Сообщений в теме: 5004

[Вася Куролесов_475129]

Только в пределах одного толкования. Тема, к счастью, наглядно показывает иное.

Если кого придавило догматом, стоит посмотреть мульт, автор не кто-нибудь, а еврей! так что знал о чем снимал!

догмат догматом, его принимали люди, а люди склонны к ошибкам или к "ошибкам"= намеренному искажению, все ради власти над умами людей!  покорными, запуганными людьми легче управлять!

«Икар и мудрецы» — мультфильм 1976 года, лаконичный рисованный фильм-притча режиссёра Фёдора Хитрука^[1].

Фёдор Савельевич Хитрук родился 18 апреля (1 мая) 1917 года в Твери, средним из трёх братьев в еврейской семье.....

[Вася Куролесов_475129]

Предсказывать нужно уметь так, чтобы предсказания подходили под любую эпоху и событие.

Да тут не нужно быть Нострадамусом, чтоб предсказать, что будет вытворять население вооруженное искаженными знаниями=информацией! и так из века в век! Плоды давно пожинаем, можно уже и с ориентироваться, что сеют что-то не то! 

[Ztrail]

 

К покаянию стремится нужно, без Христа все ваши познания - пшик.

Чувство вины - вещь деструктивная.

Вот этот культ покаяния на мой взгляд сильно деформирует психику верящих писанию.

Другое дело культивировать стремление жить по возможности так, чтобы не было повода каяться, особенно по надуманным поводам, например, о заведомой греховности.

 

 

Покаяние (или метанойя, как в тексте) означает не просто раскаяние. У него значение "изменение мышления (и действий) на противоположное".

Разумеется, в основе лежит отчаяние, нежелание жить так, как живется, чтобы не получать плоды, которые приходят.

Поэтому покаяние имеет первостепеннейшее значение, изменяющее личность.

Одним из составляющих покаяния является клятва не поступать (и не мыслить, прежде всего) так, как мыслил человек еще минут до того.

Поэтому вся последующая жизнь после покаяния - это путь изменений. Но самый важный шаг человек уже сделал.

Живущий верою И.Х. уже оправдан и спасен. Поэтому последующие факты признания совершенного греха ("все согрешили и лишены славы Божьей") означает выжигание из своего духа пагубного влияния плотской сущности.

[ConservatiVe]

 

К покаянию стремится нужно, без Христа все ваши познания - пшик.

Чувство вины - вещь деструктивная.

Вот этот культ покаяния на мой взгляд сильно деформирует психику верящих писанию.

Другое дело культивировать стремление жить по возможности так, чтобы не было повода каяться, особенно по надуманным поводам, например, о заведомой греховности.

 

 

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

как написано: нет праведного ни одного;

нет разумевающего; никто не ищет Бога;

все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

(К Римлянам 3:9-12)

 

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

потому что все согрешили и лишены славы Божией,

(К Римлянам 3:20-23)

 

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

(К Римлянам 5:12)

 

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

(Деяния 17:30)

 

[ConservatiVe]

таким образом, дальнейший разговор конкретно с вами считаю бессмысленным! Удачи!

 

Слился дядя? 

[чебак]

 

И создал Сваке господа бога по своему образу и подобию.   

Вообще-то именно не принятие злой причины у доброго следствия, приводит человека к неуклонному выводу что Бога нет.  Он его не создал, он не может создать того, что не существует. 

 

Создал в кавычках. В смысле нарисовал идеального бога в своем представлении. А Бог Библии в этот трафарет не вписывается.
 

[Роман Вундшт]

семьи либо очень толстые -толстый папа, толстый дед, толстые дети, либо наоборот худенькие все!

То есть наследственная предрвасположенность и несбалансированое питание есть образ духовного, передаваемое по образу? Забавно. Но, вернем простому упрощеному земному, как ваша конструкция помогает в жизни? Получать знания? И что вон, буддисты в медитации сидят, амитхаба говорят, а потом пошли крушить других. библия говорит о духовнгом руководстве? Хорошо, покажите смысл жизни и как счастливо жить в своей шкурке здесь на земле и как всему обществу.  

[Роман Вундшт]

Точно Научно Да еще и точнонаучно!

Там где затрагивается вопрос науки, оно должно быть точно, раз говориться о слове Бога.
Так я вижу что библия опередила научное мировоззрение по многим вопросам на сотни лет, к примеру карантин и гигиена, "земля висит не на чем"(ок 2тыс до н.э.), и т.п.
Можно сфокусироваться на разном, но упускать эти моменты значит обманывать себя. Надеюсь, вы не из тех, которым показывает перед носом факт, а тот не хочет его замечать  и старается вести свою линию, выковыривая понятия краев земли. 
 

