Перейти к содержимому

Фотография

Иммиграция во время кризисапроблемы и решения с продажей жилья


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1426

#1321
Илья81

Илья81
  • Гость
  • 7 сообщений

 

Спасибо.


  • 0

#1322
Степан Макеев

Степан Макеев
  • В доску свой
  • 2 479 сообщений

1. Документы, мы не по программе переезжаем. Гражданство смешанное РФ жена (Загр.паспорт), КЗ муж. Двое детей. В общем как оформляться и получать паспорт РФ. Какие документы от сюда нужны там, какие там делать, какие здесь. Что на счет детей.

Как с регистрацией решите вопрос, жене может даже успеете внутренний паспорт сделать.

Муж гражданство РФ собирается делать? Если собирается, то РВП - ВНЖ - гражданство. По сроку от 1,5 летю Может даже на РВП успеете подать документы в эту поездку.

По детям вопрос простой. Им за пару месяцев можете в любое время гражданство сделать (после постоянной регистрации жены). Лучше детей вообще не трогаете до окончательного переезда. Им вообще без разницы с каким гражданством жить. Мужу тоже не принципиально. Казахстанское гражданство может помешать только с особо консервативными работодателями и госслужбой, остальное все как у россиян.

 

2. ГАИ, как с правами и машиной, что лучше гнать машину или здесь её продавать, а там покупать? Какие документы с РК на машину и права нужны.

Права. Если выданы с 2011 по начало 2015 года, то однозначно менять перед переездом в Россию. Они в РФ недействительны. (есть отдельная ветка на форуме по этому вопросу)

Если раньше, то нужно смотреть... Но лучше бы тоже обновить чтоб срок действия побольше был.

Если позже, то можно не париться, права всему соответствуют.

 

Машина. Если новая и соответствует хотя бы евро 4, то в этом году еще успеете переоформить.

Если старая, то продавать в РК, покупать в РФ.

Если очень старая и хорошая, можно попробовать заморочиться с программой переселения и забрать ее с собой.

 

3. Покупка недвижимости. Документы, районы, дома, цены. Продажа недвижимости если приспичит, какие налоги. Собираемся ходить по квартирам и напрямую разговаривать с продавцами, сколько уступят, какие проблемы (Если выявим конечно), Консультации по документам с юристами (Если денег хватит)))

Оформляем на жену по возможности.

На сильное занижение цены в договоре не соглашаемся. (иначе потом потеряете на налоговом вычете)

 

4. Работа, мы по профессии бухгалтера, вроде там напряг с этим найти работу, так что будем ходить разговаривать, смотреть нужные профессии и по возможности по приезду переучиваться здесь. Получать новую.

Правила бухучета отличаются. Налоговый кодекс отличается. В общем-то казахстанский стаж коту под хвост.

Начинайте сейчас изучать.

 

6. Постараемся проанализировать вообще людей города. (Хотя со всеми конечно не познакомишься) Отношение к приезжим, расизм, терпимость, толерантность, бедность - достаток, порядок, доступность. На сколько это возможно за месяц сделать.

За полгода-год сольетесь с местными и это все будет уже не важно.

 

5,7 лучше узнавать непосредственно у калининградцев, есть отдельная ветка на форуме.

 

8. Перевод денег, банки, счета, карточки, валюта, комиссия банка, доступность, есть ли подводные камни. (насколько возможно узнать)

Есть отдельная ветка, там много вариантов расписано.

По мне варианта всего три:

1) везти наличкой

2) переводить через платежную систему (WU, Золотая корона)

3) выискивать банк РК имеющего банк партнер в РФ с переводами по низким ценам, и отправлять банковским переводом.

Вот как раз в эту поездку можете счет открыть. Чтобы было куда переводить.


  • 3

#1323
ksenija18_kz

ksenija18_kz
  • Свой человек
  • 960 сообщений

Именно подобным образом и нам объяснила нотариус (а мы ей доверяем, она не просто нотариус, а юрист).

