приводит к тому, что например у вас маленький участок под ижс, и вы хотите двухэтажный дом, а архитектор будет настаивать на одноэтажке, ориентируясь на рядом стоящие дома. Что вы сделаете? Наверно пошлете его, что бы не терять время на споры с ним.

Существуют архитектурные и градостроительные нормы. В США, например, если вы захотите построить двухэтажный дом в одноэтажной окружающей застройке, вам не позволят этого сделать. Вам разрешат построить только одноэтажный дом с фасадом, решенным в стилистике фасадов окружающих зданий. Таков закон, споры с архитектором, его или ваше мнение никого не интересуют. Наверняка в кз существуют аналогичные нормы, но их никто не соблюдает.

города будут расти в высоту, а дороги расширяться.

Непонятно. За счет чего будут расширяться дороги, за счет сноса арыков и тротуаров? В Африке так, ливневой канализации нет, тротуаров нет. Пешеходы бродят по проезжей части, броуновским движением, во время дождя - по колено в воде. У нас будет так же?

[Flo]

Да все подряд нужны СНИПЫ
Но самый главный этот
СНиП РК 3.02.07 2004 Дома жилые одноквартирные

5.4 Фундаменты дома должны быть запроектированы с учетом физико-механических характеристик грунтов, предусмотренных в СНиП РК 5.01-01-2002, характеристик гидрогеологического режима на площадке застройки, а также степени агрессивности грунтов и грунтовых вод по отношению к фундаментам и подземным инженерным сетям и должны обеспечивать необходимую равномерность осадок оснований под элементами дома.
5.5 При строительстве традиционных домов в сельской местности высотой до двух этажей включительно, возводимых застройщиками собственными силами, решение о возможности применения технических решений по устройству фундаментов и несущих конструкций дома может быть принято при выдаче разрешения на строительство на основе результатов предыдущего строительства и эксплуатации домов.

если нужен текст .... найдем

Спасибо. На русском снипы есть. нужен английский вариант, есть такой?

[ZhenX]

Ангельский тока за деньги.
К сожалению......

[Da-NA]

Да все подряд нужны СНИПЫ
Но самый главный этот
СНиП РК 3.02.07 2004 Дома жилые одноквартирные

5.4 Фундаменты дома должны быть запроектированы с учетом физико-механических характеристик грунтов, предусмотренных в СНиП РК 5.01-01-2002, характеристик гидрогеологического режима на площадке застройки, а также степени агрессивности грунтов и грунтовых вод по отношению к фундаментам и подземным инженерным сетям и должны обеспечивать необходимую равномерность осадок оснований под элементами дома.
5.5 При строительстве традиционных домов в сельской местности высотой до двух этажей включительно, возводимых застройщиками собственными силами, решение о возможности применения технических решений по устройству фундаментов и несущих конструкций дома может быть принято при выдаче разрешения на строительство на основе результатов предыдущего строительства и эксплуатации домов.

если нужен текст .... найдем

Спасибо. На русском снипы есть. нужен английский вариант, есть такой?

На сайте казгора есть именно английский... правда не знаю за деньги или так.. Вообще в казгоре все это есть. Правда их же технари делают чудо с надзорами!

Сообщение отредактировал Da-NA: 21.08.2009, 17:02:39

[Леди Буся]

Чем прославленного? Я уже сказал постами выше, что алмаатинский архитектурный факультет даже в советское время был откровенно слабый.

А вы в МАрхИ учились поди? Если не в МАрхИ, а здесь, то стыдно должно быть бочку на alma mater катить.

Алма-Ата, когда-то один из красивейших городов Союза, уничтожается варварски, не без вашего участия, а вам смешно? Почему?

Мне не смешно. Потому что я понимаю, всегда, во все времена будут такие вот псевдо-ценители старины. Ах, вот раньше было лучше - пришла эта молодежь безмозглая и все испортила!
Вам Растрелли нравится? Так вот его в православных церквях 18 века проклинали За то что привез чёрти какое уродство из своей "неметчины" - надо было по старинке, срубы, чтоб как привыкли, а не эти сатанинские новомодные штучки.