Или может быть у вас какие-то особые критерии отнесения предмета к науке?

 

Мне кажется у вас странное понимание вопросов, которые задевают научные знания. Первая глава и палеонтология одинаково смотрят на развитие событий на земле. Возьмем медицинские знания, в египте, несмотря на их уровень знаний, использовали навоз. И только ок 200 лет назад врачи поняли, что инфицировали своих пациентов из-за того что не мыли руки после работы с трупами. А 2000 лет назад еврей, случайно задев мертвое, обязан был вымыться и постирать одежду и еще до вечера быть в легком карантине по закону. Следовательно у евреев был закон, который опередил научные знания на сотни лет и если бы врачи придерживались его хотя бы отчасти, то было бы меньше смертности раньше. Так мытье рук, надлежащее удаление экскрементов и карантин являются сейчас основным видом борьбы с болезнями, что было у евреев 2000 тыс лет назад. 
Библия не справочник для науки, что ее "занаучиивать", но если задевается какая-нибудь область знаний(а это никак не избежать для произведения, которое раскрывает быт, понимание окружающего мира и дающее какое либо руководство), то видим согласованность с открытиями сейчас. 
 

Только в пределах одного толкования. Тема, к счастью, наглядно показывает иное.

 

Ну так в том то и суть, что не может быть несколько истин. Это же не грамматика русского языка где две противоположные фразы означают одно и тоже (чай долго остывает и чай долго не остывает), это область мировоззрения и тут либо земля круглая или либо плоская. 
 

Ну да, СИ напредсказывали уже.
Предсказывать нужно уметь так, чтобы предсказания подходили под любую эпоху и событие.

 

И что? Ну предсказывали, поняли, что не могут понять и не делают скоропостижных выводов, а изучают. Так раньше и сфинкс у них был памятником адаму, а теперь думают по другому. Это нормально, развиваются, не догматичны.
Вот кстати одно пророчество библии которое в точности исполнилось, описывается в книге Исаии, 45 глава. За 200 лет предсказывалось падение империи и еще назван предводитель захватчиков.

А если не существует - не откроет.
Логика железная 

 

А то. Возникает естественный вопрос, а если? Но, походу у вас напрочь отбито желание исследовать...

[Роман Вундшт]

 

К покаянию стремится нужно, без Христа все ваши познания - пшик.

Чувство вины - вещь деструктивная.

Вот этот культ покаяния на мой взгляд сильно деформирует психику верящих писанию.

Другое дело культивировать стремление жить по возможности так, чтобы не было повода каяться, особенно по надуманным поводам, например, о заведомой греховности.

 

Деструктивная? Все относительно, и мед может быть вреден, но все же... Чувство вины это признак психологического здоровья человека. Если у него напрочь отбито оно, как и совесть обычно миру предстает очередной нравственный урод, одинокий и несчастный. Я вам по секрету скажу и грусть полезная штука. Только здесь как с алкоголем, норму надо знать. Помню про "многое", на сём  - на вашу эрудицию.
а что вы воспринимаете под греховностью? В библии есть призыв непрестанно радоваться. Просто, факт есть факт, который человек не в силах изменить. Чувство вины возникает когда наши поступки расходятся с нашим представлениями, которые мы сами себе задаем. Человек, сейчас грешное существо, которое постоянно косячит. Быть максималистом не есть хорошо. С другой стороны и не иметь дисциплины тоже плохо. Библия показывает в каком ключе работать эффективно. А на что опирается атеист? Увы, мы знаем что философ то без огурцов.


 

[Свамидриснуподдеревонанда]

Чувство вины возникает когда наши поступки расходятся с нашим представлениями, которые мы сами себе задаем.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Ключевое слово все же "сами", поэтому никакой греховности нет - это всего лишь игра вложенных в сознание моделей.

[ConservatiVe]

 

Чувство вины возникает когда наши поступки расходятся с нашим представлениями, которые мы сами себе задаем.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Ключевое слово все же "сами", поэтому никакой греховности нет - это всего лишь игра вложенных в сознание моделей.

 

Не надо смешивать, я уже приводил стихи, все согрешили написано. Чувство вины иными словами совесть - это индикатор, не может быть такого - что совесть мучает - значит грех совершил, не мучает значит свят. От рождения греховны все, осознание этого приходит позже, со страниц Писания сам Бог говорит нам о греховности.