Не хочу Вас расстраивать, но не только ваш нотариус, но и все остальные нотариусы - юристы)))))


Сообщение отредактировал ksenija18_kz: 04.05.2016, 15:55:43

  • 1

#1324
Илья81

Илья81
  • Гость
  • 7 сообщений

 

1. Документы, мы не по программе переезжаем. Гражданство смешанное РФ жена (Загр.паспорт), КЗ муж. Двое детей. В общем как оформляться и получать паспорт РФ. Какие документы от сюда нужны там, какие там делать, какие здесь. Что на счет детей.

Как с регистрацией решите вопрос, жене может даже успеете внутренний паспорт сделать.

Муж гражданство РФ собирается делать? Если собирается, то РВП - ВНЖ - гражданство. По сроку от 1,5 летю Может даже на РВП успеете подать документы в эту поездку.

По детям вопрос простой. Им за пару месяцев можете в любое время гражданство сделать (после постоянной регистрации жены). Лучше детей вообще не трогаете до окончательного переезда. Им вообще без разницы с каким гражданством жить. Мужу тоже не принципиально. Казахстанское гражданство может помешать только с особо консервативными работодателями и госслужбой, остальное все как у россиян.

 

 

 

2. ГАИ, как с правами и машиной, что лучше гнать машину или здесь её продавать, а там покупать? Какие документы с РК на машину и права нужны.

Права. Если выданы с 2011 по начало 2015 года, то однозначно менять перед переездом в Россию. Они в РФ недействительны. (есть отдельная ветка на форуме по этому вопросу)

Если раньше, то нужно смотреть... Но лучше бы тоже обновить чтоб срок действия побольше был.

Если позже, то можно не париться, права всему соответствуют.

 

Машина. Если новая и соответствует хотя бы евро 4, то в этом году еще успеете переоформить.

Если старая, то продавать в РК, покупать в РФ.

Если очень старая и хорошая, можно попробовать заморочиться с программой переселения и забрать ее с собой.

 

 

 

3. Покупка недвижимости. Документы, районы, дома, цены. Продажа недвижимости если приспичит, какие налоги. Собираемся ходить по квартирам и напрямую разговаривать с продавцами, сколько уступят, какие проблемы (Если выявим конечно), Консультации по документам с юристами (Если денег хватит)))

Оформляем на жену по возможности.

На сильное занижение цены в договоре не соглашаемся. (иначе потом потеряете на налоговом вычете)

 

 

 

4. Работа, мы по профессии бухгалтера, вроде там напряг с этим найти работу, так что будем ходить разговаривать, смотреть нужные профессии и по возможности по приезду переучиваться здесь. Получать новую.

Правила бухучета отличаются. Налоговый кодекс отличается. В общем-то казахстанский стаж коту под хвост.

Начинайте сейчас изучать.

 

 

 

6. Постараемся проанализировать вообще людей города. (Хотя со всеми конечно не познакомишься) Отношение к приезжим, расизм, терпимость, толерантность, бедность - достаток, порядок, доступность. На сколько это возможно за месяц сделать.

За полгода-год сольетесь с местными и это все будет уже не важно.

 

5,7 лучше узнавать непосредственно у калининградцев, есть отдельная ветка на форуме.

 

 

 

8. Перевод денег, банки, счета, карточки, валюта, комиссия банка, доступность, есть ли подводные камни. (насколько возможно узнать)

Есть отдельная ветка, там много вариантов расписано.

По мне варианта всего три:

1) везти наличкой

2) переводить через платежную систему (WU, Золотая корона)

3) выискивать банк РК имеющего банк партнер в РФ с переводами по низким ценам, и отправлять банковским переводом.

Вот как раз в эту поездку можете счет открыть. Чтобы было куда переводить.

 

Спасибо большое вам.  :beer:


  • -1

#1325
WaterLoo

WaterLoo
  • В доску свой
  • 1 341 сообщений

Не хочу Вас расстраивать, но не только ваш нотариус, но и все остальные нотариусы - юристы)))))

Вот что за люди пошли... взяли и одной строчкой перечеркнули всю веру и надежду человека, в то что их нотариус особенный и что ему можно доверять.

;)


  • 7

#1326
gstarling

gstarling
  • В доску свой
  • 1 466 сообщений

Ребята, вы можете сколь угодно много ерничать по этому поводу. Но есть различия.


  • 0

#1327
WaterLoo

WaterLoo
  • В доску свой
  • 1 341 сообщений

Ребята, вы можете сколь угодно много ерничать по этому поводу. Но есть различия.