Вам Ренессанс нравится? А его по всей европе еще полтора столетия не принимали - ужс, срам, стыд, уродство - такое ставить на месте романской и готической архитектуры!

Пройдет 6 десятков лет, объявится очередной ценитель старины И будет выступать на архитекторов второй половины двадцать первого века, за то что милые сердцу многоэтажки старой алматы начала 21 века сносятся, а на их месте появляется хрен его знает какое уродство - ни вкуса, ни таланта, ни умения видеть и ценить красоту не будет у тогдашних архитекторов )))

Вы прекрасно должны быть осведомлены, архитектура - это всегда заказ. А в заказе рулит кто? - пральна, заказчик И так было всегда. Что в брежневскую, хрущевскую, сталинскую эпохи, что в остальные времена и на остальной географии. Как заказчик одобрил - так и будет

Сообщение отредактировал Буся: 21.08.2009, 17:38:14

[старик Саббакин]

Мне не смешно. Потому что я понимаю, всегда, во все времена будут такие вот псевдо-ценители старины. Ах, вот раньше было лучше - пришла эта молодежь безмозглая и все испортила!
Вам Растрелли нравится? Так вот его в православных церквях 18 века проклинали

Вам не смешно, вы серьезны? Тогда все еще хуже, чем я думал, потому что вместо здорового (или нездорового) цинизма у вас элементарное непонимание ситуации. Я не православный поп. А вы, к сожалению, и к несчастью для нашего города, не Расстрелли.

Вы прекрасно должны быть осведомлены, архитектура - это всегда заказ. А в заказе рулит кто? - пральна, заказчик

Помимо заказчика существуют правила профессии. Нормативы. Генплан. Красивейшая панорама гор была визитной карточкой Алма-Аты. Определяла настроение, самосознание жителей города. Это согласно генплана Алматы верхние районы были застроены пошлыми стекляшками, пародирующими западную архитектуру 70-х годов прошлого века, так что гор практически не видно?
Показывал фотографии Алматы знакомым из дальнего зарубежья. Комментарии восторженные: "Великолепные старые здания..в вашем городе так много красивых старых зданий...прекрасные старые здания, как в Италии.." и т.д. И ни одного комментария по "произведениям", построенным за последние 10-15 лет.
Пс. И как это, извините, духу хватает, сравнивать себя с Расстрелли.

Сообщение отредактировал старик Саббакин: 21.08.2009, 22:16:49

[Леди Буся]

так вы не ответили, где учились?
а все остальное блаблабла
Покажите мне старое здание в итальянском стиле (кстати, что это такое?) У нас здесь стояло много ренессансных и барочных палаццо? Где? Уж не лабазы ли купца Пугасова, которые до сих пор стоят на гоголя-амангельды, вы считаете историческими зданиями? Там в одном лабазе, превращенном в барак, по шесть семей живет. Сейчас живет. В нечеловеческих условиях. В центре города. Как во времена придурка сталина. Если это историческое здание - почему люди там хуже, чем скотина в хлеву, живут? Если это неисторическое здание, давайте снесем и построим квартиры с нормальными условиями, а не эти конурки по 5 квадратов. Но нет. Выйдет старик Саббакин и начнет рассказывать про неимоверную красоту флорентийских палаццо чинквиченто.

Кстати насчет сталина. Все восхваляют неоклассицизм, сталинский ренессанс. Безусловно, консоли под балконами, пузатенькие балясины, членение стен, рустовка цоколей и фронтончики с колоннами - милые штучки. Но совершенно нетектоничные. И надуманные.

Я понимаю, что некоторые здания закрывают горы. Понимаю, что это препятствует попаданию свежего воздуха с гор. Но вот скажите мне, вы помните какая откровенная барачная херня стояла на улице кирпичнозаводской? Там где сейчас стекляшка по альфараби. Или вы эти бараки называете итальянскими палаццо?