[Свамидриснуподдеревонанда]

Не надо смешивать, я уже приводил стихи, все согрешили написано. Чувство вины иными словами совесть - это индикатор, не может быть такого - что совесть мучает - значит грех совершил, не мучает значит свят. От рождения греховны все, осознание этого приходит позже, со страниц Писания сам Бог говорит нам о греховности.

Если написано, так что так оно и есть!?

Кстати, а куда делись святые?
Кто-нибудь видел в своей жизни?

В настоящее время есть среди живых?

[ConservatiVe]

 

Не надо смешивать, я уже приводил стихи, все согрешили написано. Чувство вины иными словами совесть - это индикатор, не может быть такого - что совесть мучает - значит грех совершил, не мучает значит свят. От рождения греховны все, осознание этого приходит позже, со страниц Писания сам Бог говорит нам о греховности.

Если написано, так что так оно и есть!?

Кстати, а куда делись святые?
Кто-нибудь видел в своей жизни?

В настоящее время есть среди живых?

 

Так оно и есть.

Что в вашем понимании слово "святой"

[Свамидриснуподдеревонанда]

"Так оно и есть"

Для меня вовсе неочевидно

Насчет святых

В моем понимании - нечто неопределенное.

У вас написано, вот и вспомнились всякие столпники и чудаки разных мастей

[ConservatiVe]

"Так оно и есть"

Для меня вовсе неочевидно

Насчет святых

В моем понимании - нечто неопределенное.

У вас написано, вот и вспомнились всякие столпники и чудаки разных мастей

Дядь, а ты Библию прочёл? Приведи пример из Библии где ты увидел "чудаков"

 

Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.

Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,

но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

(1-е Петра 1:13-16)

 

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

(1-е Петра 2:9)

 

Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

(К Колоссянам 3:12)

Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,

(К Евреям 3:1)

 

Те кто обратились, покаялись и верят в Иисуса Господа, те кто живут по Слову Божьему, те кто исполняют что написано в Писании - святые.

 

[Ztrail]

"Так оно и есть"

Для меня вовсе неочевидно

Насчет святых

В моем понимании - нечто неопределенное.

У вас написано, вот и вспомнились всякие столпники и чудаки разных мастей

 

В Библии святость обозначается словом קֹדֶשׁ кодеш, … а то, что считается святым, — קָדוֹשׁ кадош. (разумеется, это древний иврит, одно из западно-арамейских наречий семитской группы). Значение слова "кадош" - "отделенный от мира для Бога". В этом ключе "святость" означает не "безгрешность", а исполнение людьми Божьего закона, несоблюдение которого и является грехом.

"Именно в таком смысле Бог называет Себя мужем Своего народа: «Творец есть супруг твой» (Ис. 54:5, см. также Иер. 3:1, Ос. 1:2, Еф. 5:25, Откр. 12:1,6, Откр. 19:7). Евреи, а затем и христиане, заключив с Создателем завет, стали освящены - отделены для Него. Вот почему Творец желает, чтобы мы были Его народом святым – принадлежали только Ему. Вот почему Бог называет Себя ревнителем, когда Его народ совершает прелюбодеяние с идолами и иными богами".

 

Павел движется дальше: «всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа» (Рим.1:7). Все уверовавшие – это возлюбленные Божии и призванные для вечной жизни святые.

 

Павел говорил:

«А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым» (Рим. 15:25, см. также 1 Кор. 16:15, 2 Кор. 8:4, Евр. 6:10, 1 Фес. 5:27).

Конечно же, здесь не идет речь об услужении апостола святейшим церкви, а о служении, посвящаемом всем христианам.

 

Итак, "святой" человек тот, кто дал обет порвать с прошлой жизнью и ее уставами. Кто развернулся (метанойя) и принял призыв Всевышнего жить по Его уставам (заповедям и учению) быть Божьим чадом.

[Свамидриснуподдеревонанда]

Дядь, а ты Библию прочёл? Приведи пример из Библии где ты увидел "чудаков"

Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
(К Колоссянам 3:12)
 
Те кто обратились, покаялись и верят в Иисуса Господа, те кто живут по Слову Божьему, те кто исполняют что написано в Писании - святые.

Да прочел, когда-то и перечитывал иногда интересующие моменты.
Но штудировать, как жизненное руководство не считаю необходимым.

