Сообщений в теме: 5004

[ДругИисуса]

в др.греческом имеет буквальное значение и отражает традицию еврейского народа своего времени.
Собственно, таких ошибок в русском переводе достаточно много. Мы с Вами вместе по ним пройдем, чтобы Вам стало понятнее.

В койне Нового Завета неологизм βάπτισμα происходит от прото-индоевропейского корня "*gweh2bh- [gwabh] , означающего "придавливать" что-либо. Русское слово "глубина" (βάθος) восходит к тому же корню.

Ритуальное очищение через полное погружение "твила" (טְבִילָה) практикуется евреями с давних времён и до сих пор, что было предписано в книге Левит и Талмуде. На иврите крещение называют "христианской твилой". А Иоанн Крестителя по-еврейски это "Йоханан ха-Мутвил". Т.е. Иоанн Окунатель/Омовитель."Твила" означает то же, что и "βάπτισμα/βαπτισμός".

Окунать, погружать, макать, черпать, мыть и т.д.

Отличие иудаизма от христианства в том, что "твила" совершается многократно после тех или иных актов осквернения тела, в Йом Кипур, священниками и т.д. - тогда как в христианстве крещение совершается единожды и имеет скорее символический смысл.

[Роман Вундшт]

Перерождение происходит в духовной сфере, глазами его никогда не увидеть. Оно проявляется не в поведении, а совершенно на другом уровне.

Перерождение? В кого? Колосянам 3 главе, коказывается пример, что чел должен снять старый образ жизни и облечься в новый, причем подчеркивается, что с делами... Поведение это всегда отражение внутреннего, чем наполнен человек, то и дает...
Дела настолько важны, что сам апостол Павел указывает: Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. 
Не может добрый поступать агрессивно. Поэтому поступки человека это всегда показатель, работает ли христианство, есть ли святой дух и плоды его или нет. Если не работает, то либо проблема у человека, что не понимает, что вера без дел мертва, либо те учения не работают...

Возрождение духа в человеке проявляется иначе, притом, большую часть плодов люди не увидят и не осознают в этой жизни. 

 

Ага, тоесть в этой жизни, живи как хочешь в новой будешь лучше, хорошая формула, но не библейская... святой дух, действующий в человеке дает плод: в галатам 5: А плоды Духа - любовь, радость, мир, стойкость, доброта, щедрость, верность,

23 кротость, умение владеть собой. Нет такого закона, который бы это осуждал. Если люди не видят в человеке этих плодов, что это за христианин, и чем он отличается от не христианина? Что есть у вас это перерождение, если нет его его действий в жизни и если есть то не осознать? 
Верно, что человек не хочет идти за такой системой мировоззрения, ведь это лишено здравого смысла. Чем тогда отличить поведение атеиста и христианина? С таким видением ничем, кроме слов и пару ритуалов...

[Роман Вундшт]

Эх, атеист. Жизнь после смерти есть! 

Я не атеист...Я реалист. Использовать мистику месопотамии, которая разошлась по всем языческим религиям, как египетской с ее аменти, греки со своим царством аида, скандинавские с вальгалой и т.п. не стоит считать истинной! Еще в древности царь соломон сказал, что нет разницы между человеком и животным, у них один конец. Или вы считаете, что есть еще рай и ад для животных? Это будет забавно, как распределение пойдет на грешных и не очень... 

[Роман Вундшт]

И главное - что в русском переводе, на который Вы опираетесь, "крестить" не значит ничего, тогда как в др.греческом имеет буквальное значение и отражает традицию еврейского народа своего времени.

вообщето слово крестить древнее и уходит корнями в языческую традицию, правда смысл уже забыли и имеет слово другое значение, раньше был связан со старославянским праздником Просинец. По мифологии бог Крышня  в этот день проливает волшебную сурью и вода становится лечебной. Это праздник перебазировался в крещение, которое празднует только православная церковь из-за вековой традиции язычников, но и сходство весьма помогло растворить древнее божество в простом слове, с крыши на крест. 
 

[ДругИисуса]

поступки человека это всегда показатель, работает ли христианство, есть ли святой дух и плоды его или нет.

Верно, что человек не хочет идти за такой системой мировоззрения

Конечно надо творить добро.

Но поступки человека видят окружающие люди, а Бог видет сердце. Разве редко бывают ситуации, когда люди обманываются в ком-то? Притом могут быть долгое время в восторге, а потом "бац" и крутой облом... Разочарование. Или наоборот. Терпеть не могут кого-то, а потом уже с опозданием осознают, а ведь этот человек столько настоящего добра совершил для тебя, а ты дурачок и не понимал тогда.