Пока не скажете, какой вуз вы закончили, до тех пор считаю дискуссию пустой болтовней. Языком молоть каждый может.

ЗЫ Кстати, насчет самосознания ))) Спросите у самосознательных людей, где им просторнее живется - в хрущевках с кухней в 5,4 метра (любимая вами старая алмата) или в квартирах по 100-150 квадратов?

Сообщение отредактировал Буся: 22.08.2009, 00:20:38

[Леди Буся]

Самый быстрый способ обеспечения жильем населения это дать возможность населению спокойно строить ИЖС(дать землю), но тогда в высотки вкладываться ни кто не будет. Но эти вопросы решаем не мы, и я так думаю даже не гл. арх. города.

Не согласна, потому что нелогично
Когда цены на готовое жилье были задраны, тогда все равно было выгоднее строится самому.
То есть любой желающий вложить деньги в недвижимость понимал, что купить землю и построить дом ему будет дешевле, чем купить квартиру в высотке

Тем не менее люди покупали квартиры. Потому что, как и сейчас, не хотели возиться со строительством.

[Subar]

...
Когда цены на готовое жилье были задраны, тогда все равно было выгоднее строится самому.
То есть любой желающий вложить деньги в недвижимость понимал, что купить землю и построить дом ему будет дешевле, чем купить квартиру в высотке

Тем не менее люди покупали квартиры. Потому что, как и сейчас, не хотели возиться со строительством.

Гхм. Разрешите вмешаться в вашу нелестную беседу.
Просто интересно когда было время, что строиться самому было выгодней? Вы как человек не первый день в строительстве подскажите, навскидку, сколько стоит поднять домик в 200 кв.м соблюдая нормы и правила?

По поводу сноса старья - обеми руками за! Вобще не понимаю, в чем проблема сноса ветхого жилья... . Ну конечно некоторые здания трогать не стоит: храмы, знаковые здания и сооружения, символы города, а в остальном большую часть центра перелопатить надо - пока само не упало.

[Леди Буся]

Просто интересно когда было время, что строиться самому было выгодней? Вы как человек не первый день в строительстве подскажите, навскидку, сколько стоит поднять домик в 200 кв.м

давайте исходить из себестоимости постройки за квадратный метр

Понятно, что верхний предел практически неограничен. Но возьмем среднее - от 200 до 800$/м2

А теперь вспомните, почем продавали квартиры - от 1200 до 5000 $/м2. Это при том, что не во всех комплексах есть двухсотметровые квартиры

Во сколько обойдется строительство домика в 200 кв.м и во сколько обойдется квартира в 200 кв.м?

Даже при условии покупки земли под строительство дома 2-3 сотки по, ну пусть, по 30 000$/сотка, строительство дома обходилось дешевле покупки аналогичной по площади квартры

Это логично, Строить самому ДОЛЖНО быть дешевле, чем продавать. Себестоимость ВСЕГДА ниже цены.

Сообщение отредактировал Буся: 22.08.2009, 10:26:45

[старик Саббакин]

ЗЫ Кстати, насчет самосознания ))) Спросите у самосознательных людей, где им просторнее живется - в хрущевках с кухней в 5,4 метра (любимая вами старая алмата) или в квартирах по 100-150 квадратов?

Показательное высказывание, характеризующее состояние вашего сознания. Нет. Лучше жить во дворце в 1000 комнат.

По поводу сноса старья - обеми руками за! Вобще не понимаю, в чем проблема сноса ветхого жилья... . Ну конечно некоторые здания трогать не стоит: храмы, знаковые здания и сооружения, символы города, а в остальном большую часть центра перелопатить надо - пока само не упало.

Вы называете себя архитекторами? Вы не архитекторы, а палачи. Варвары.

Сообщение отредактировал старик Саббакин: 22.08.2009, 12:54:37

[старик Саббакин]

некоторые здания трогать не стоит: храмы, знаковые здания и сооружения, символы города, а в остальном большую часть центра перелопатить надо - пока само не упало.