Тем не менее, спасибо, за цитаты, раскрывающие понятие.

Вопрос о т.н. "святых" возник в свете странного и неоднозначного понимания среди самих христиан. Т.к. вспомнились персонажи, стремящиеся обрести кротость, благость и смиренномудрие через усмирение плоти, гасящие пламя естества сидением на муравейниках, оскоплением, длительным стоянием, ношением тяжелых шапок, затворничеством, отказом от гигиены и т.п.

Видимо опять не так поняли писание, будь оно не ладно.

А чудаки...
Их немало, в т.ч. на букву "М", например, мстительный Елисей, за невинный троллинг которого поплатились несчастные детишки. Ну не чудак, ли?

Самсон, убивший непричастных к его спору 30 человек, чтобы отдать долг спора снятой с них одеждой.
Давид убивший и оскопивший по просьбе жены 200 человек.
Иефай, давший обет богу принести жертву всесожжения того, кто первый выйдет из его дома в случае успеха в битве... и принес в жертву вышедшую ему навстречу единственную дочь (кстати, к вопросу о человеческих жертвоприношениях, этот пример максимально красочно демонстрирует, что обеты, данные Иегове, оправдывают любую мерзость).

И таких "чудачеств" вагон и маленькая тележка, дядь

[Ztrail]

Альбом: Избранное

5 изображений

0 комментариев

 

Сообщение отредактировал Ztrail: 15.09.2017, 16:46:07

[ConservatiVe]

 

Дядь, а ты Библию прочёл? Приведи пример из Библии где ты увидел "чудаков"

Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
(К Колоссянам 3:12)
 
Те кто обратились, покаялись и верят в Иисуса Господа, те кто живут по Слову Божьему, те кто исполняют что написано в Писании - святые.

Да прочел, когда-то и перечитывал иногда интересующие моменты.
Но штудировать, как жизненное руководство не считаю необходимым.

Тем не менее, спасибо, за цитаты, раскрывающие понятие.

Вопрос о т.н. "святых" возник в свете странного и неоднозначного понимания среди самих христиан. Т.к. вспомнились персонажи, стремящиеся обрести кротость, благость и смиренномудрие через усмирение плоти, гасящие пламя естества сидением на муравейниках, оскоплением, длительным стоянием, ношением тяжелых шапок, затворничеством, отказом от гигиены и т.п.

Видимо опять не так поняли писание, будь оно не ладно.

А чудаки...
Их немало, в т.ч. на букву "М", например, мстительный Елисей, за невинный троллинг которого поплатились несчастные детишки. Ну не чудак, ли?

Самсон, убивший непричастных к его спору 30 человек, чтобы отдать долг спора снятой с них одеждой.
Давид убивший и оскопивший по просьбе жены 200 человек.
Иефай, давший обет богу принести жертву всесожжения того, кто первый выйдет из его дома в случае успеха в битве... и принес в жертву вышедшую ему навстречу единственную дочь (кстати, к вопросу о человеческих жертвоприношениях, этот пример максимально красочно демонстрирует, что обеты, данные Иегове, оправдывают любую мерзость).

И таких "чудачеств" вагон и маленькая тележка, дядь

 

Поаккуратней с эпитетами будьте)

Библия честно раскрывает сущность людей, их поведение и т.д. без преукрас и утайки всё как есть, в этом откровенность и правдивость.

Ко многому вы относитесь предвзято. Вот вам яркий пример греховной сущности человека, она отражается в этих историях но осуждать этих людей мы не можем.

Насчёт Иефая интересная история, я сам долгое время думал что он собственную дочь убил, но пришёл к выводу что это не так, перечитайте историю ещё раз, внимательно.

[Свамидриснуподдеревонанда]

 
Ко многому вы относитесь предвзято. Вот вам яркий пример греховной сущности человека, она отражается в этих историях но осуждать этих людей мы не можем.

Это вы, может быть и не можете, а я осуждаю. В первую очередь потому, что подобные чудаки не осуждены должным образом. Мне это говорит о многом, в первую очередь о специфической морали племен, писавших эти истории. Мне такая мораль чужда.

 
Насчёт Иефая интересная история, я сам долгое время думал что он собственную дочь убил, но пришёл к выводу что это не так, перечитайте историю ещё раз, внимательно.

Мастера маскировки опять написали так, чтобы рефлексирующие по поводу таких жертв смогли для себя найти нужное толкование.
Не познала мужа через смерть или обет девства - выбор за вами )))