Сообщений в теме: 1426

[serj1357]

Есть проверенный перевозчик, бывший алматинец сейчас в белгороде живет, в прошлом году вез с алматы до краснодара-3дня все в целости и сохранности по ценам с ним говорить нужно кому надо тел дам.

[Степан Макеев]

подоходный налог, он и в Африке подоходный налог. Надо внимательнее мне эту тему пробить. Но, по-моему, наличии справки о резиденстве освобождает от уплаты подоходного налога в РК неризедента, вне зависимости от чего этот подоходный налог возник. Насколько я помню, там нет списка конкретно за что он должен платиться.

Если найдете хоть какое-нибудь подтверждение, было бы хорошо.

По-моему наоборот. Любая страна старается обложить нерезидентов налогами побольше. Я в России первое время платил 30% подоходный налог от зарплаты. Но при этом я его платил только в России. В Казахстане я не платил его повторно. В этом и суть двойного налогооблажения.

 

С Россией и Казахстаном не очень удачный пример. В наших странах доход полученный своими резидентами в других странах в принципе не облагается. Но есть некоторые страны которые облагают налогом абсолютно все доходы своих резидентов независимо от того где они получены. Вот тогда понятие "избежание двойного налогооблажения" задействуется в полную меру.

[Степан Макеев]

как думаете еще цены на новостройки просядут??? хотим летом в Воронеже присмотреть в новостройке двух или однокомнатную квартиру в новостройке.

Вряд ли. Тут же не стройматериалы подешевели, а спрос упал, из-за того что у народа нету денег.

Многие застройщики продают квартиры по себестоимости чтобы достроить запланированное.

[qwer071181]

Есть проверенный перевозчик, бывший алматинец сейчас в белгороде живет, в прошлом году вез с алматы до краснодара-3дня все в целости и сохранности по ценам с ним говорить нужно кому надо тел дам.

Мне нужно, дайте контакты, пожалуйста.

[Bomba!]

В наших странах доход полученный своими резидентами в других странах в принципе не облагается. Но есть некоторые страны которые облагают налогом абсолютно все доходы своих резидентов независимо от того где они получены. Вот тогда понятие "избежание двойного налогооблажения" задействуется в полную меру.

 

Еще как в наших странах иностранные доходы резидентов облагаются. Например я как резидент и гражданин РК на свои доходы полученные в США плачу 10% согласно налоговой декларации формы 1042-S а на то что осталось должен платить казахстанский ИПН в размере 10%. Гражданин РФ в этой же ситуации будет платить 0% в США и 13% НДФЛ.

[Kisk@]

Перевозчик проверенный нашими форумчанами. По их рекомендации его и выбрали. 1 куб до Краснодара у него стоит 10 000тг. Вместимость машины 120 кубов. Она с прицепом идет.

Позвонила, не возит он груз по Центральной России, эх, жаль. Спасибо за контакты!

Жаль, что у вас не получилось.

[Степан Макеев]

Еще как в наших странах иностранные доходы резидентов облагаются. Например я как резидент и гражданин РК на свои доходы полученные в США плачу 10% согласно налоговой декларации формы 1042-S а на то что осталось должен платить казахстанский ИПН в размере 10%. Гражданин РФ в этой же ситуации будет платить 0% в США и 13% НДФЛ.

Вот всё становится на свои места. Спасибо что напомнили.
 
Вот ключевой момент
 
 

НК РФ Статья 209. Объект налогообложения

Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Источники за пределами РФ перечислены в 208 статье:
 
 

3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
...
5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;

 

 

Т.е. резидент РФ за продажу недвижимости в РК обязан будет заплатить НДФЛ в России. (При определенных условиях освобождается от уплаты: владение более 5 лет.)

 

Осталось определить как этот момент может влиять на освобождение от уплаты подоходного налога в РК.

Конвенция вроде как об этом не говорит. А наоборот говорит о том что "доход может быть обложен налогом" в РК.

[altviser]

 

Т.е. резидент РФ за продажу недвижимости в РК обязан будет заплатить НДФЛ в России. (При определенных условиях освобождается от уплаты: владение более 5 лет.)