Вы не знаете и не понимаете элементарных вещей - что знаковые здания без окружающей их рядовой застройки ничто и могут представлять интерес только для археологов. В Москве оставить Кремль и Василия Блаженного, в Венеции - дворец Дожей, а все остальное снести нахрен? Плюс, бан, мне все равно. Вы идиот.

[E-320]

По поводу сноса старья - обеми руками за! Вобще не понимаю, в чем проблема сноса ветхого жилья... . Ну конечно некоторые здания трогать не стоит: храмы, знаковые здания и сооружения, символы города, а в остальном большую часть центра перелопатить надо - пока само не упало.

Еще один "снонашетель"
Последний из могикан видимо. Большинство из сношателей СК "уже отсношались", царство им всем небесное

Это "ветхое" называется архитектурное наследие. И охраняется в любой стране где бабло не застило напрочь мозк. Снесите что-нибудь "ветхое" в центре Лондона, Парижа, Вены, Цюриха, Брюсселя.

Про храмы это вообще в мемориз. О как вы добры.
Одна известная контора на 4 буквы уже замахнулась на снос пары церквушек. Ну и где контора ?

Субар думается Вы очень молоды.
Все архитекторы со стажем с кем доводилось общаться, "грудью ложатся" на защиту исторического облика.
Нужно просто отделять личное от общественно-полезного, ага
Бабло это супер, но мозг терять не стоит.

[Леди Буся]

ЗЫ Кстати, насчет самосознания ))) Спросите у самосознательных людей, где им просторнее живется - в хрущевках с кухней в 5,4 метра (любимая вами старая алмата) или в квартирах по 100-150 квадратов?

Показательное высказывание, характеризующее состояние вашего сознания. Нет. Лучше жить во дворце в 1000 комнат.

это всё что вы можете сказать?
именно лучше жить в палаццо того же чинквиченто, чем в хрущевках и бараках, которые вы так яростно защищаете

хотя парочку можно оставить )) хрущевки - по-хорошему, как символ индустриализации строительства, а бараки, как памятник жившим в нечеловеческих условиях людям.

[Subar]

некоторые здания трогать не стоит: храмы, знаковые здания и сооружения, символы города, а в остальном большую часть центра перелопатить надо - пока само не упало.

Вы не знаете и не понимаете элементарных вещей - что знаковые здания без окружающей их рядовой застройки ничто и могут представлять интерес только для археологов. В Москве оставить Кремль и Василия Блаженного, в Венеции - дворец Дожей, а все остальное снести нахрен? Плюс, бан, мне все равно. Вы идиот.

Вот ведь в чем плюс то интернет форума. А то ведь было бы это в реальном пространстве, за последнюю фразу съездил бы вам по физиономии. Ну да ладно, на таких как вы не обижаются. Видимо у вас просто клин на каких-то домиках ветхой затройки. Неужели вы не видете разницу между Москвой и Алматой. Патриотизм хорошая вещь, но есть рамки. Одно дело здания исторические, целые монуметальные проспекты, а другое советские эксперименты по решанию проблемы с расселением. Вроде бы имеете какое-то понимание о строительстве, а все туда же в свору строителей гляных колоссов. Живете в хрущовках да в будках из контейнеров и будет вам гармония - я же предпочитаю современные решения. Можете дальше не пыжиться, впредь на ваши высказывания реагировать не буду.

[Subar]

По поводу сноса старья - обеми руками за! Вобще не понимаю, в чем проблема сноса ветхого жилья... . Ну конечно некоторые здания трогать не стоит: храмы, знаковые здания и сооружения, символы города, а в остальном большую часть центра перелопатить надо - пока само не упало.

Еще один "снонашетель"
Последний из могикан видимо. Большинство из сношателей СК "уже отсношались", царство им всем небесное

Это "ветхое" называется архитектурное наследие. И охраняется в любой стране где бабло не застило напрочь мозк. Снесите что-нибудь "ветхое" в центре Лондона, Парижа, Вены, Цюриха, Брюсселя.

