Сообщений в теме: 1884

[galant-mmc]

замени стартер талкачом на пятой передаче на скорасти 35 км/ч с секундамером. и сравни с временем прогрева работающево мотора. в общем вопрос не снят с повестки: скока нада шоп нагреца. 90 взята как средняя, есть авто и с рабю температурой 80, а есть и подл 100.
зы. при толкаче зато трансмиссия нагрееца.
вованчик, ты как зачетный физик можеш за ночь формулку накидать. утром пачитаю. ток учти момент, шо в зависимости от туевой хучи условий трение в моторе может быть разным. даж при равных внешних условиях, типа скорасть вращения.

[Vovanchik]

Профессор - я дохтур... я не физик... но тяготею к точным наукам... поэтому прошу руководствоваться фактами, а не пространственными изречениями... С уважением к Вам и всем ораторам и опонентам...

[Alex_DRUMMER]

А может только в паркетниках с карбюратором 5% трения?

падажду как трение мотор греет.

Есть идея!
Надо прикрутить к маховику электромотор и запустить без топлива и искры.
И позырить как мотор от трения греется)))

А также без ликстричества и прочей околосавецкой ереси
На кой ляд электромотору топливо и искра???
Аффтара на кол.
Пафессар, кажися, твой пациент )))
Смирительные рубашки треба? Могу помочь тока домкратом по ипалу...

[r00t]

замени стартер талкачом на пятой передаче на скорасти 35 км/ч с секундамером. и сравни с временем прогрева работающево мотора. в общем вопрос не снят с повестки: скока нада шоп нагреца. 90 взята как средняя, есть авто и с рабю температурой 80, а есть и подл 100.
зы. при толкаче зато трансмиссия нагрееца.

Дык трансмиссия от трения нагреется?

[zleka z]

мотор от внешнего источника мех.энергии не нагреется, масло снижает трение, а мизерное выработанное тепло уйдет через железо в воздух
мотор греется теплоотдачей через стенку цилиндра в течении 3 и 4-го тактов,
на хх температура газов ниже чем при движении на тех же оборотах, потому что бензину подается мало, только чтоб прокрутить мотор.
на ходу подается больше бензины и воздуха, температура горения выше, при тех же оборотах мотор греется быстрее.

[r00t]

А может только в паркетниках с карбюратором 5% трения?

падажду как трение мотор греет.

Есть идея!
Надо прикрутить к маховику электромотор и запустить без топлива и искры.
И позырить как мотор от трения греется)))

А также без ликстричества и прочей околосавецкой ереси
На кой ляд электромотору топливо и искра???
Аффтара на кол.
Пафессар, кажися, твой пациент )))
Смирительные рубашки треба? Могу помочь тока домкратом по ипалу...

Вот еще один буквоед.

Расшифровываю: Прикрутить к маховику двигателя внутреннего сгорания электромотор и запустить электромотор от сети электропитания. При этом на двигателе внутреннего сгорания отключить подачу топлива и зажигание.

Домкратом рекомендую себе приложить.

[zleka z]

кто нить объясните - че там у нас на повестке дня- смазка, терка или ликстричество?
по ликстричеству тож зажевать могу гы гы

[r00t]

мотор от внешнего источника мех.энергии не нагреется, масло снижает трение, а мизерное выработанное тепло уйдет через железо в воздух
мотор греется теплоотдачей через стенку цилиндра в течении 3 и 4-го тактов,
на хх температура газов ниже чем при движении на тех же оборотах, потому что бензину подается мало, только чтоб прокрутить мотор.
на ходу подается больше бензины и воздуха, температура горения выше, при тех же оборотах мотор греется быстрее.

Выше приводил ссылки, что на ХХ мотор имеет огромные нагрузки от трения (до 100% энергии на подавление сил трения).
А на повышенных оборотах греется в большей степени от процесса сгорания топлива.

[Alex_DRUMMER]

Дык трансмиссия от трения нагреется?

в пределах нормы

[galant-mmc]

угу. от трения. но харош уж тут. былоа фраза, где руским по белому написано:

а иначе откуда температуре быстрее взяться, если не деталям друг об друга быстрее тереться???

причем речь шла именно о том, шо быстрей будет греца из-за трения патамушта обороты будут более высокие.
вот отсюда и продолжайте - как вы трением нагреваете мотор. к физикам - с формулами и цифрами!
эт был первый пепец.
сказать какие релаьные потери на трение можно. знать индикаторную мощность и эфективную - получиш искомые механические потери. от них убереш потери на привод постороних агрегатов, а особено насосные потери. и ток патом получи потери на трение. в остатке. в остатке получиш не обльше 15% при условии шо мотор собран нормально. иба элементарно зажав коленвал сильней нужнова вся дурь включая посторонню уйдет на то шоп вал провернуть.
аправергайте, а я пока кино пасматрю

Сообщение отредактировал galant-mmc: 17.12.2009, 01:10:50

[Alex_DRUMMER]

А может только в паркетниках с карбюратором 5% трения?