 

Осталось определить как этот момент может влиять на освобождение от уплаты подоходного налога в РК.

Конвенция вроде как об этом не говорит. А наоборот говорит о том что "доход может быть обложен налогом" в РК.

 

Насколько я понимаю конвенция как раз позволяет человеку выбрать, кому платить. Вернее по закону какого государства - РК или РФ.

Хотя тут есть загвоздка в понятии налогового резидентства - не получится быть более 180 дней из 365 в обоих государствах (условие признание налогового резиденства и в РК и в РФ).

 

 

добавлено: Все, я разобрался. Нерезидент должен платить с превышения стоимости покупки 15 процентов, но нужно взять справку в налоговой РФ, что являетесь налоговым резидентом РФ и согласно конвенции оплатите налоги по законам рф. А вот уже налоговая РФ точно не станет разбираться по какой стоимости вы в РК покупали и продавали недвижимость. По-хорошему довести до логического завершения нас может суд инициированный налоговой РК, но я думаю им это не надо. Самым надежным вариантом будет оценка недвижимости в период сделки по цене слегка выше той, по которой будете продавать и можно спать спокойно.

Сообщение отредактировал altviser: 04.03.2016, 00:32:00

[altviser]

 

резидент, человек проживший полгода в стране. Так?

В РФ да.

В РК немного другая формулировка, более запутанная. См. ст.189-190 НК РК.

 

Кто сможет ответить на вопрос:

Может ли гражданин РФ стать (остаться) резидентом РК? Какие формальности нужно для этого соблюсти?

 

Когда ответите на него, многие другие вопросы решатся.

В налоговых кодексах РФ и РК существуют определения именно налогового резидента... и определяются они именно в случае проживания более 180 дней из 356.

[Елена Скок]

Да это статьи по двойному налогооблажению. Но они же ничего полезного для этой ситуации не дают. Основное предназначение избежания двойного налогооблажения - не платить налог за одно и то же в двух государствах, а только в одном. Во втором государстве в таком случае налог не платится, либо уменьшается размер, на уже уплаченную сумму в первом государстве.   Но при продаже недвижимости в РК резидентом РФ вообще никаким боком не возникает двойного налогооблажения. Вот если бы, например, резидент РФ у себя в РФ заплатил бы 5 рублей налога за продажу недвижимости в РК, тогда можно было допустить что этот факт освобождает его от подобного налога в РК. Но в РФ этот доход не облагается, и двойного налогооблажения не возникает.

 

короче, я залезла в налоговый кодекс все-таки, проанализировала как могла, касательно нашей ситуации и сделала определенные выводы. Прошу прощения за "простынь".

 

Физические лица-неризеденты при реализации недвижимого имущества, должны платить подоходный налог, который определяется как положительная разница между ценой приобретения и ценой реализации, по ставке 15%. Государство дает право НЕ уплачивать данный налог, при соблюдении определенных условий. Далее с ссылками на НК РК.

Ст.197

Настоящая статья применяется к доходам нерезидента из источников в Республике Казахстан от прироста стоимости при реализации:
      1) находящегося на территории Республики Казахстан имущества, права на которое или сделки по которому подлежат государственной регистрации в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;
      2) находящегося на территории Республики Казахстан имущества, подлежащего государственной регистрации в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;

 При этом прирост стоимости определяется в следующем порядке:
      1) при реализации имущества, указанного в подпунктах 1) и 2) настоящего пункта, - как положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения;

 

4. Лицо, реализующее акции, доли участия, недвижимое имущество, обязано представить покупателю - налоговому агенту копию документа, подтверждающего стоимость приобретения (вклада). 
      В случае непредставления налоговому агенту документа, подтверждающего стоимость приобретения (вклада), обложению подоходным налогом у источника выплаты подлежит стоимость реализации. 
      5. Обязанность и ответственность по исчислению, удержанию и перечислению подоходного налога у источника выплаты в бюджет возлагаются на налогового агента, выплачивающего доход.