Про храмы это вообще в мемориз. О как вы добры.
Одна известная контора на 4 буквы уже замахнулась на снос пары церквушек. Ну и где контора ?

Субар думается Вы очень молоды.
Все архитекторы со стажем с кем доводилось общаться, "грудью ложатся" на защиту исторического облика.
Нужно просто отделять личное от общественно-полезного, ага
Бабло это супер, но мозг терять не стоит.

Да вас как Остапа понесло. Причем здесь компания из четрех букв??? Я же вам сказал про храмы - читайте внимательнее. Не нужно переиначивать мои высказывания. Не надо путать архитектурное наследие с могилами замедленного действия.
Да кста, интересно сколько ж вам годков то если для вас: - "Бабло это супер". Не особо характеризует вас как мудрого человека ИМХО

[старик Саббакин]

Это "ветхое" называется архитектурное наследие. И охраняется в любой стране где бабло не застило напрочь мозк. Снесите что-нибудь "ветхое" в центре Лондона, Парижа, Вены, Цюриха, Брюсселя.
Про храмы это вообще в мемориз. О как вы добры.

Пообщавшись здесь с так называемыми архитекторами понял, что понятие архитектурное наследие им не знакомо. Они не разбираются в истории архитектуры, архитектурных стилях, не знают элементов и принципов построения классического ордера, вообще очень плохо знают свою профессию. Скорее всего это не вина их а беда, их просто ничему не научили.

[Subar]

Просто интересно когда было время, что строиться самому было выгодней? Вы как человек не первый день в строительстве подскажите, навскидку, сколько стоит поднять домик в 200 кв.м

давайте исходить из себестоимости постройки за квадратный метр

Понятно, что верхний предел практически неограничен. Но возьмем среднее - от 200 до 800$/м2

А теперь вспомните, почем продавали квартиры - от 1200 до 5000 $/м2. Это при том, что не во всех комплексах есть двухсотметровые квартиры

Во сколько обойдется строительство домика в 200 кв.м и во сколько обойдется квартира в 200 кв.м?

Даже при условии покупки земли под строительство дома 2-3 сотки по, ну пусть, по 30 000$/сотка, строительство дома обходилось дешевле покупки аналогичной по площади квартры

Это логично, Строить самому ДОЛЖНО быть дешевле, чем продавать. Себестоимость ВСЕГДА ниже цены.

Ок, берем участок по 25 тыщ за сотку получаем 75 тыщ, еще минимум 90 (если все как пологается делать) на стройку, итого 165(самый минимум) + куча проблем. А воду подвести, а отопление организовать? Времени убить можно кучу, за это время можно денег сколько заработать...
А если же купить квартиру, там где строятся дома, т.е на краю города например, то она так и выдет по стоимости, только вам не надо бегать по всем инстанциям, искать материалы и следить за прорабом. П.С. В этом расчете не учитываются недобросовестные застройщики, мошенники, компании заряжающие ценя для извлечения сверхприбыли. Ну вобще смысл строить высотки если дороже чем ИЖС? Другое дело сговор на рынке первичного жилья и коррупция.

[старик Саббакин]

Можете дальше не пыжиться, впредь на ваши высказывания реагировать не буду.

Во-первых, никто не пыжится. Во-вторых, вы и так не понимаете того, что вам говорят. Ибо типичный выпускник спичечной фабрики.

Неужели вы не видете разницу между Москвой и Алматой.

Разница хорошо видна. В Москве столетиями сохраняли существующую застройку, а не сносили ее каждые двадцать лет, что сейчас делают в Алма-Ате с вашим участием. Поэтому это Москва, а не бичегонск.
Пс. Для информации вам и Буся. Для того чтобы застройка не становилась ветхой, ее периодически восстанавливают - процесс называется текущий/капитальный ремонт здания. Купите соответствующие книжки, почитайте.