Искать "святых людей" и на основании этого судить, что их вера истинна - это испачканными руками вытирать грязное лицо, чтобы чище стало. Не получится. Только измазюкаешься ещё больше. И святых не бывает, и твоё восприятие искажено.

Свят только Иисус Христос, совершенный человек. Но Его ненавидели, не понимали, не слушали, обвиняли Его, хотели убить и убили. Вот в Ком плоды Духа! В Иисусе. А что говорить про простых смертных?

Духовный мир, духовная жизнь это совсем не наши примитивные рассуждения о поведении. Можно палкой заставить человека вести себя превосходно. Это духовность?

Иисус и только Иисус. Он есть единственный ориентир. А люди завсегда подведут - без вопросов. Иисус есть единственно истинная система мировоззрения. Его этот мир отверг. Отвергает и тех, кто истинно следует за Ним. А тех кто утверждает собственную праведность - принимает... Но это ложная праведность, "окрашенные гробы".

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 03.10.2017, 05:18:32

[ДругИисуса]

Эх, атеист. Жизнь после смерти есть!

Я не атеист...Я реалист. Использовать мистику месопотамии, которая разошлась по всем языческим религиям, как египетской с ее аменти, греки со своим царством аида, скандинавские с вальгалой и т.п. не стоит считать истинной! Еще в древности царь соломон сказал, что нет разницы между человеком и животным, у них один конец. Или вы считаете, что есть еще рай и ад для животных? Это будет забавно, как распределение пойдет на грешных и не очень...

Экклезиаст - это размышление о земной жизни. А Иисус говорит, что пользы если весь мир приобретёшь, а душу потеряешь... Ад дело ужасное. А небеса с Богом - это прекрасно.

[чебак]

Свят только Иисус Христос, совершенный человек.

Значит Иисус не Бог? Похвально. 

[чебак]

Экклезиаст - это размышление о земной жизни. А Иисус говорит, что пользы если весь мир приобретёшь, а душу потеряешь... Ад дело ужасное. А небеса с Богом - это прекрасно.

 

Я не атеист, однако не верю в загробную жизнь. Интересно, почему эта идея так привлекательна?

Насчет души Библия не раз упоминает, что душу можно убить, она в крови, - это жизнь человека.  А кто может вернуть душу человеку? Только Бог. В этом смысле мы зависим от взаимоотношений с ним. Можем приобрести душу или потерять ее.
Насчет ада.. Разве не читали ли вы что Иисус был в аду? "ибо ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления (Деяния 2:27) Это не место мучений, а общая могила человечества. По гречески гадес, по еврейски шеол.

Примечателен случай с Лазарем. Когда он был мертв уже четыре дня Иисус сказал, что "он не умер но спит, 
Наш друг Лазарь уснул, но я иду разбудить его" (Иоанна 11:11)
А затем с помощью силы Бога Иисус "разбудил" или воскресил его. Интересное сравнение привел Иисус со сном. Почему? Потому-что, как во время крепкого сна без сновидений человек не чувствует что либо, так и при смерти человек не ощущает ничего, спит.
И если Лазарю было так хороша на небесах, зачем его возвращать на грешную землю?  
Единственный выход из состояния смерти- это воскресение. Иисус пообещал, что многие кто уснул смертным сном, воскреснут.

Иоанна 5:28, 29. Не удивляйтесь этому,  потому что настанет время, когда все кто находится сейчас в могилах услышат его голос и выйдут. Кто делал добро для воскресения жизни, а кто поступал порочно, для воскресения осуждения. ( Иоанна 5:28, 29)

Реальная вера- вера в воскресение. 
 

[KakDilla]

В койне Нового Завета неологизм βάπτισμα происходит от прото-индоевропейского корня "*gweh2bh- [gwabh] , означающего "придавливать" что-либо. Русское слово "глубина" (βάθος) восходит к тому же корню.
Ритуальное очищение через полное погружение "твила" (טְבִילָה) практикуется евреями с давних времён и до сих пор, что было предписано в книге Левит и Талмуде. На иврите крещение называют "христианской твилой". А Иоанн Крестителя по-еврейски это "Йоханан ха-Мутвил". Т.е. Иоанн Окунатель/Омовитель."Твила" означает то же, что и "βάπτισμα/βαπτισμός".
Окунать, погружать, макать, черпать, мыть и т.д.
Отличие иудаизма от христианства в том, что "твила" совершается многократно после тех или иных актов осквернения тела, в Йом Кипур, священниками и т.д. - тогда как в христианстве крещение совершается единожды и имеет скорее символический смысл.

Ваассяяя....
Иоан Креститель "погружал" учеников в "Воду" - знания о вере?
Заразная идея о "воде"....