 

  При этом юридическое лицо-нерезидент признается налоговым агентом независимо от наличия или отсутствия в Республике Казахстан постоянного учреждения, а также филиала, представительства, деятельность которых не приводит к образованию постоянного учреждения в соответствии с положениями настоящего Кодекса или международного договора.
      5-1. Нерезидент, получающий доход в виде прироста стоимости, указанный в пункте 1 настоящей статьи, от лица, не являющегося налоговым агентом, производит исчисление подоходного налога самостоятельно путем применения ставки, установленной статьей 194 настоящего Кодекса, к сумме такого дохода.
      6. Нерезидент, являющийся налоговым агентом, подлежит регистрации в качестве налогоплательщика в налоговом органе в порядке, установленном статьей 562 настоящего Кодекса. 
      7. Подоходный налог у источника выплаты удерживается налоговым агентом в момент выплаты дохода нерезиденту независимо от формы и места осуществления выплаты дохода. 

Ст.562

 2. Нерезидент, являющийся налоговым агентом в соответствии с пунктом 5 статьи 197 настоящего Кодекса или исчисляющий подоходный налог в соответствии с пунктом 5-1 статьи 197 настоящего Кодекса, приобретающий (реализующий) имущество в Республике Казахстан, до приобретения (реализации) имущества для регистрации в качестве налогоплательщика обязан представить в налоговый орган по месту нахождения имущества налоговое заявление о постановке на регистрационный учет с приложением нотариально засвидетельствованных копий следующих документов:
      1) удостоверяющего личность физического лица-нерезидента, или учредительных документов юридического лица-нерезидента;
      2) подтверждающего государственную регистрацию в стране инкорпорации нерезидента, с указанием номера государственной регистрации (или его аналога) для юридического лица-нерезидента; 
      3) подтверждающего налоговую регистрацию в стране инкорпорации (гражданства) нерезидента, с указанием номера налоговой регистрации (или его аналога) при наличии такого документа.

Т.е. ст. 562 НК РК прямо говорит о том, что физическое лицо-неризедент должно пойти в налоговый орган и встать на учет, получить ИИН.

В списке доходов физического лица-неризедента, НЕ подлежащих обложению подоходным налогом, НЕТ дохода от прироста стоимости при реализации имущества (это было уточнение)

Далее включается Конвенция об избежании двойного налогообложения:

18 октября 1996 года между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации была подписана Конвенция «Об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал» (далее по тексту «Конвенция»).

Согласно статье 6 Конвенции, доход, получаемый резидентом договаривающегося государства от недвижимого имущества (включая доход от сельского или лесного хозяйства), находящегося в другом договаривающемся государстве, может облагаться налогом в этом другом государстве.

В соответствии с пунктом 1 статьи 215 Налогового кодекса, физическое лицо-нерезидент имеет право применить положения международного договора в части освобождения от налогообложения доходов, указанных в статье 204 Налогового кодекса, если является окончательным получателем дохода и резидентом страны, с которой заключен международный договор.

Применение международного договора в части освобождения от налогообложения разрешается только при наличии у нерезидента на дату представления декларации по индивидуальному подоходному налогу документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пунктов 4 и 5 статьи 219 Налогового кодекса.

Нотариально засвидетельствованная копия документа, подтверждающего резидентство, представляется налогоплательщиком-нерезидентом в налоговый орган по месту своего пребывания (жительства) при подаче декларации по индивидуальному подоходному налогу.

Суммы начисленных (полученных) доходов и уплаченных (освобожденных от уплаты) налогов в соответствии с положениями международного договора и наименование международного договора указываются физическим лицом-нерезидентом в декларации по индивидуальному подоходному налогу.

Таким образом, иностранцы - граждане государств, с которыми у Республики Казахстан заключены Конвенции об избежании двойного налогообложения, в том числе Российской Федерации, могут также воспользоваться положениями Конвенции, заключенной между нашими государствами, поскольку российское законодательство не предусматривает обложение налогом прироста стоимости при продаже недвижимости. Для того, чтобы применить положения международного договора необходимо получить в налоговом органе своего государства, письменное подтверждение (справку, сертификат) о том, что он является резидентом своего государства. Этот документ необходимо предъявить в налоговый орган Республики Казахстан со ссылкой на статью 215 Налогового кодекса.

