Сообщений в теме: 5004

[Sap_1973]

Вкратце пробежал по топику.
Тема касается Библии, но некоторые постоянно ссылаются на другие источники.
Solo scriptura или мы просто ищем изъяны друг у друга?
И в чем главная задача Библии?

Полностью согласен с Вами!

[ДругИисуса]

Часто обращаетесь к иным источникам.

 

Это верно, учение следует основывать только на Божьем слове. 

[Вася Куролесов_475129]

Там все намного проще!

Куда еще проще-то! Но заинтриговали!

Например, живет некий чел. и строит свой духовный мир на утверждении 2х2=5.

Проходит мимо мудрец и говорит ему: "2х2=4!"

Все, мир того человека рухнул= был смыт новыми знаниями, т.к. строил он его на песке(зыбкий Разум, неукрепленный знаниями Дух), а не на истине(камень=Христос)!

но это случай с нормальным человеком, а если это фанатик, то скорее всего, мудрецу не поздоровится!  

[ДругИисуса]

 

 

Чисто "технически" для чего Библия разделена на Ветхий Завет (в оригинале Танах) и Новый Завет?

 

Не для чего, а почему. Откровение Бога до и после явления Иисуса Христа. 

[ДругИисуса]

 

 

Тот же вопрос про "духовное" разделение - зачем? Или, может, нет никакого разделения?

 

Разеделение чего? Человека на тело, душу и дух? Не понял. 

[Sap_1973]

Интересно! Но в этой истории Моисей действительно сжег этого теленка. До пепла. Вопрос был… в том как это Моисей мог сжечь золотого теленка до пепла?

 
Есть три толкования этого случая, основанные на разных пониманиях значения словосочетания "литой золотой телец". 1) телец, отлитый из металлического золота. 2) телец из глины или древесины, "облитый" позолотой, тонкой золотой фольгой или золотой краской, 3) живой телец, на которого совершили ритуал "излияния" вина или масла. В случае 2 или 3 сжигание с последующим толчением/растиранием в мелкий порошок проблемы не представляет, в первом же случае предлагают разные возможные способы превращения металлического изделия в порошок - например, изготовление тонкой фольги с последующим термическим оксидированием, либо химическим кислотным воздействием с получением водорастворимой соли. 
 
Значение уничтожение идола до мельчайшей частицы и превращения его в напиток - это полная потеря им существа и силы, с последующим осквернением, включая выход из организма человека в виде неприятных отходов. 
 
Но все это не столь критично важно. Главное - принцип. Запрет поклонения идолу. 
Лже-СИ должны прекратить идолопоклонство имени, идолопоклонство организации и её публикациям, идолопоклонство Руководящему совету. Необходимо поклоняться Богу и познавать Его напрямую, без посредничества глубоко коррумпированной организации (литого золотого тельца). 
 
Литой - изготовленный людьми, продукт человека. лже-СИ суть человеческая организация. 
 
Золотой - драгоценный в глазах человека, но не Бога. Последователи лже-СИ ценят слова организации, а не Бога. 
 
Телец - идол, творение Бога, поставленный на Его место.  Вместо Бога у лже-СИ имя, публикации, руководство секты. 

В отношении тельца… точно! Это был деревянный возможно телец покрытый золотом!
В отношении СИ они чтят имя Иеговы. Так же как и делал это Иисус. Молитва Отче Наш… так и начинается! Если же вы не следуете тому , что Иисус говорит…. ( в той же молитве) Да святится Твое имя…. То слова Иисуса обращены к Вам…
Матф7: 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.

[ДругИисуса]

 

 

Дико извиняюсь.

История про Золотого Тельца изложена в Исход 32.

Может, чего проглядел. Но где там упоминание, что Моисей сжег Тельца? Да еще и до пепла?

 

Исход 32:20

 

"и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым."

 

И? Стер в прах. Не сжег. Стёр. Я один разницу вижу?

 

 

Предварительно сжёг. Написано же. См. выделение выше. 

[Вася Куролесов_475129]

И? Стер в прах. Не сжег. Стёр. Я один разницу вижу?