[Роман Вундшт]

Искать "святых людей" и на основании этого судить, что их вера истинна - это испачканными руками вытирать грязное лицо, чтобы чище стало. Не получится. Только измазюкаешься ещё больше. И святых не бывает, и твоё восприятие искажено.

Да нет, походу у вас напрочь отбито желание исследовать вопрос глубже.
Глянем в Библию, а есть ли святые? И вот 1 Петра в 1 главе видим призыв: Как послушные дети, не допускайте, чтобы ваша жизнь определялась теми желаниями, что владели вами в те времена, когда вы не знали Бога.15 Напротив, будьте и сами святы, и пусть все поведение ваше будет свято, как свят Тот, кто призвал вас.

16 Потому что в Писании сказано: "Будьте святы, потому что Я свят"
Или вы отвергаете писание? Ведь В римлянам 12:13 призыв делиться со святыми, а если их нет напрасно писал Павел? Или кого он называл в 2Коринфянам 1/1?
В словарике нового завета, дается четкое и понятное понимание, кто есть святой: словом обозначается верующие в целом, а не только лишь те, кто отличается особой святостью, или те, кто прославился совершёнными при жизни праведными делами.

Конечно надо творить добро. 

 

Этим и отличается верующий от неверующего. Неверующий может и не делать добро, у него просто нет смысла его проявлять даже в ущерб себе. Он не понимает что за подставить другую щеку, пройти вторую милю и т.п. 
Иисус не зря говорил, что его последователи свет миру, почему? Потому что они отражают дух христианства, исполняют две великих заповеди на чем закон и пророки...А у вас?

Духовный мир, духовная жизнь это совсем не наши примитивные рассуждения о поведении. Можно палкой заставить человека вести себя превосходно. Это духовность?

 

Так если мы примитивно не можем понять духовное, то смысл об этом говорить? Судя по вашей логике вы не знаете о чем говорите, и не можете объяснить. Чем не духовное младенчество? 
Вот вам первый урок жизни: Христос учил только одно, проявлять любовь во первых к Богу, во вторых к людям, этого палкой не сделаешь. Тут либо человек верит Богу, любит его или нет. Из писания разжеванно-вложенно что любовь Богу заключается в исполнении его заповедей. Это библейское терминология, так можно показать что любим Бога. Это активность и действие, а не воздыхать и болтать, что любовь в сердце. 
Любовь к людям не может быть без действий, даже когда это не выгодно. Ты либо проявляешь христианский дух, любовь и добро либо просто врешь. И это видно только по поступкам. 
Но конечно можно выдумать виртуальное христианство, где есть высокие материи, и хотя человек при жизни не отличается ни чем даже от негодяя, кроме повторения мантры, что он любит христа, это не узнать, Бог его знает сердце. Раз говорит, значит истинный верующий христианин. Это не понять нашим умом, все трансцентедентно...Только вот ложь для мозга сложна, а истину узнают даже дети...

Иисус и только Иисус. Он есть единственный ориентир. А люди завсегда подведут - без вопросов.

 

Мне вот интересно, а почему вы думаете, что если есть святые(а как мы выяснили, оказывается под понятие святой попадает каждый кто отделил себя для христианства) то это значит нужно следовать за ними? Если человек хорошо поступает, ведет здоровый образ жизни, показывает на деле что он христианин, это не значит что он вождь христиан, это показывает, что у него можно много подчерпнуть для себя, к примеру глубину веры, но каждый он или другой следуют по одному пути, с таким человеком хочется стать рядом и считать другом. 
Тем более странное у вас доверие к своим по вере, если вы не можете на них положиться и доверить важное, жизнь, то либо у вас неправильное христианство, где учеников не знают по любви, либо у вас нет любви к людям... Называя "люди", вы входите в их число, так вряд ли человек заявляющий что подведет, будет иметь верных друзей, тем более Христа. Так или иначе не тот это путь, не по христиански это...
 

[Роман Вундшт]

Экклезиаст - это размышление о земной жизни. А Иисус говорит, что пользы если весь мир приобретёшь, а душу потеряешь... Ад дело ужасное. А небеса с Богом - это прекрасно.