падажду как трение мотор греет.

Есть идея!
Надо прикрутить к маховику электромотор и запустить без топлива и искры.
И позырить как мотор от трения греется)))

А также без ликстричества и прочей околосавецкой ереси
На кой ляд электромотору топливо и искра???
Аффтара на кол.
Пафессар, кажися, твой пациент )))
Смирительные рубашки треба? Могу помочь тока домкратом по ипалу...

Вот еще один буквоед.

Расшифровываю: Прикрутить к маховику двигателя внутреннего сгорания электромотор и запустить электромотор от сети электропитания. При этом на двигателе внутреннего сгорания отключить подачу топлива и зажигание.

Домкратом рекомендую себе приложить.

Домкратом рекомендую себе приложить.

себе в зерцало приложите, явная польза будет
Итить, на кой хрен электродвигло к маховику ДВС прикручивать?
[кричит: Иосиф Виссарионович, за*бало дурачьё)))]

Сообщение отредактировал Alex_DRUMMER: 17.12.2009, 01:11:12

[galant-mmc]

так, гаспада алекс и рут - вы таво, в общем вы друг друга не правильна поняли - выдыхайте! вы грите об одном и томже, ток другими словами. эт не повод ругаца. пис.

[r00t]

угу. от трения. но харош уж тут. былоа фраза, где руским по белому написано:
а иначе откуда температуре быстрее взяться, если не деталям друг об друга быстрее тереться???
вот отсюда и продолжайте - как вы трением нагреваете мотор. к физикам - с формулами и цифрами!
эт был первый пепец.
сказать какие релаьные потери на трение можно. знать индикаторную мощность и эфективную - получиш искомые механические потери. от них убереш потери на привод постороних агрегатов, а особено насосные потери. и ток патом получи потери на трение. в остатке. в остатке получиш не обльше 15% при условии шо мотор собран нормально. иба элементарно зажав коленвал сильней нужнова вся дурь включая посторонню уйдет на то шоп вал провернуть.
аправергайте, а я пока кино пасматрю

Нечего опровергать кроме того, что насосные потери, привод агрегатов и т.п. это тоже трение.
Даже масло и вода в каналах при движении будет создавать сопротивление за счет трения о стенки каналов... А уж про трение в горшках и козе понятно...

Нет речи, что мотор греется только от сгорания или только от трения... куча процессов.

Предмета спора нет.

[zleka z]

Выше приводил ссылки, что на ХХ мотор имеет огромные нагрузки от трения (до 100% энергии на подавление сил трения).
А на повышенных оборотах греется в большей степени от процесса сгорания топлива.

блин ну а куда еще могут уходить силы на ХОЛОСТОМ ХОДУ если не на трение?
конечно вся полученная в кшм механическая энергия уйдет на проворот мотора 100 процентов!
потому что кроме мотора ниче не вращается- откуда взяться полезному отпуску?
но это еще не значит что все тепло от сгорания бензина переработалось в мех энергию, а потом ушла на трение.
тепло по краткому пути ушло в стенку цилиндра и в воздух за выхлопной трубой, не преобразовываясь два раза сначала в механическую, а потом опять в тепловую

[galant-mmc]

неа, насосные потери - не ток трение. такт сжатия например или высасыавния.... или засасывагие в т.ч. и на вакуумный тормоз...

Сообщение отредактировал galant-mmc: 17.12.2009, 01:15:17

[zleka z]

разобрались кто о чем
ну так че там с холодным маслом происходит в моторе а?
в натуре не въехал
как оно на ходу не выполняет функции, а при прогреве на хх - выполняет?
вот у меня только что проточен вал, новые вкладыши, масло 5в 30.
ну стою и на хх 1300 оборотов - масло нормально давится насосом между вкладышем и валом
ну поеду я на этих же 1300 оборотов, ну куда масло денется?

Сообщение отредактировал zleka z: 17.12.2009, 01:23:27

[r00t]

че за хохма с дожиганием на крыльчатке- не въехал.

Состав выхлопных газов:
Азот, кислород, вода, углекислый газ, угарный газ, оксиды азота, углеводороды, альдегиды, сажа, бензипрен.

Часть этих компонентов догорает в выхлопной системе.
В том числе на горячей крыльчатке турбогенератора.
Все!

[r00t]

разобрались кто о чем
ну так че там с холодным маслом происходит в моторе а?
в натуре не въехал
как оно на ходу не выполняет функции, а при прогреве на хх - выполняет?

Пойдем от обратного.
Почему на холодную машина плохо едет?

[Alex_DRUMMER]

так, гаспада..

Евгений, гаспада фсе ф Париже.
Дрыгатель ВС греецо под нагрузкой. Кто думает иначе, зря так думает.

[Alex_DRUMMER]

Почему на холодную машина плохо едет?

Далеко не факт - дизель 4 ЖБ 1 прекрасно на холодную едет