 

 

Текст с еврейскими номерами стронга (RST):

и взял 3947 8799 тельца 5695, которого они сделали 6213 8804, и сжег 8313 8799 его в огне 784, и стер 2912 8799 в прах 1854 8804, и рассыпал 2219 8799 по 5921 6440 воде 4325, и дал 8248 8686 ее пить 8248 8686 сынам 1121 Израилевым 3478.

 

Текст с еврейскими номерами стронга (RST):

(вт9:21) Грех 2403 же ваш, который вы сделали 6213 8804, - тельца 5695 я взял 3947 8804, сожег 8313 8799 его в огне 784, разбил 3807 8799 его и всего истер 2912 8800 до того, что он стал 3190 8687 мелок 3190 8687 , как прах 1854 8804 6083, и я бросил 7993 8686 прах 6083 сей в поток 5158, текущий 3381 8802 с горы 2022.

 

Христос тоже водичку людям предлагал(ин4:14) если понимать буквально, то водой из крана можно утолить любую жажду!

 

 

      В Писании есть МЕЛЮЩИЕ, у нас они тоже есть мелют-мелют, а мы им:"немели"!!!

Так что ж мелют эти мелющие? Слово=Семя!!!! 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 17.08.2017, 17:54:14

[Ztrail]

Итак, с тельцом разобрались.

Если позволите, есть один совет, данный когда-то одним человеком мне.

Изучать любой вопрос необходимо "объективно", не внося в решение задачи свои личные предпочтения.

Это как кино смотреть. Большинство смотрит по принципу "люблю (не люблю) этого актера" или режиссера. Некоторые не любят жанр.

На самом деле, смотреть надо сюжет, историю. Непредвзято.

Так и с Писанием. Читать, изучать его нужно даже с большим любопытством, чем любимую книгу или обсуждать понравившийся фильм.

Потому как эта Книга о самом главном для человека - спасении (в оригинале "избавлении").

[Ztrail]

 

И? Стер в прах. Не сжег. Стёр. Я один разницу вижу?

 

 

Текст с еврейскими номерами стронга (RST):

и взял 3947 8799 тельца 5695, которого они сделали 6213 8804, и сжег 8313 8799 его в огне 784, и стер 2912 8799 в прах 1854 8804, и рассыпал 2219 8799 по 5921 6440 воде 4325, и дал 8248 8686 ее пить 8248 8686 сынам 1121 Израилевым 3478.

 

Христос тоже водичку людям предлагал(ин4:14) если понимать буквально, то водой из крана можно утолить любую жажду!

 

Надо полагать, имеется ввиду поддтверждение вывода о "стертости" изваяния?

Что это было - водоем или речка? Мы из текста не видим. Можно, конечно, порассуждать, но на вопрос спасения это не даст ответа.
Главное здесь - дать согрешившим запомнить сей день - Моисей и левиты убили 3000 человек, включая родных и близких!

Это не шутка.

(добавил)
Моисей дает понять людям, что идти против заповедей (закона) - грех ("промах"). И карается это смертью.

Сообщение отредактировал Ztrail: 17.08.2017, 17:47:08

[Ztrail]

Вообще, если внимательно проштудировать ВЗ, можно заметить, что Исход - главная книга, в него входящая. В ней описывается, как из толпы бежавшего люда Всевышний лепит свой народ. Это грандиозная история.
Мы привыкли считать, что бежавшие были "евреи", однако в тексте есть короткие фразы, которые говорят, что не только будущие евреи бежали. А в самой пустыне Моисею помогали и представители других семитских народов. В конце концов, сам Моисей был женат НЕ на девушке из своего народа.

Именно эти люди - такие разные во многом - будут роптать на Всевышнего многие годы. Сам же Всевышний их проклянет и не позволит войти в землю обетованную, дав эту возможность лишь молодежи. Да и сам Моисей не сможет насладиться плодами дел.

Великая история Калева и Аарона.
И вот уже в Ханаане они будут единым народом.

Есть чему поучится и сейчас многим.

[Вася Куролесов_475129]

Что это было - водоем или речка? Мы из текста не видим.

 

поток с горы(вт9:21) -это и есть указатель! 

