Сообщений в теме: 5004

[ConservatiVe]

 

не аргумент короч

Приведите пример аргумента, чтоб знать, кого вам приводить в свидетели, я прям в смятении -Пушкин не аргумент, Брокгауз- тоже зря прожил свою жись, раввины несут ересь, батюшки от них не отстают -короче, по вашему выходит- врут все.

Ну тогда надо сесть и наблюдать иллюзию мира, т.к. материальный мир -вранье, в нем все искажено и нет истины.

 

Брокгауз как я помню редактор энциклопедии, я не знаю его ли эта мысль вообще, дело то в том что не стоит аллегории ставить во главу угла понимания всей Библии, аллегории там есть и притчи которые Христос говорил к народу полны образов которые приводят к пониманию простейших истин, для вас же притчи алегории порождающие скрытый смысл, и с чего вы вдруг выбрали для своего утверждения только тору и кабалу? Почему не уделяете внимания Новому Завету? или вы как ортодокс Новый Завет не признаёте?Аллегорическое понимание исключает веру, чудеса и спасение в истинном смысле заложенном в Библии и т.д. - вы не согласны с моим мнением я с вашим, к чему споры? Вы мне ничего не докажите как и я вам. Вот прочитали бы вы Новый Завет в синодальном переводе, были бы вопросы и темы для диалогов. Новый Завет весомее Ветхого, нравится вам это или нет, он раскрывает путь спасения и описывает исполнившиеся пророчества Ветхого Завета в большинстве которых говорится о мессии.

 

Что в вашем понимании ад, рай, дьявол? Интересно.

[ConservatiVe]

 

Понятно. Он ещё и жрёт что попало без разбора. Надеясь, что желудок мозг всё это легко переварит. А потом все удивляются - и откуда такой словесный понос...

(лк8:11)(быт1:29) тут мне про траву впаривали, трава так трава! я ж говорю -врагу только на руку! 

Здесь(на этом форуме) принято указывать что есть и пить!!! Интересно! 

Стадом в Рай въехать хотим? не получится! т.к. узки врата и труден путь, ведущий к Жизни. 

Тропинок, ведущих к жизни много, не обязательно валить по ним толпой! вдруг поводырь окажется слепым?

 

Не обманывайтесь - пути всего два, узкая и тернистая тропа, и широкая пространная дорога по которой вы смело шагаете.

[ДругИисуса]

Наука слаба и ограничена - следуя за всеми человеческими качествами и возможностями. Реальность - это что-то другое

Наука действительно имеет ограничение. Но это единственный способ определения объективной истины.И пусть даже некая абсолютная истина и абсолютное знание в философском смысле недостижимы - наука обеспечивает последовательное приближение к ним, расширяя и углубляя наши знания о мире.

Существует множество необъяснимых фактов с точки зрения материалиста

Скорее всего вы плохо понимаете концепцию материализма и путаете материализм и научное знание. Материализму даже существование бога не противоречит, если бог материален.А вот наука действительно не все наблюдаемые феномены может объяснить - ну так это процесс, всегда есть что-то, над чем работа ещё не закончена.

Не верю я, что твой интерес к Библии - самый общий, только ради приятного общения. Слижком жарко ты хочешь Библию победить. С Богом борешься

Вы похоже опять проецируете собственные чувства на меня. Слишком жарко - это сколько?А с богом я не борюсь, я в него вообще не верю. Борюсь я здесь скорее с пробелами в логике оппонентов и невежеством, если это вообще можно назвать борьбой.

Воспитывает как деток

Воспитание - это когда до воспитываемого в понятной форме доносят, чего от него хотят. Что-то слабоватый бог воспитатель, если абсолютное большинство людей принимают веру, распространённую в их обществе, а не "единственно верную".

Иисус Христос - это свет. Пойми это, пожалуйста

Если бог существует, то это именно он сделал так, что это нифига не понятно. В Библии написано, что мессии, про которых только говорят, что они мессии - ложные. А настоящий сразу всем будет очевиден. Практика показывает, что Иисус большинству населения Земли не очевиден в качестве мессии и бога.

Извини, но это глупо. Столько вполне научных исследований, которые подтверждают действие веры, например, на психическое и физическое здоровье и т.п

Эффект плацебо, сила самовнушения и использование в религиях (и не только христианстве) психотерапевтических приёмов действительно известны. Но дело тут не в силе Иисуса.