Извините, если обидел лишней иронией, я без злобы, честно слово!  :) 

Если серьезно, ведь все нотариусы имеют высшее юридическое образование, так же как и юристы. А в профессиональной иерархии находятся даже выше, потому что перед вступлением в должность должны пройти дополнительную стажировку и сдать экзамены. Все конечно зависит от человека, профаны попадаются как среди первых так и среди вторых, но нотариус несет персональную ответственность, если сделка купли-продажи проходит через него, поэтому в компетентности и чистоте сделки заинтересован лично. В отличие от так называемых юристов в риелторских конторах, которые имеют один интерес - получить с клиентов свою комиссию, а никакой ответственности, по факту, за сделку не несут.


  • 1

#1328
Kisk@

Kisk@
  • В доску свой
  • 1 790 сообщений

Жути нагоняете на людей - снимать если разово через кассу то в любом банке комиссия за снятие, банку интересно на вас заработать, а доп. бумажки спрашивать у свободных в выборе клиентов себе дороже - народная молва работает быстро, у такого банка в кризис клиенты в раз разбегутся - если хотите съэкономить - будете снимать по дневным лимитам - никто с вас никаких подтверждений спрашивать не будет, тем более если являетесь участником программы переселения.

Мы тоже снимали большую сумму в Альфа банке РФ, г. Краснодар, апрель. На покупку дома. Деньги переводили через Альфу КЗ, назначение перевода, указали - материальная помощь. В КЗ никто не просил доказать происхождение денег. При снятии, в Альфе РФ попросили документ о происхождении денег. Тогда мы уточнили, что деньги отправлены как материальная помощь. В банке сказали, что без проблем выдадут деньги, но будут проверять. Как я поняла, они вынуждены большие суммы без подтверждения проверять. Тогда муж вспомнил, что как раз с собой был договор купли продажи, но только доказывающий происхождение половины снимаемой суммы. В банке обрадовались, и попросили копию.
  • 0

#1329
Kisk@

Kisk@
  • В доску свой
  • 1 790 сообщений

Урааа! Мы продали квартиру! Теперь надо ехать быстрей покупать в России,,,,,


Поздравляю вас!!! Быстро вы продали)
  • 0

#1330
Kisk@

Kisk@
  • В доску свой
  • 1 790 сообщений

Подскажите пожалуйста, а сколько счет может быть бездействующим? т.е. реально открыть счет в РФ и уехать, а потом воспользоваться им например только через год?


Мой муж когда ездил на разведку в Краснодар 2 года назад, открывал счёт в Альфа банке, по паспорту КЗ. Счёт стоял пустой больше 1,5 года. Но муж сразу на него положил 1000руб. Через Альфа клик мы его проверили через год, там списали какую то сумму (не помню уже какую), видимо за обслуживание счета.
  • 0

#1331
Kisk@

Kisk@
  • В доску свой
  • 1 790 сообщений
Продолжение наших приключений в России))
Мы после прописки в своём доме, стали собирать Российские документы, необходимые для жизни здесь)
СНИЛС делается 2 недели, но его можно сделать в любом пенсионном фонде РФ, не зависимо где прописаны.
А вот остальные документы только с местной регистрацией. ИНН - в налоговой, делается около недели.
Потом пошла в соц защиту. Надо было сделать справку, что мы многодетная семья(эта справка делается 2 недели). Только с третьего захода получилось сдать документы. Потребовали переводы детских свидетельств о рождении. У нас в городке с казахского языка переводы не делают, пришлось ехать в Краснодар. Теперь куда иду, везде с собой беру их копии. Так же в соц защите сдала документы на полноценное питание, до достижения трёх летнего возраста ребёнку( там правда будут копейки платить).
Ещё можно сдать документы на пособие детям до 18 лет(здесь тоже будут копейки платить) и ежемесячные выплаты на третьего ребёнка до трехлетнего возраста( здесь вроде неплохая сумма должна быть). Но тут у меня загвоздка. Требуют справку о зарплате за три месяца. Или трудовую книжку если не работаешь. У меня и у мужа в трудовой книжке стоит дата увольнения конец февраля. Я обратилась с заявлением в соцзащиту в апреле, следовательно за март, январь и февраль нужна справка о ЗП. Даже если эти месяцы вы работали в КЗ. Я объясняла, что нахожусь в декрете уже третий год, а уволилась просто в феврале, что бы стаж подольше шёл. Все равно надо принести справку - оригинал, с живыми печатями, за три месяца до месяца обращения, с работы из КЗ о том что я находилась в декрете и мои доходы составляли 0.
Муж категорично сказал, что он такую справку с работы в КЗ просить не будет. В соцзащите посоветовали обратится в июне к ним, тогда уже три месяца после увольнения пройдут.
Также в соцзащите сдала документы на краевой капитал в размере 100тыс руб, для многодетных семей( свидетельство выдадут через 35 дней). Потом в пенсионном взяла список документов на материнский капитал, на него документы принимают в МФЦ. Также очень быстро сдала все документы. Свидетельство надо забрать в пенсионном фонде через 2 месяца.

