Сообщений в теме: 5004

[Loyt]

То, что католическая церковь в средневековья убивала ученых (таких как Бруно), не говорит о том, что они хорошо знали Библию

Бруно не был учёным, он был монахом. И убили его по политическим причинам, внутренние церковные разборки.

В Библии также описывается круговорот воды в природе, описываются нечистые животные такие как заяц (сравнительно недавно ученые узнали почему), ну еще можно приводить множество других доказательств

Тут как с предсказаниями Нострадамуса, при желании их можно притянуть к любому событию. Некоторые совпадения Библии с реальностью обнаруживают только после открытия новых знаний о реальности. Древние иудеи как-то о шарообразности Земли не упоминали. хотя в Библии оно типа было. Трактовали по-другому.

 

Ну и главное, отсутствие противоречия Библии и науки не может быть доказано наличием совпадений, но может быть опровергнуто наличием различий. Это самые основы логики, да.

[Yellowhat]

Бруно не был учёным, он был монахом. И убили его по политическим причинам, внутренние церковные разборки.

Это не опровергает, что он занимался наукой. Исаак Ньютон ученый, но при этом был верующим. 

[Yellowhat]

Древние иудеи как-то о шарообразности Земли не упоминали. хотя в Библии оно типа было. Трактовали по-другому.

У вас не укладывается это в голове, потому что вы отрицаете существование Творца, который мог передать эту информацию людям. 

[Loyt]

Неверно. Для веры нужно основание, так утверждает Библия. Вера без основания - это фанатизм. Во времена Павла греческое выражение, переведенное как «обоснованное ожидание», было широко известно. Этот термин встречался в деловых документах и передавал мысль о гарантии на приобретение чего-либо. Поэтому в одном справочнике предлагался такой вариант перевода Евреям 11:1: «Вера — это документ, подтверждающий право собственности на то, на что надеются». Если человек верит в обещания Бога, он получает гарантию того, что обязательно увидит их исполнение. Благодаря вере мы абсолютно убеждены, что Божьи обещания исполнятся и что все, о чем сказано в Слове Бога, даже «невидимое»,— это истина

Ну так и? Что неверно? Слов написано много, но они ничего не проясняют.

Какие есть основания верить, кроме самой веры? Вера не требует доказательств и оснований.

[Yellowhat]

Ну и главное, отсутствие противоречия Библии и науки не может быть доказано наличием совпадений, но может быть опровергнуто наличием различий. Это самые основы логики, да.

Первой появилась Библия и если даже наука противоречит взглядам Библии, это не говорит о том, что Библия не права. 

[ConservatiVe]

Я с вас балдею ребята! Что вы пытаетесь друг другу доказать?

Скажите мне в чём заключается главная мысль идея и суть всей Библии??? Вы же прочитали.

[Yellowhat]

 

Неверно. Для веры нужно основание, так утверждает Библия. Вера без основания - это фанатизм. Во времена Павла греческое выражение, переведенное как «обоснованное ожидание», было широко известно. Этот термин встречался в деловых документах и передавал мысль о гарантии на приобретение чего-либо. Поэтому в одном справочнике предлагался такой вариант перевода Евреям 11:1: «Вера — это документ, подтверждающий право собственности на то, на что надеются». Если человек верит в обещания Бога, он получает гарантию того, что обязательно увидит их исполнение. Благодаря вере мы абсолютно убеждены, что Божьи обещания исполнятся и что все, о чем сказано в Слове Бога, даже «невидимое»,— это истина

Ну так и? Что неверно? Слов написано много, но они ничего не проясняют.

Какие есть основания верить, кроме самой веры? Вера не требует доказательств и оснований.

 

Но если вы не поняли, не говорит это о том, что другие не поймут. Не нужно делать поспешно выводы. Вы же верите в теорию эволюции, хотя не были очевидцем тех событий, почему?

[Loyt]

Это не опровергает, что он занимался наукой. Исаак Ньютон ученый, но при этом был верующим

Эзотерикой он занимался. И был сожжен за ересь. Не за подтянутую к своим трудам гелиоцентрическую систему Коперника. "О вращение небесных сфер", отмечу, было издано через церковную структуру и очень благожелательно принято высшими иерархами Ватикана. Ещё до рождения Бруно.

 

Ньютон - да, верующий учёный. 

[Yellowhat]

И был сожжен за ересь

"Главное выставленное против него обвинение — учение Бруно о бесконечности вселенной и множестве миров." 

Так по крайней мере написано в википедии.

Сообщение отредактировал Yellowhat: 06.01.2017, 12:18:11

[Loyt]

У вас не укладывается это в голове, потому что вы отрицаете существование Творца, который мог передать эту информацию людям

Нет, конечно. Творец-то мог передать эту информацию людям, вот только люди эту информацию не восприняли, никаких данных о том, что древние иудеи знали о шарообразности Земли, нет. А вот про твёрдое небо и даже попытки вычислить его толщину - полно.

[Yellowhat]

 

У вас не укладывается это в голове, потому что вы отрицаете существование Творца, который мог передать эту информацию людям

Нет, конечно. Творец-то мог передать эту информацию людям, вот только люди эту информацию не восприняли, никаких данных о том, что древние иудеи знали о шарообразности Земли, нет. А вот про твёрдое небо и даже попытки вычислить его толщину - полно.