Появляются у верующих и чудесные способности, никак и ничем не объяснимые. Это факт

А индуисты рассказывают "реальные истории" про йогов, могущих часами под водой сидеть и парить в воздухе. Или как Кришна лично чудесно спас мальчика, упавшего с крыши и запутавшегося в бельевых верёвках. Из той же серии. Объективные доказательства наличия чудесных способностей где?

Кто конечный выгодополучатель? Если конкретно. Чтобы понять твою точку зрения. А то обман и все. Кто кого и ради чего?

Церковная верхушка и государственная власть, если она активно пользуется церковью в таком ключе.

Что-то обман, а что-то истина. Что-то ради выгоды, а что-то не ради выгоды, но наоборот

Разумеется. В ложь намного легче верится, если в неё подмешать правды. А убеждать, что "мы за всё хорошее" легче, если наряду с прочим делать и что-то хорошее.Но ложь вперемежку с правдой не становится правдой - это лишь хитро организованная ложь.

"Возлюби ближнего" - где здесь обман? Если не будем любить друг друга, а только ненавидеть, кирдык обществу, а значит, и каждому из нас придет. Логика. Огульно скопом отвергать все от и до, зачем?

А где вы увидели "отвержение всего от и до"? Вы сейчас занимаетесь обманом, придумывая какое-то чучело, не имеющее отношения к моей позиции.Я ведь уже об этом писал ранее, никаких проблем с выполнением некоторых заповедей библии нет. Нет и проблем с некоторыми "уроками жизни", мудростью некоторых притч. По большому счёту нет проблем и с художественной ценностью.Но для восприятия всего этого совершенно необязательно верить, что бог на самом деле создал Землю, а Иисус на самом деле воскрес.

Благодарю за ответ. Я всё хорошо понял.

Брат, могу одно только предложить. Помолюсь за тебя. Если хочешь, скажи, о чём - проблема какая или нужда если есть... Но место открытое, поэтому можешь конечно и не писать здесь ничего. Короче, типа эксперимент... Уже молился за тебя неоднократно, но сейчас утрою-удесятерю молитву и если скажешь о чём, буду просить Бога конкретно.

Это имеет смысл. А слова...

Если Бог есть и Иисус Христос - Его Сын, то эффект увидишь, явно и конкретно. Не самовнушение и т.д. Твёрдые факты будут. Притом это может произойти уже и значительно после наших "тёрок" здесь. Мне не важно это, отпишешься ли ты здесь на эту тему или нет.

Понимаешь, мне твоя душа превыше всего важна. Она драгоценна. Фиг там ладно кто кого уболтает. Ерунда это. А вот что с твоим сердцем будет потом, мне не всё равно.

Столько каши в этом мире - всё поназапутанно, к сожалению. Хотя Истина Божия проста, и открыл её Иисус Христос.

Очень сильно посоветую тебе прочитать Евангелия. Внимательно, вдумчиво. С открытым разумом, насколько можешь. И на это время сделать перерыв от форумов и прочих споров. Споры распаляют ум, а это вредно для его ясности. Познакомься с Иисусом напрямую, пожалуйста. Без всяких "добровольных помощников-посредников"...

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 01.07.2017, 11:36:45

[ДругИисуса]

Христианство произвело революцию в искусстве

Девять десятых дохристианских произведений искусства Европы были жестоко уничтожены "добрыми" христианами. Произведения искусства доколумбовой Америки были уничтожены верующими фанатиками настолько тщательно и скрупулезно, что до сих пор учёные не могут воспроизвести целостной картины тех великих цивилизаций, составлявших календарь точнее современного.

Представьте, что не было бы Сикстинской капеллы, не «Последней вечери» Леонардо да Винчи. Просто не было бы никакого превосходящего действительность видения. Никакой космической истории

Космическая история началась с запуска атеистическим Советским Союзом первого искусственного спутника Земли, и первого в мире космонавта Юрия Гагарина. До этого никакой космической истории на земле не было.

Христианство положило начало всеобщему образованию

Христианство, уничтожившее все высокие достижения тогдашней науки, разрушив библиотеки и академии, на полторы тысячи лет ввергло общество в первобытную дикость, когда люди не мылись, чтобы не смыть божью благодать, гадили там, где жили, и в подавляющем большинстве были неграмотными. Образование церковь начала поддерживать лишь тогда, когда увидела успех первых исламских и буддийских университетов, и поняла, что не создавая свои университеты, просто исчезнет в конкурентной борьбе.

Где-то в четвертом столетии некоторые последователи Иисуса присоединились к монастырям и на многие столетия последние стали единственными учреждениями в Европе

Вопрос: а откуда взялись монастыри, если последователи Иисуса к ним уже "присоединились"? Для информации рекомендуется погуглить слова "сангха" и "бхикшу", а также ссылку на буддийские университеты выше.