Сейчас бегаем с переоформлением газа, электричества и воды. С водой проблем не было, все копии которые могут понадобиться всегда ношу с собой, тут же составили новый договор, сказали квитанция теперь будет приходить на моё имя.
С электроэнергией немного по сложнее. Отправили в РЭС, сделать акт разграничения балансовой принадлежности. Эта бумажка делается 2 мес, и стоит 1000 р. Жду когда сделается)
С газом совсем все сложнее. В горгазе очень большой список документов нужен. И отправили за частью документов в другую инстанцию (забыла как называется). Там с нами должны заключить договор на сервисное обслуживание на 1 год - на газовую плиту, на газовый счётчик и газовый отопительный котёл. Потребовали паспорта на все эти приборы. Ещё надо будет пройти инструктаж по технике безопасности) На газовую плиту паспорта нет, так она уже старая и продавцы нам её оставили. Но вроде бы достаточно назвать номер и название модели на наклейке. С котлом нам сразу запороли, сказали что котёл этой фирмы они не обслуживают и у них нет его в их перечне. Посоветовали обратиться в любую сервисную службу и заключить с ними договор. Обзвонили несколько сервисных служб, не все работают с такими котлами. В итоге обратились в фирму которая его когда то устанавливала. Договор обошелся в 7500 руб. Как нам объяснили, такая цена из за того, что наш котёл относиться к промышленным, с бытовыми котлами расценки совсем другие.
Сегодня поехали сдать документы,нас не приняли, тк у них по средам принимают только новых потребителей газа, тех кто вводит новый дом в эксплуатацию. Хотя народу было - ни одного человека, могли бы принять, все равно балду гоняли)
Завтра будет четвёртая попытка посещения этого заведения. Ещё денег сдёрут за договор на сервисное обслуживание газовой плиты и газового счётчика. Без этого газ ни как на себя не переоформить. Многие местные с этим не заморачиваются, живут годами и платят за газ, просто на квитанции стоит фамилия предыдущего хозяина.
Но мне необходимо все переоформить на себя, тогда в соцзащите можно оформить субсидию на оплату коммунальных платежей для многодетной семьи. Но тут опять будет загвоздка из за справки о зарплате, теперь уже за пол года до месяца обращения. Если с КЗ не получится вытащить такую справку мне и мужу, придётся на субсидию подавать только в сентябре.
В соцзащите пообщалась с женщиной из Киргизии. Она получает такую субсидию даже не имея собственного жилья. У неё многодетная семья и они снимают квартиру. Для получения субсидии надо оформить с собственником жилья договор аренды. Она говорит, что это очень неплохая помощь семье, почти 50% за коммунальные расходы возмещают. Но надо каждые пол года собирать квитанции об оплате и приносить в соцзащиту. Деньги выделяю вперёд на пол года. Потом приносишь квитанции и они если надо делают перерасчёт.

Сообщение отредактировал Kisk@: 05.05.2016, 02:04:58

  • 4

#1332
Bella_belitta

Bella_belitta
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений

 

Урааа! Мы продали квартиру! Теперь надо ехать быстрей покупать в России,,,,,


Поздравляю вас!!! Быстро вы продали)

 

 

Спасибо!