Странное дело, что можно душу потерять, если по вашему человек суть бессмертная душа? Сам себя потерял? Это самое нгелогичное и парадоксальное учение. 
1. Если плоть грешна, то избавление от грешной плоти путь к святости душе, значит дело не в душе, что она мол грешна, поэтому не зачем наказывать. Но в тоже время тело без души мертво и тем более его наказывать бесполезно.
2. Если библия говорит, что плата греха смерть, следовательно, умер - заплатил за грехи. Значит ад не нужен, по здравому смыслу.
3. Верно заметили, ад дело ужасное, но раз это дело ужасное, почему Бог, который есть любовь будет это место содержать и поддерживать? Не есть ли это оскорбление в живодерстве?
4. Если небеса это прекрасно, для чего тогда будет воскресение праведных и не праведных? Это значит одних из ада достанут, а вторых с небес от прекрасного опять на землю? 
5. Если Бог вдохновил все писание, в том числе и экклезиаст, то отрицание что эти слова имеют такой же статус как и новый завет, не есть ли отказ от слова Бога? Если даже это размышление о земной жизни, то конец этой жизни описывается достаточно хорошо и четко и отрицать это место писания, значит отрицать слова, отрицать самого Бога. 
В неловкое же вы себя положение ставите перед людьми, и Богом.
 

[чебак]

Называя "люди", вы входите в их число, так вряд ли человек заявляющий что подведет, будет иметь верных друзей, тем более Христа.

Для меня вообще странно, заявлять, что ты друг Христа, но при этом не иметь друзей- братьев по вере. Насколько я понял "ДругИисуса", ни с кем не дружит больше)).

[ДругИисуса]

Свят только Иисус Христос, совершенный человек.

Значит Иисус не Бог? Похвально.

Не значит. Иисус - истинный Бог, Он - Бог, который явился во плоти, о Себе сказал Он - Я есмь.

Иначе Он и не был бы совершенным. Только будучи Богом возможно быть безгрешным.

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 04.10.2017, 01:52:07

[ДругИисуса]

В койне Нового Завета

Ваассяяя....Иоан Креститель "погружал" учеников в "Воду" - знания о вере?Заразная идея о "воде"....

Почему Вася? Ты процитировал мой пост. Ошибка?

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 04.10.2017, 01:53:10

[ДругИисуса]

Искать "святых людей" и на основании этого судить, что их вера истинна - это испачканными руками вытирать грязное лицо, чтобы чище стало. Не получится. Только измазюкаешься ещё больше. И святых не бывает, и твоё восприятие искажено.

Да нет, походу у вас напрочь отбито желание исследовать вопрос глубже.
Глянем в Библию, а есть ли святые? И вот 1 Петра в 1 главе видим призыв: Как послушные дети, не допускайте, чтобы ваша жизнь определялась теми желаниями, что владели вами в те времена, когда вы не знали Бога.15 Напротив, будьте и сами святы, и пусть все поведение ваше будет свято, как свят Тот, кто призвал вас.
16 Потому что в Писании сказано: "Будьте святы, потому что Я свят"
Или вы отвергаете писание? Ведь В римлянам 12:13 призыв делиться со святыми, а если их нет напрасно писал Павел? Или кого он называл в 2Коринфянам 1/1?
В словарике нового завета, дается четкое и понятное понимание, кто есть святой: словом обозначается верующие в целом, а не только лишь те, кто отличается особой святостью, или те, кто прославился совершёнными при жизни праведными делами.

Конечно надо творить добро.

Этим и отличается верующий от неверующего. Неверующий может и не делать добро, у него просто нет смысла его проявлять даже в ущерб себе. Он не понимает что за подставить другую щеку, пройти вторую милю и т.п. 
Иисус не зря говорил, что его последователи свет миру, почему? Потому что они отражают дух христианства, исполняют две великих заповеди на чем закон и пророки...А у вас?

Духовный мир, духовная жизнь это совсем не наши примитивные рассуждения о поведении. Можно палкой заставить человека вести себя превосходно. Это духовность?

Так если мы примитивно не можем понять духовное, то смысл об этом говорить? Судя по вашей логике вы не знаете о чем говорите, и не можете объяснить. Чем не духовное младенчество? 
Вот вам первый урок жизни: Христос учил только одно, проявлять любовь во первых к Богу, во вторых к людям, этого палкой не сделаешь. Тут либо человек верит Богу, любит его или нет. Из писания разжеванно-вложенно что любовь Богу заключается в исполнении его заповедей. Это библейское терминология, так можно показать что любим Бога. Это активность и действие, а не воздыхать и болтать, что любовь в сердце. 
Любовь к людям не может быть без действий, даже когда это не выгодно. Ты либо проявляешь христианский дух, любовь и добро либо просто врешь. И это видно только по поступкам. 
Но конечно можно выдумать виртуальное христианство, где есть высокие материи, и хотя человек при жизни не отличается ни чем даже от негодяя, кроме повторения мантры, что он любит христа, это не узнать, Бог его знает сердце. Раз говорит, значит истинный верующий христианин. Это не понять нашим умом, все трансцентедентно...Только вот ложь для мозга сложна, а истину узнают даже дети...