Он один сможет помочь тебе. Лишь Его присутствие растет из года в год

...повторяют исступленно фанатичные верующие в религиозном экстазе, тем не менее, стыдливенько пользуясь цифровой реальностью, спутниковой передачей информации, антибиотиками и прочими современными лекарствами, вдвое увеличившими продолжительность их жизни по сравнению с "благословенными" временами безудержного деспотизма церкви, и всём остальным, что было создано атеистами для атеистов, и что формирует нашу атеистически-технологическую цивилизацию, задвигая тем самым на задворки истории смешную и уменьшающуюся с каждым годом группку людей с примитивным инфантильным мышлением, заставляющим их верить в наивные первобытные сказки дренееврейских пастухов. Подобным же образом маленькие глупенькие детки со всей своей забавной детской серьёзностью верят в доброго Деда Мороза, который приносит им подарки на Новый Год.

Брат, всё время противопоставляешь "науку" и "религию". Это некорректно. Одно другому не мешает, порой даже наоборот. И знак равенства ставишь между Христом и церковью/организацией/человеком, зовущими себя христианами. Loyt то же самое делает. Это неправильно.

Иисус Христос тебя спас. Никто другой этого не сделал. Он забрал все твои грехи и Сам понёс за них наказание с тем, чтобы ты смог обрести мир с Богом. Это не шутки. Это не тривиальная какая-то вещица, это состояние твоей души и её вечная участь.

Читал ли Библию? Полностью, частично? Когда? Мнение? Что-нибудь было интересно?

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 01.07.2017, 12:12:34

[Вася Куролесов_475129]

Почему не уделяете внимания Новому Завету?

Мой вопрос о ЗМЕЯХ затрагивает оба Завета, без ВЗ вопрос становится бессмысленным.

Именно в ВЗ раскрывается смысл духовной пищи и ее огромного влияния на человека.

Аллегорическое понимание исключает веру, чудеса и спасение

Чудеса внутреннего перерождения человека не так заметны, т.к. внешность то остается без изменений.

Вот прочитали бы вы Новый Завет в синодальном переводе

На чем основывается ваш критерий? на полном с вами согласии? этого не может быть, т.к. все люди разные и духовно в т.ч.

Новый Завет весомее Ветхого

Они оба весомые и один не перечеркивает другой.

Что в вашем понимании ад, рай, дьявол? Интересно.

Ответьте сначала про ЗМЕЕВ, тогда этот вопрос отпадет сам собой! 

[Вася Куролесов_475129]

Не обманывайтесь - пути всего два, узкая и тернистая тропа, и широкая пространная дорога по которой вы смело шагаете.

 

Снова беспочвенные наезды.

Вы в этом мире для того, чтоб пройти свой путь, не чей-то чужой, а только свой собственный и если вы не правы в чем-то, то отразиться это только на вас. Но если вы не прочь, чтоб вас вели на поводке чужих заблуждений -то это тоже только ваш выбор и не более!

Не могут быть все люди одинаковыми!!!! И даже если их иногда что-либо объединяет, то объединяет всего лишь на некоторое время!

Ну как коммунистов объединила на время ИДЕЯ мировой революции.

"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" как видим это прошло, а значит будет нечто новое и так постоянно!

[ДругИисуса]

Не обманывайтесь - пути всего два, узкая и тернистая тропа, и широкая пространная дорога по которой вы смело шагаете.

Снова беспочвенные наезды.
Вы в этом мире для того, чтоб пройти свой путь, не чей-то чужой, а только свой собственный и если вы не правы в чем-то, то отразиться это только на вас. Но если вы не прочь, чтоб вас вели на поводке чужих заблуждений -то это тоже только ваш выбор и не более!
Не могут быть все люди одинаковыми!!!! И даже если их иногда что-либо объединяет, то объединяет всего лишь на некоторое время!
Ну как коммунистов объединила на время ИДЕЯ мировой революции.
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" как видим это прошло, а значит будет нечто новое и так постоянно!

Под видом гигантских откровений пишешь банальности...

Ты наверное не прочитал мои вопросы. Ответь, пожалуйста, чтобы мне увидеть общую логику твоего мировоззрения о бесконечных реинкарнациях.

1) историчность Иисуса Христа, 2) источник Библии, 3) цель Библии.

Иисус - жив. Только Он избавляет от ада и дарует душе жизнь вечную с Богом на небесах.

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 02.07.2017, 22:05:37

[ConservatiVe]

 

Не обманывайтесь - пути всего два, узкая и тернистая тропа, и широкая пространная дорога по которой вы смело шагаете.