Как следует из содержания статьи 215 Налогового кодекса, применение международного договора в части освобождения от налогообложения разрешается только при наличии у нерезидента на дату представления декларации по индивидуальному подоходному налогу документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пунктов 4 и 5 статьи 219 Налогового кодекса.

В соответствии с пунктом 3 статьи 215 Налогового кодекса, физическое лицо-нерезидент при отсутствии документа, подтверждающего резидентство, на момент представления декларации по индивидуальному подоходному налогу обязано произвести уплату подоходного налога в бюджет в порядке и сроки, которые установлены статьей 204 настоящего Кодекса.

Таким образом, процитированная статья все же определяет необходимость подачи декларации по индивидуальному подоходному налогу в налоговый орган по месту нахождения имущества в случае образования индивидуального подоходного налога при приросте стоимости.

В случае, если наши налоговики не захотят принимать справку о резиденстве РФ (типа нужен перевод/апостиль/какая-нибудь небесная печать и тд.) и будут настаивать на уплате налога, можно попробовать закидать их следующим: согласно Кишиневской Конвенции к документу подтверждающего резидентство Правительство РФ утвердило Распоряжение от 08.08.15 № 1531-р    об утверждении ноты Соглашения о порядке признания официальных документов - справка о резидентве идет без консульской легализации и апостиля.

Сообщение отредактировал Елена Скок: 04.03.2016, 10:21:04

[Елена Скок]

добавлено: Все, я разобрался. Нерезидент должен платить с превышения стоимости покупки 15 процентов, но нужно взять справку в налоговой РФ, что являетесь налоговым резидентом РФ и согласно конвенции оплатите налоги по законам рф. А вот уже налоговая РФ точно не станет разбираться по какой стоимости вы в РК покупали и продавали недвижимость. По-хорошему довести до логического завершения нас может суд инициированный налоговой РК, но я думаю им это не надо. Самым надежным вариантом будет оценка недвижимости в период сделки по цене слегка выше той, по которой будете продавать и можно спать спокойно.

совершенно верно. Но я думаю, что в РФ платить ничего не надо, поскольку здесь в РК, вы все равно сдадите декларацию по подоходному налогу и можете уведомление о принятии декларации нашими налоговиками показать в РФ. 

[Степан Макеев]

Таким образом, иностранцы - граждане государств, с которыми у Республики Казахстан заключены Конвенции об избежании двойного налогообложения, в том числе Российской Федерации, могут также воспользоваться положениями Конвенции, заключенной между нашими государствами, поскольку российское законодательство не предусматривает обложение налогом прироста стоимости при продаже недвижимости.

Так всё-таки откуда это вытекает?

Где записано что если в государстве резидентства нет такого налога, то в государстве нерезидентства такой налог не платится.

 

И откуда взято что в России нет такого налога. В России есть такой же подоходный налог с продажи недвижимости.

[Степан Макеев]

В случае, если наши налоговики не захотят принимать справку о резиденстве РФ (типа нужен перевод/апостиль/какая-нибудь небесная печать и тд.) и будут настаивать на уплате налога, можно попробовать закидать их следующим: согласно Кишиневской Конвенции к документу подтверждающего резидентство Правительство РФ утвердило Распоряжение от 08.08.15 № 1531-р об утверждении ноты Соглашения о порядке признания официальных документов - справка о резидентве идет без консульской легализации и апостиля.

Официальное разъяснение по поводу признания российских документов о резидентстве:

http://kgd.gov.kz/ru/faq/105/3635

[iKona]

В РФ цены не менялись и не меняются. Не понимаю о каком дне вы упоминаете.   По мне нужно ставить более актуальный вопрос: достиг ли тенге своего дна? Думаю еще нет. Тенге будет еще падать (точнее восстанавливать прежнее состояние) с нынешнего 1/4,5р до 1/5р.   Выбросите из головы доллар. С учетом перспективы жития в России вам эта валюта и навык счета в ней никогда не понадобятся. Ориентируйтесь только на курс тенге/рубль.

Степан, со всем уважением к вам, но не согласна.

Цены в РФ на недвижку в долларах сильно просели. В рублях (я, правда, говорю про Питер) проседают, особенно новостройки.