 

Признавая существование Творца, нельзя не упомянуть и о его враге Дьяволе, который как раз таки вводит людей в заблуждение. (Откровение 12:9)

[Loyt]

Первой появилась Библия и если даже наука противоречит взглядам Библии, это не говорит о том, что Библия не права

Ок, то есть вы наконец согласились, что наука и Библия противоречат друг другу?

А доказательство истинности Библии - что она древнее? Шумерские легенды ещё древнее, будете утверждать, что они более истинны?

[Yellowhat]

 

Первой появилась Библия и если даже наука противоречит взглядам Библии, это не говорит о том, что Библия не права

Ок, то есть вы наконец согласились, что наука и Библия противоречат друг другу?

А доказательство истинности Библии - что она древнее? Шумерские легенды ещё древнее, будете утверждать, что они более истинны?

 

Ученые на протяжении веков, делали разные открытия, которые противоречили Библии, сейчас те открытия считаются неправильными. Сейчас на ум пока не приходят никакие примеры, но думаю найду и напишу. Поэтому необязательно, что сейчас ученые во всем правы.

[Loyt]

Но если вы не поняли, не говорит это о том, что другие не поймут. Не нужно делать поспешно выводы

Как насчёт ответить на вопрос по существу? Какие есть основания у веры, кроме самой веры?

Вы же верите в теорию эволюции, хотя не были очевидцем тех событий, почему?

Вы даже не понимаете, что теория эволюции работает не только "тогда" (хотя и с тех пор постоянно новые подтверждения находятся), но и прямо сейчас? Все положения теории прекрасно воспроизводятся в экспериментах, над мушками и бактериями как только не издевались. Оно уже давно в промышленности используется, вы на обед едите результаты в том числе и теории эволюции.

[Yellowhat]

Исаак Ньютон был величайшим ученым. Он описал, как сила гравитации связывает планеты, звезды и галактики во Вселенной. Он создал математический анализ, который используется в проектировании компьютеров, освоении космоса и ядерной физике. В то же время Ньютон всерьез занимался алхимией — псевдонаукой, которая с помощью астрологии и магических формул искала способ превращения свинца и других металлов в золото.

[Loyt]

Признавая существование Творца, нельзя не упомянуть и о его враге Дьяволе, который как раз таки вводит людей в заблуждение

Дьявол - это тоже творение творца, существующее по его воле. И неспособность людей отличить истину от заблуждения (в религиозном смысле) - это тоже план творца. Кстати, вражду между людьми создал тоже творец, это тоже его план.

[Yellowhat]

 

Но если вы не поняли, не говорит это о том, что другие не поймут. Не нужно делать поспешно выводы

Как насчёт ответить на вопрос по существу? Какие есть основания у веры, кроме самой веры?

Евреям 3:4: ...Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог... 

Если вы найдете вилку с датой выпуска в горах, конечно она появилась в результате слепого случая, но никак ее никто не сделал. Вот по крайней мере один из аргументов.

То как мы созданы, то с какой мудростью все создано, что даже ученые создали такую науку как биомиметика, разве не говорит о высшем Разуме. Конечно все это появилось благодаря слепому случаю, но так мудро, что нам даже нужно у нее учиться. Просто где логика?

[Loyt]

Исаак Ньютон был величайшим ученым. Он описал, как сила гравитации связывает планеты, звезды и галактики во Вселенной. Он создал математический анализ, который используется в проектировании компьютеров, освоении космоса и ядерной физике. В то же время Ньютон всерьез занимался алхимией — псевдонаукой, которая с помощью астрологии и магических формул искала способ превращения свинца и других металлов в золото

Да. Но в каком веке он жил? Научный метод толком сформулировали только в 20-м веке. Чем больше прогресс, тем меньше верующих среди учёных.

[Yellowhat]

 

Признавая существование Творца, нельзя не упомянуть и о его враге Дьяволе, который как раз таки вводит людей в заблуждение

Дьявол - это тоже творение творца, существующее по его воле. И неспособность людей отличить истину от заблуждения (в религиозном смысле) - это тоже план творца. Кстати, вражду между людьми создал тоже творец, это тоже его план.

 

Это результат многовековой лжи. В Библии написано 2 Коринфянам 4:4: ...для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы... Павел говорил о Сатане. Вы просто являетесь жертвой обмана. 

[Yellowhat]

 

Исаак Ньютон был величайшим ученым. Он описал, как сила гравитации связывает планеты, звезды и галактики во Вселенной. Он создал математический анализ, который используется в проектировании компьютеров, освоении космоса и ядерной физике. В то же время Ньютон всерьез занимался алхимией — псевдонаукой, которая с помощью астрологии и магических формул искала способ превращения свинца и других металлов в золото

Да. Но в каком веке он жил? Научный метод толком сформулировали только в 20-м веке. Чем больше прогресс, тем меньше верующих среди учёных.

 

Неверно. Сейчас после двухтысячных все меняется в космологии, пересматривают эту науку в целом и среди ученых растет количество верующих.

Вы сами признаете, что наука может ошибаться.

Сообщение отредактировал Yellowhat: 06.01.2017, 12:46:52