 

 Но если вы не прочь, чтоб вас вели на поводке чужих заблуждений -то это тоже только ваш выбор и не более!

 

Никто на вас не наезжал.

Тоже самое и вам сказать могу. Вы свой выбор сделали? Как поводок? Не коротковат?

 

А что вам про змея непонятно?

[ConservatiVe]

И если они оба весомые почему же не читаете?

[Роман Вундшт]

И ведь наблюдают, разрабатывают теории, подтверждают опытами.

Теория самозарождения еще никогда не была подтверждена опытами, сейчас не могут разобраться в теориях то, так что ход к незнанию или нежеланию знать нелеп.  

А в Коране объяснил по-другому. А в Гуру Грантх Сахиб - по-третьему. Хорошо и доходчиво, ога.

 

Если вы считаете что это книги, которые еще является автором Бог, то увы, вам будет трудно разобраться. Мне кажется библия содержит все самое необходимое и другие источники уже бессмысленны. В библии обьяснено зарождеение жизни ее смысл,, причина почему сейчас условия не соответствуют замыслу Бога и  его действия для завершения своего замысла и руководство кто в этом замысле хочет участвовать. Смысл в других источниках? Бог забыл что-то сказать? 

Вообще-то ваша же религия осуждает подобную корыстную мотивацию. 

 

У вас странные познания еще христианства))) Неужели до письма коринфянам так и не осилили?

[Роман Вундшт]

А вообще, всегда так забавляет наблюдать, как верующие существа, не освоившие даже основ элементарной академической грамматики, совершенно серьёзно воображают, что их вера в бредовые сказки первобытных пастухов априори позволяет им, с развязностью совершенно невыносимой, делать какие-то заявления космического масштаба и космической же глупости. Причём, эти верующие особи даже не подозревают, как же смешно они сами при этом выглядят со стороны.

Почему я обратил внимание на это, просто читая ваши комментарии вижу человека весьма невежественного, который не знает о чувстве такта, и уважения к другим. При этом который мнит себя ученым, хотя на вид беседа школьника, который решил немного понасмехаться...

 

физиологически не в состоянии понять. Разумеется, такой, никогда не соприкасавшийся с наукой индивид, даже приблизительно не способен осознать, как же на самом деле она, наука, работает. И что все допущения в науке делаются исключительно и только на основании имеющихся объективных фактов, которые всегда соотносятся с уже сформированной, логичной и объективно верифицруемой системой существующих научных знаний. А просто так в науке ничего и никогда на веру не берётся.

 

Должен вас разочаровать, вы даже не знакомы с миром науки, раз утверждаете так уверенно такие вещи. В науке полно догматизма, к примеру теория самозарождения жизни, ее никто еще научным методом не доказал, ее невозможно отнести научной по критерию Поппера., она все так же числится по факту гипотезой, но задается как факт и ее фанатично защищают с пеной у рта.  Порой многое строится на аксиомах, которые потом оказываются противоречивыми. Увы, факт в том, что и в науке полно обмана ради чего-то...

 Так как никакого основания утверждать, что же на самом деле подразумевал Иисус, ни у вас, ни у кого другого сегодня живущего, разумеется, нет.

 

Для этого есть контекст)))

 

Потому что исступленная, алогичная вера в первобытные мифы и выдуманных бредовых существ, по определению не может являться "здравой" для человека, живущего в материалистической ядерно-космической цивилизации третьего тысячелетия. 

 

Как вы ловко отправили в ряд "нездравых"  множество народа, вплоть до ученых. Если смотреть на эту цивилизацию, у нее есть айфон и лексус, но она счастливее от этого не стала чем люди тысячу лет назад. Скорее с технологиями, как не парадоксально, люди начали деградировать и страдать. А если подойти логически, то антропный принцип показывает, что более простая и истинная теория это сотворение. У нее есть прогнозируемость и возможность доказать опытным путем, и при этом она догматична отвергается "здравым" умом, можно только удивляться, а что здесь "зравого"?  

[Роман Вундшт]

 

Интересно. Если вас на рынке 6 из 10 продавцов обвешают, будете ли всех называть шарлатанами?

Этих шестерых - буду.

Вы идете туда, куда сами выбрали идти Бог здесь не при чем

Именно. Как и в случае всех остальных людей.

 

А зачем тогда на всех 10 в области религии поставили крест))

[ДругИисуса]

[ДругИисуса]

[ДругИисуса]

[Ли''са]

 

Потрудись изучить как писалась Библия, кем писалась, когда, какими людьми, как переводилась и что происходило при не правильном переводе.

