Сообщений в теме: 5004

[Ztrail]

 

Если предустановка "бога нет" идет вначале, то и искать его нет смысла - "на это средств не выделяется"

Поиск не с предустановок начинается, а с открытия новых феноменов. После идёт описание этих феноменов, формируются модели и теории, описывающие "поведение" феномена и позволяющие строить проверяемые прогнозы относительно феномена.

Следовательно в конце анализа и всех поисков будет вывод, что "бога не существует" (поскольку цель изначально ставилась прямо обратная, исключающая такой фактор, как существование бога)

Ни одна научная теория таких выводов не делает, только что-то полезное и по-существу. Вот ведь беда, науке наплевать на бога.

Нельзя найти черную кошку в темной комнате, если вы исключаете факт ее существования там.

Наука ничего не исключает, и если кошка есть, она будет найдена.

А вот вы со своим методом уже успели найти у людей рога. Что дальше, подсчёт ангелов, умещающихся на кончике человеческого рога?

 

 

Ну, будет вам.

Она не будет найдена, поскольку ученый заходит в комнату с предубеждением, что ее там нет.

А если и найдет кого, то это будет не кошка.

Ведь кошки нет по определению.

[Loyt]

Ага. Еще про логику мне расскажите

Обязательно изучите хотя бы азы, очень полезно всем независимо от религиозных предпочтений.

Начните с истории про ученого, открывшего миру "австролопитека". Ага. С истории самого "австралопитека".

А что не так с австралопитеком? Вы, может, с "пилтдаунским черепом" перепутали?

А если и найдет кого, то это будет не кошка

Ну вот не надо. "Если она выглядит как кошка, бегает как кошка и мяукает как кошка - значит это кошка" - наука разберётся, на крайняк верующие "помогут" с идентификацией.
Вот только никакой сущности, даже примерно похожей на бога, пока не обнаружено, о чём говорить?

[Ztrail]

А вот вы со своим методом уже успели найти у людей рога. Что дальше, подсчёт ангелов, умещающихся на кончике человеческого рога?

 

Какая прелесть!

С такой позицией защиты атеизма можно еще много чего доказать.

Я уж пас. Мне это не нужно.

Благодарю.

[Loyt]

Какая прелесть!

Именно. Я вашу фразу "Попробуйте расширить рамки поиска и включить туда вероятность существования рогов у человека и вы их найдете" уже в свой список любимых цитат внёс.

Большое спасибо.

Сообщение отредактировал Loyt: 14.12.2017, 15:48:27

[Ztrail]

 

Какая прелесть!

Именно. Я вашу фразу "Попробуйте расширить рамки поиска и включить туда вероятность существования рогов у человека и вы их найдете" уже в свой список любимых цитат внёс.

Большое спасибо.

 

 

Таки расширяйте.

Религиозность - это нежелание выйти за пределы клетки, созданной, как правило, кем-то извне.

А про рога у человека - это из софистики. Хрестоматия.

Софистика - часто излюбленный подход в риторике.

Ничего нового. Что наука прописала.

Так что это не ко мне - это вам к грекам древним надо.

Этих примеров софистики у них тьма.

[Loyt]

А про рога у человека - это из софистики. Хрестоматия.

Софистика - часто излюбленный подход в риторике.

Ничего нового. Что наука прописала.

Боюсь, к софистике ваше утверждение не относится.

И на науку вы опять наговариваете зря, наука такими "оригинальными" методами не пользуется, и вероятно поэтому до сих пор отстало считает, что у людей не растут рога.

[Ztrail]

 

А про рога у человека - это из софистики. Хрестоматия.

Софистика - часто излюбленный подход в риторике.

Ничего нового. Что наука прописала.

Боюсь, к софистике ваше утверждение не относится.

И на науку вы опять наговариваете зря, наука такими "оригинальными" методами не пользуется, и вероятно поэтому до сих пор отстало считает, что у людей не растут рога.

 

 

Как скажете.