  • 0

#1333
КрЫсавица

КрЫсавица
  • Свой человек
  • 631 сообщений

И вот как с таким бороться?! Налицо утечка информации из банка. Вряд ли бы вменяемые люди сообщали кому-то, что они собираются такого-то числа деньги с банка снимать и домой тащить. Кстати, нашли грабителей или так и спустили на тормозах?

 

Городок, где они живут, маленький. Сплетни расходятся быстро. Конечно, все хранили в тайне. Знала только дочь. 100% утечка из банка.

 

Грабителей не нашли. У родственников были подозрения на конкретных людей, вроде бы даже узнали знакомых... Но, ничего не доказали...

 

Тут даже гарантии нет, что ты сегодня снимешь деньги, перетащишь их на счет в другой банк, чтобы перекинуть в РФ, а к тебе ночью не нагрянут "гости"... Денег-то уже нет, но убить могут запросто...

 

Да, только если сразу съехать с квартиры в это  же день.

 

Товарищи переселенцы, подскажите во сколько лучше ловить электронную очередь на первичный прием? Что-то быстро разбирают номера, каждое утро пытаюсь попасть, уже все занято?

 

Нужно ли детей записывать в эту очередь? Я поняла, что нет. 

И, читала, лучше детям сделать свои паспорта, потом будет легче с оформлением. Все делают?


  • 0

#1334
Regina_K

Regina_K
  • В доску свой
  • 1 496 сообщений

Товарищи переселенцы, подскажите во сколько лучше ловить электронную очередь на первичный прием? Что-то быстро разбирают номера, каждое утро пытаюсь попасть, уже все занято?

 

Нужно ли детей записывать в эту очередь? Я поняла, что нет. 

И, читала, лучше детям сделать свои паспорта, потом будет легче с оформлением. Все делают?

 

 

Астана? Вроде писали что в 3 ночи по нашему, в 00 по Москве....

Записывается (на подачу на рассмотрение анкеты) только заявитель.

Если у детей нет паспортов, можно не оформлять (до момента выезда на ПМЖ). в миграционке РК требуют НА ВСЕХ выезжающих.

Если Ваш регион позволяет не оформлять РВП на детей - впишете их потом в заявление на гражданство, иначе - будут получать "по родителю", после того как Вы получите гражданство.


  • 0

#1335
Гость_я

Гость_я
  • В доску свой
  • 1 425 сообщений

подскажите во сколько лучше ловить электронную очередь на первичный прием?
 

тут важен момент - посмотрите на производственном календаре  дату, на какой день она выпадает через месяц.

Условно говоря, если вы в ночь с 4 на 5 мая хотели записаться на подачу документов на участие в программе, то ЕСТЕСТВЕННО запись не откроется, так как через месяц - 5 июня - это воскресенье, выходной день в России. Я так мужа долбила, он ставил будильник две ночи :lol: , пока не догадался посмотреть календарь, :lol: а там выходные. В итоге на следующую ночь проснулся в три ночи и сразу же записался, еще и время выбрал удобное дня него - с самого утра!  Кроме того, в июне в РФ 12 праздничный день, и понедельник 13 июня тоже выходной, так как россияне буду гулять. 


  • 0

#1336
КрЫсавица

КрЫсавица
  • Свой человек
  • 631 сообщений
Астана? Вроде писали что в 3 ночи по нашему, в 00 по Москве.... Записывается (на подачу на рассмотрение анкеты) только заявитель.

 

Записалась вчера на 7 июня. Ровно в 3 ночи дрожащими руками выбрала время 11,00. Места закончились через 6 минут...

 

 

тут важен момент - посмотрите на производственном календаре дату, на какой день она выпадает через месяц.

Спасибо, это важный момент, все проверила.

 

Только записалась и раздался такой грохот, как -будто взрыв. Показалось мне, будто даже дом затрясся. А это гром ударил. И начался ливень. Надеюсь, это к счастью.

Мы с вами, Гость_я   , рядышком идем, надеюсь быстро уедем.

 

 

Спасибо вам, девочки, за советы. Голова кругом, столько всего нужно узнать, сделать и закончить...


Сообщение отредактировал КрЫсавица: 08.05.2016, 12:54:08

  • 0

#1337
absolutelyirresistible

absolutelyirresistible
  • Частый гость
  • 55 сообщений

 

Астана? Вроде писали что в 3 ночи по нашему, в 00 по Москве.... Записывается (на подачу на рассмотрение анкеты) только заявитель.