Я смотрю тут принято тыкать! Ну давай на ТЫ!

т.е. ТЫ утверждаешь, что до появления библии у людей не было никаких знаний! Тора(ВЗ) появилась сразу, без фундамента, оставленного многочисленными поколениями людей, живших до Торы? так что ли? ЗНАНИЯ во всем! И везде! 

3:19 "Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом"  -только успевай познавать, что и делали люди.

 

 Тора -это весь ВЗ(см.с 17:43 по 18:15) а в Торе есть несколько уровней  постижения: 

пшат (буквальный смысл), 

ремез (намек), 

драш (толкование с помощью методов герменевтики),

сод (тайна, этот уровень постигает Кабала);

аббревиатура названия перечисленных уровней –пардес («сад»).

 

Вам дали лишь обложку от книги, вы смотрите на нее радуетесь ярким картинкам, а тайный смысл утаен от вас(намеренно или случайно) но что есть то есть!

 

А для своих людей совсем иное толкование: например -На уровне драш комментаторы предлагают нам следующую метафору.

 

Человеку, приступающему к изучению Торы следует уподобить себя горе Синай: он должен быть тверд в этом намерении и смотреть сверху вниз на все обыденное - иначе ему будет трудно одолеть злое начало в себе.

 

Или так: бла-бла-бла -Где вы окажетесь посреди гнилого болота. «Гнилое болото» здесь – аллегория, означающая место, где господствуют вредные идеи, ересь, идолопоклонство и т. п. (Ромбам и Рав)

Станут пить [из него] ученики, которые придут [туда] вслед за вами, и умрут, в результате чего имя Вс-вышнего будет осквернено. Речь идет о духовной гибели.

 

Да что там далеко ходить? Дочери Лота -смысл то совсем иной! 

Идеи, Мысли их "рожает" Душа человека, затем Идеи воплощаются в жизнь =проявляются в реальном мире, благодаря этому мы ездим на машинах(машина тоже была лишь чье-то ИДЕЕЙ), а не на лошадях(к примеру), имеем кучу гаджетов, облегчающих жизнь человека.

Но воплощать можно не только Идеи улучшающие быт человека, -Идея мирового господства всегда будоражила умы людей и такие Идеи не раз пытались воплотить в жизнь, как и говорит дядя на видео -много крови и войны от таких желаний(Идей) 

У Ленина тоже были желания(Идеи) раздать землю крестьянам, фабрики рабочим, построить первое в мире социалистическое государство -сколько крови пролито за его ИДЕИ. 

 

Не хотела Вас обидеть. И очень жаль что Вы сути не увидели а придрались к словам. Мудрость и знания не одно и тоже.  У Вас информационная каша в голове. Такое происходит когда человек начинает изучать Библию а по пути сверяет ее достоверность с разными источниками информации, которые, кстати, нам дают порционно и соответственно далеки от правды. Желаю Вам понять кому это выгодно и для чего. И тогда в других источниках вы не будете нуждаться.

[Роман Вундшт]

Вот кстати интересное место писания: матфея 10:33, как понимать в свете слов Христа из Матфея 26:52? 

Сообщение отредактировал Роман Вундшт: 11.07.2017, 13:52:05

[ДругИисуса]

Вот кстати интересное место писания: матфея 10:33, как понимать в свете слов Христа из Матфея 26:52? 

 

От Матфея 10:33 - "а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным."

 

От Матфея  26:52 - "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"

 

Не понимаю, какова взаимосвязь этих двух стихов? 

[Пират]

 

Вот кстати интересное место писания: матфея 10:33, как понимать в свете слов Христа из Матфея 26:52? 

 

От Матфея 10:33 - "а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным."

 

От Матфея  26:52 - "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"

 

Не понимаю, какова взаимосвязь этих двух стихов? 

 

Наверное, это ссылки с перевода Новый мир свидетелей Иегова (СИ)

может там другие стихи под этими ссылками

а так тоже не улавливаю связи

[Пират]

 

может там другие стихи под этими ссылками

 

 

 

Наверное, это ссылки с перевода Новый мир свидетелей Иегова (СИ)

а так тоже не улавливаю связи

А чем перевод НМ от СИ отличается от Синодального? 

 здесь уже об этом писали

можете посмотреть ответы на 6-7 стр. данной темы или по ссылкам:

https://vse.kz/topic...6#entry33909901

https://vse.kz/topic...7#entry33931488

 

Иисус Господь! 

У вас очень красивый букетик на аве