Пусть будет так.

Гы.

[Роман Вундшт]

 

Смотрел Илая, провда сам то он по библии то и не жил, хоть и знал ее на зубок. 

  Он все сделал правильно, как и учит библия: продай имение(знание) и раздай нищим, что он и сделал!  

 

и поубивай врагов, вполне Христа ученик)))

[Роман Вундшт]

как кролики? это вы про инстинкты говорите, а духовное размножение -это иное.

А вы думали библия только о духовном? Песня песней разве не о человеческом, вечном? 

[Роман Вундшт]

Это Вы типа "прикалываетесь" или для Вас это парадокс?

А для вас это не парадокс? Мне кажется уже с первого собора с язычником константином уже пошло все не так.
 

С предстоящим НГ!!!  

 

Кстати интересно, что вспомнили римский праздник. Помните кому он посвящен?

[Роман Вундшт]

вспомнилось.   Был знаком с человеком, который вырос в небедной семье. Ни в чем не нуждался и был окружен любовью родителей и родных, друзей. В некоторый момент ушел гулять в лес, расположенный возле дома, и вернулся уже уверовавшим человеком.

Чем то напоминает Гаутаму, но он был верующим, и не знаком с Христом. Прошил счастливо и даже последователи есть.
Вера это убеждение. Невозможно кому-то доверять коль его не знаешь. 
И вопрос не в том, что мы доверяем жизнь хирургу, хотя его личности не знаем. Мы доверяем системе, потому что знаем как она работает. Мы не можем чужому доверить ключи от дома, мы не можем верить просто так, должны быть базовые знания. 
В мире есть вопрос вселенского маштаба: откуда зло? Автор зла сам злой. Это стоит за всеми нападками атеистов и вы бессильно говорите что нужно просто верить, что Бог добрый? А на чем строится ваш фундамент веры на песке?
 

[Вася Куролесов_475129]

Иисус Христос - 100% человек? Да! Иисус Христос 100% Бог? - Безусловно.

Вот представьте племя дикарей(как мы называем эволюционно отсталых от нас людей) у них еще нет ЗНАНИЙ, которыми обладаете вы!

Чиркаете у них перед носом спичкой -и вуаля -вы для них бох! только, если вы не знаете, как эти спички сделать своими руками, т.е. не воспользовались библейским правилом "сотвори и научи"(а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном), то недолго вам у них в богах ходить! 

[Вася Куролесов_475129]

И только Третий Храм будет вечен

Тленное тело не может быть Храмом, ибо в тлене есть ТОТ, КТО УПРАВЛЯЕТ тленным телом, как машиной.

Духовное ТЕЛО -это другое дело! В духовное ТЕЛО входят -Дух, Ум, Разум и Душа, отвечающая за Жизнь и Чувства, причем все это духовное ТЕЛО древние поместили в СЕРДЦЕ человека! 

А потому наши богословы и говорят о Храме СЕРДЦА, который человек строит самостоятельно всю свою жизнь. Именно ТУДА он собирает нетленные сокровища -знания-духовное богатство, именно Сердце он постоянно укрепляет духовной пищей и прочее.

Так о каком храме идет речь?  

[Роман Вундшт]

Поэтому и "споров устраняйся" звучит у апостолов. Наша задача просто - провозгласить.

Ну да споры возникали из за того что был смена курса, Христос поднял на высокий уровень планку заповедей, убрал отделенность и обособленность. Интересное место писания:

Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.

23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.

24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

 Как видно база о Христе и его Царстве записана в Ветхом завете и спор был принимать это или нет. Но Павел убеждал, а не просто провозглашал. Христианство это ученичество, а не а не просто лекции красноречия.

[Роман Вундшт]

Как можно плодиться и размножаться, если первенец в 130 лет у Адама? и не только у него, но и дальше у потомков такие поздние дети? что не так было с организмом, почему в более раннем возрасте не рождались дети?

Может быть они больше любили о душевном и о духовном говорить и размышлять, а не сразу в постель?  