Иисус и только Иисус. Он есть единственный ориентир. А люди завсегда подведут - без вопросов.

Мне вот интересно, а почему вы думаете, что если есть святые(а как мы выяснили, оказывается под понятие святой попадает каждый кто отделил себя для христианства) то это значит нужно следовать за ними? Если человек хорошо поступает, ведет здоровый образ жизни, показывает на деле что он христианин, это не значит что он вождь христиан, это показывает, что у него можно много подчерпнуть для себя, к примеру глубину веры, но каждый он или другой следуют по одному пути, с таким человеком хочется стать рядом и считать другом. 
Тем более странное у вас доверие к своим по вере, если вы не можете на них положиться и доверить важное, жизнь, то либо у вас неправильное христианство, где учеников не знают по любви, либо у вас нет любви к людям... Называя "люди", вы входите в их число, так вряд ли человек заявляющий что подведет, будет иметь верных друзей, тем более Христа. Так или иначе не тот это путь, не по христиански это...

Друг, да благословил тебя Господь Иисус Христос.

"Не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего (Рим. 10:2-4). "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Рим. 3:20). "Но ныне, независимо от закона, явилась праведность Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки… праведность Божия через веру в Иисуса Христа… ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим. 3:21, 28, 22) "Все мы сделались как нечистый, и вся праведность наша -как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас." (Ис. 64:4).

"Я есмь путь и истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Ин. 14:6).

Иисус, только Иисус!!!

[ДругИисуса]

Экклезиаст - это размышление о земной жизни. А Иисус говорит, что пользы если весь мир приобретёшь, а душу потеряешь... Ад дело ужасное. А небеса с Богом - это прекрасно.

Странное дело, что можно душу потерять, если по вашему человек суть бессмертная душа? Сам себя потерял? Это самое нгелогичное и парадоксальное учение.
1. Если плоть грешна, то избавление от грешной плоти путь к святости душе, значит дело не в душе, что она мол грешна, поэтому не зачем наказывать. Но в тоже время тело без души мертво и тем более его наказывать бесполезно.
2. Если библия говорит, что плата греха смерть, следовательно, умер - заплатил за грехи. Значит ад не нужен, по здравому смыслу.
3. Верно заметили, ад дело ужасное, но раз это дело ужасное, почему Бог, который есть любовь будет это место содержать и поддерживать? Не есть ли это оскорбление в живодерстве?
4. Если небеса это прекрасно, для чего тогда будет воскресение праведных и не праведных? Это значит одних из ада достанут, а вторых с небес от прекрасного опять на землю?
5. Если Бог вдохновил все писание, в том числе и экклезиаст, то отрицание что эти слова имеют такой же статус как и новый завет, не есть ли отказ от слова Бога? Если даже это размышление о земной жизни, то конец этой жизни описывается достаточно хорошо и четко и отрицать это место писания, значит отрицать слова, отрицать самого Бога.
В неловкое же вы себя положение ставите перед людьми, и Богом.

Не отрицание, а верное понимание темы.

Потерять душу - не попасть на небеса. Иисус же учит, что лучше отрубить себе руку или выколоть глаз, чем оказаться в месте вечного мучения.

Sola fide - только через веру в Христа человек обретает спасение.

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 04.10.2017, 02:39:34

[ДругИисуса]

Называя "люди", вы входите в их число, так вряд ли человек заявляющий что подведет, будет иметь верных друзей, тем более Христа.

Для меня вообще странно, заявлять, что ты друг Христа, но при этом не иметь друзей- братьев по вере. Насколько я понял "ДругИисуса", ни с кем не дружит больше)).

Бог и Господь Иисус Христос Сам назвал нас своими друзьями. Он - самый лучший, самый истинный, самый верный и настоящий Друг какой только может быть у любого человека. Это огромная любовь, чудо и благословение. Сегодня и навеки.

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 04.10.2017, 02:37:13

[ДругИисуса]

[ДругИисуса]

[чебак]

 

 

Свят только Иисус Христос, совершенный человек.

Значит Иисус не Бог? Похвально.

Не значит. Иисус - истинный Бог, Он - Бог, который явился во плоти, о Себе сказал Он - Я есмь.

Иначе Он и не был бы совершенным. Только будучи Богом возможно быть безгрешным.

 

Так Бог или совершенный человек?  
Вы кажется написали не ту фразу, не по протестанскому канону)).Они избегают говорить "совершенный человек".

Вот любопытно, а Адам тоже был Богом? Ведь он был вначале безгрешным?