 

Записалась вчера на 7 июня. Ровно в 3 ночи дрожащими руками выбрала время 11,00. Места закончились через 6 минут...

 

 

тут важен момент - посмотрите на производственном календаре дату, на какой день она выпадает через месяц.

Спасибо, это важный момент, все проверила.

 

Только записалась и раздался такой грохот, как -будто взрыв. Показалось мне, будто даже дом затрясся. А это гром ударил. И начался ливень. Надеюсь, это к счастью.

Мы с вами, Гость_я   , рядышком идем, надеюсь быстро уедем.

 

 

Спасибо вам, девочки, за советы. Голова кругом, столько всего нужно узнать, сделать и закончить...

 

 

Здорово как, а у нас в у-ка  4 мая запись была, и только на июль-август(( документы соберу, буду без очереди лезть  :faceoff:


Сообщение отредактировал absolutelyirresistible: 08.05.2016, 14:23:28

  • 0

#1338
olga_zaika18

olga_zaika18
  • В доску свой
  • 1 186 сообщений

Всем доброго дня! Отличная тема, давайте наполнять друг друга оптимизмом и эффективными решениями. С августа продаю 4 комн кв на правом в Астане и коттедж в черновой в пригороде, ни одного звонка,ни одного клиента даже от риелтора. Цена стоит в тенге из расчета 1000 $ за кв.м. Покупали кв 10 лет назад,расширялись и по тем временам она нам обошлась 1400 $ за кв.м. На сегодняшний день кв не уходит,буду ли я снижать цену? Нет,нет и нет. И в первую очередь потому, что вокруг просто массовая истерия и паника,а это показатель ложного пути. На всех сайтах одно и тоже-грядут 90, все уезжают,оставите нам кв просто так, берите копейки сейчас,а то потом и этого не дадут. Легко поддаться на такую информационную атаку. Призываю к осознанности! За нашу совместную с мужем 20 летнюю жизнь этих кризисов было,как минимум 3,включая пресловутые 90-е. 2-3 года и всё возвращалось на круги своя. И нам было трудно и покупать квартиру и расширяться потом и строить,так с чего бы теперь мне отдать это все за бесценок? Да, еще и якобы в столице мира,Астане! Чтобы в провинциальном Краснодаре мне хватило на трешечку в мутном районе? Ни фига подобного. Да,шанс с низким рублем упущен, но и теперь горячка ни к чему. Сдам пока квартиру,а к 17 году все пойдет своим чередом. Документы на себя и детей почти готовы,муж пока в процессе,ведет бизнес здесь. Дочь заканчивает 9 класс и летом поступать в колледж,едем в Екатеринбург,снимаем жилье,муж пока на два фронта. Ну,а через пару годиков все спокойно продастся за свою цену и дальше все вместе в Краснодар. Вот такой мой личный антикризисный план.

Всем бы Ваш оптимизм!


  • 0

#1339
Ирина))))

Ирина))))
  • Гость
  • 26 сообщений
Добрый день! Я на стадии получения РВП (по программе). У меня вопрос: не могу пока продать недвижимость. Когда получу РВП (подавала в У-Ка), мне после приезда для подачи на гражданство нужно будет где-то оформить временную регистрацию . Есть вариант: у знакомого есть недвижимость в России (Алт.край), сам он гражданин РК. Сможет ли он нас (3 человека) прописать к себе? Проще говоря может ли гражданин РК имея недвижимость в РФ прописывать к себе граждан РК? и каким документом это регламентируется?
  • 0

#1340
Степан Макеев

Степан Макеев
  • В доску свой
  • 2 479 сообщений

Проще говоря может ли гражданин РК имея недвижимость в РФ прописывать к себе граждан РК? и каким документом это регламентируется?


Федеральный закон от 18.07.2006 N 109-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"
 
Постановление Правительства РФ от 15.01.2007 N 9 (ред. от 05.04.2016) "О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"

 

Приказ ФМС России от 29.08.2013 N 364 (ред. от 07.08.2014) "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по осуществлению миграционного учета в Российской Федерации"


Сообщение отредактировал Степан Макеев: 10.05.2016, 16:08:39

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.