[Вася Куролесов_475129]

Когда евреи вошли в разоренный Храм, они нашли масло для лампад, которого было достаточно для поддержания огня всего на один день. Однако произошло чудо чудное, диво дивное, как это и водится, масло горело целых восемь дней

Не ну понятно, что если хочешь объединить разрозненную толпу в единый народ, то предпочтение нужно отдавать духовным скрепам.

В вашем повествовании:

Светильник Господень – дух человека, испытывающий все глубины сердца.

ибо заповедь есть светильник, и наставление – свет, и назидательные поучения – путь к жизни,

 Слово Твое – светильник ноге моей и свет стезе моей.

И приди сюда, и Я возжгу в сердце твоем светильник разума, который не угаснет, доколе не окончится то, что ты начнешь писать. и т.д. 

 

Масло -это самое ценное =мудрость выжатая капля за каплей из СЕМЯН(Слово), а разоренных Храм -это Храм Сердца. 

Не зря любого человека можно ОПУСТОШИТЬ ДУХОВНО, Словом можно разрушить ЕГО ДУХОВНЫЙ МИР, его ХРАМ, который он строил годами!

[Вася Куролесов_475129]

А тут - бац! - и в один миг все это потеряно. В ОДИН МИГ.

 

Что потеряно то? Навсегда разве потеряно? 

Обращаемся к источнику:

(быт1:27) -ЧЕЛОВЕК-образ Божий, значит речь идет о ВНУТРЕННЕМ ЧЕЛОВЕКЕ(Дух, Разум, Душа, Чувства, Жизнь -все это одно целое)

(быт1:28) дана ЕМУ заповедь №1 плодить духовные плоды;

(быт1:29) дана ЕМУ пища №1 -духовная, т.к. Семя есть Слово!

к слову, (быт1:30) пища ЖИВОТНЫХ;

.........бла...........бла....бла.........известные события и в итоге имеем:

(быт3:18) пища Адама отныне ТРАВА

(быт3:21) одежда обоих Звериные ризы, что говорит нам о духовном падении на уровень ЖИВОТНОГО!

 

Кто есть ЖИВОТНОЕ по библии? "Именно наличием разума человек отличается от «неразумных животных» и поэтому может господствовать над ними (Быт. 1:28; ср. Пс. 48:21)

 

Раз человек пал на уровнеь животного это означает, что  ЧЕЛОВЕК потерял РАЗУМ-ту Божественную ЗЕМЛЮ, которую теперь будет искать, обретать, что и происходит  в ВЗ!

 

Кто сказал, что эта потеря НАВЕЧНО? 

Это вообще о жизни человека, т.к. он, рождаясь в этом мире =сначала падает духовно и с животного уровня начинает свое восхождение к Богу, проходя этапы духовного роста: Этап Каина-Авеля -материальное начало человека берет верх над духовным.

Постепенно рабская зависимость от вещественных начал уходит на 2-й план и человек начинает приходить к духовному =просыпается духовно=воскресает духовный мертвец, далее Звериные ризы постепенно заменяются на иные духовные одежды, человек "переобувается" =становится новой тварью и т.д. 

Всю жизнь -эти изменения будут происходить, то вниз то вверх! 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 14.12.2017, 18:51:08

[Вася Куролесов_475129]

читал намедни 5 главу Бытия. Там интересен момент как жили первые люди. Жили по 800-900 лет, и первенец был после 80 лет.

(быт4:25)(лк8:11) духовная беременность была известна давно, именно она ведет к духовным изменениям человека! 

[Вася Куролесов_475129]

ок у Адама депрессия на 130 лет, без всякого желания к сексу

     

Не ну Разум(как бы сказать-то без мата) иной раз так изнасилуют изощренными способами, что потом у человека ступор -ой, а что это было?  

[Вася Куролесов_475129]

А вы думали библия только о духовном? Песня песней разве не о человеческом, вечном? 

только о духовном!