Гора -это труднопреодолимое препятствие в познании. Раввины еще напутствуют взявшихся изучать Тору "Станьте тверды в своем стремлении подобно ГОРЕ Синай"(своими словами, но суть сохранена).

Взошедший на ГОРУ человек=мудрец, т.к. духовно он выше остальных, как сидящий на горе человек выше оставшихся у подножья ГОРЫ.

Вода -это всегда ЗНАНИЯ! Испить ВОДУ =утолить духовную жажду, подкрепить Сердце ХЛЕБОМ=утолить духовный голод(суд19:5,6,8)

[Вася Куролесов_475129]

Моисей и левиты убили 3000 человек, включая родных и близких!

Чем убили? Случайно не МЕЧОМ?

Меч=Слово Божье(ефес6:17) духовное оружие! Мы живем в эпоху информационных войн, где поле битвы -наши Души! 

[Sap_1973]

 

 

Дико извиняюсь.

История про Золотого Тельца изложена в Исход 32.

Может, чего проглядел. Но где там упоминание, что Моисей сжег Тельца? Да еще и до пепла?

 

Исход 32:20

 

"и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым."

 

И? Стер в прах. Не сжег. Стёр. Я один разницу вижу?

 

Исх 32:20 Затем он взял телёнка, которого они сделали, сжёг его в огне и растёр в порошок, 

[Вася Куролесов_475129]

Итак, с тельцом разобрались.

Не разобрались!

Писание учит всегда, где бы мы не находились, выносить с собой духовное богатство -золото-серебро.

Допустим вынесли(пс104:37), а дальше -то что? 

А дальше должны очистить, т.к. Слово Господне -серебро семь раз переплавленное(пс11:7)

Моисей на горе 40 дней и ночей и взялись люди сами очищать(исх32:24), но увы, не получилось, всплыло старое! 

[Вася Куролесов_475129]

на счет истолочь, размолоть в прах, в порошок...

Есть Молотящие, которые мелют Зерно(Слово).

Мы ж говорим о сплетниках: "Перемололи все косточки!" о пустой долгоиграющей болтовне:"Мелют чепуху!" 

 

14. Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев. 

15. Вот, Я сделал тебя острым молотилом, новым, зубчатым; ты будешь молотить и растирать горы, и холмы сделаешь, как мякину. (Ис41:14,15)

Не буквально, конечно, речь о том, что любое знание будет по зубам!

[ДругИисуса]

Чем убили? Случайно не МЕЧОМ?
Меч=Слово Божье(ефес6:17) духовное оружие! Мы живем в эпоху информационных войн, где поле битвы -наши Души!

В то время только мечи и использовали. Пистолетов и автоматов не имели...

Говоришь, война за души. Что такое война? Это же не просто банальное убийство ради убийства. Это борьба за ресурсы, за власть, во время которой смерть есть побочный эффект.

В твоём представлении души бесконечно реинкарнируют, выбирая себе судьбу перед воплощением в том или ином мире по своему усмотрению. То есть получается, что духовная война в твоём понимании не имеет цели и победителя или проигравшего.

Ты снова очень сильно не дружишь с логикой.

Не воспрещается верить во что угодно, но хотя бы пусть будет некий законченный смысл, а так получается совершенная бессмыслица.

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 17.08.2017, 23:47:54

[ДругИисуса]

[ДругИисуса]

не позволит войти в землю обетованную, дав эту возможность лишь молодежи. Да и сам Моисей не сможет насладиться плодами дел.

 

Весьма показательно, что никто из предыдущего поколения не вошел в Ханаан... Старая закваска египетского заблуждения должна была быть истреблена полностью... 

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 18.08.2017, 03:19:01

[ДругИисуса]

если это фанатик, то скорее всего, мудрецу не поздоровится!  

 

 

Давай представим ситуацию наоборот. Сидит человек, и полагает, что 2х2=4, и мимо проходит некто и говорит, "2х2=5". Неужели человек считается фанатиком, если 2х2=4 внушает ему больше доверия? Странный подход. Любой, кто видит Божью истину, есть фанатик? Легко так рубить всех кто не принимает твою пищу. Надо зататься вопросом, а не песок ли я ношу в своей ноше и предлагаю людям в качестве фундамента вместо камня?!