Из головы доллар выбрасывать ни в коем случае не надо.Вот те,кто это делал (россияне) сейчас локти и кусают. Да, сейчас доллар опять приупал,но, помяните мое слово, это снова качели. Он совершенно точно  вырастет больше 80,это вопрос времени.  Рубль-такая же инертная и провальная валюта, как и тенге. 

Сходите на форум банки.ру и посмотрите обсуждения,как лучше пристроить рубли,чтобы получить лучшую доходность. Если все так замечательно,почему народ стал бояться деньги хранить в нац.валюте? Потому что она девальвирует быстрее депозитов. Доходность при вложении в доллар  выше депозитов. Но, разумеется, доллар нужно брать при просадке. А казахстанцы едут как раз с долларами в Россию, и курс тенге к доллару сейчас чуть лучше,чем месяц назад.

Еще раз возвращаясь к рынку недвижимости. Лично я ожидаю,что цены еще будут падать. Просто рынок недвижки достаточно инертный,пока раскачивается. И провинция всегда реагирует с запозданием на провалы этого рынка. Поэтому цены в столицах уже просели, а в остальной России все к этому движется.

И в такой ситуации спокойнее сидеть на берегу с пачкой долларов в кармане и выуживать свою рыбку (квартиру), чем метаться,не зная куда пристроить стремительно обесценивающиеся рубли.

[Елена Скок]

Так всё-таки откуда это вытекает? Где записано что если в государстве резидентства нет такого налога, то в государстве нерезидентства такой налог не платится.

тьфу какой вы... Из нашего налогового кодекса это все вытекает. ну я же указала все ссылки на статьи и даже выдержки привела ко всему, что нас касается. Читайте внимательно всю "простынь". Там все-все написано.

[Степан Макеев]

тьфу какой вы... Из нашего налогового кодекса это все вытекает. ну я же указала все ссылки на статьи и даже выдержки привела ко всему, что нас касается. Читайте внимательно всю "простынь". Там все-все написано.

Ну вот не вижу и все.

В налоговом кодексе написано только что можно применить международный договор.

А сам международный договор (конвенция) не освобождает от налога.

Или вы имеете в виду что нерезидент вообще не будет подавать декларацию в Казахстане, а подаст в РФ. И этим самым уйдет от налога?

[Елена Скок]

при прдаже недвижимости в РК, вы как резидент РФ, а здесь неризедент, пойдете сначала в свою налоговую в РФ возьмете справку о резиденстве, зарегестрируете ее апостиль. здесь можете зарегестрировать и перевод и у нотариуса, чтоб уж совсем наверняка. Потом, здесь в РК, встанете на регистрационнуый учет в налоговой, получите ИИН. Когда продадите свою недвижимость и если у вас будет прирост стоимости, с него будете считать 15% подоходного налога. Пойдете в налоговую и сдадите декларацию по ф. 210.00 (надо будет уточнить, но вроде ее, хотя по юридическим лицам - ф.101,04). там вы покажете свой прирот стоимости в тенге, т.е. сумму с которой будет идти начисление налога, ставку налога - 15% и сам начисленный налог, потом укажите, что вы действуете согласно Конвеции об избежании двойного налогообложения и сумма налога к уплате у вас 0, т.е. обязательств по исчислению и уплате налога не возникает. Потом получите уведомление о принятии этой декларации, делаете копию, пишите письмо в налоговую о том, что вы сдали декларацию, прилагаете справку о резиденстве, копию договора купли-продажи, копию декларации (короче все документы, касающиеся этого дела) и все сдаете в канцелярию. Второй экземпляр письма не забываете оставить себе со штампом о принятии с налоговой. Потом ИИН если вам не нужен, вы можете сняться с рег. учета с налоговой. Все ваши пошаговые действия.

Все эти действия вытекают из НК РК и Конвенции, там никогда не будет так прямо написано, что именно вы и именно в вашем случае освобождаетесь от ответственности. Наше законодательство все очень двояко, думаю так же как и российское. Выше вам уже написали, что в РФ тоже есть доход от прироста стоимости и они тоже должны его платить. Их законодательства я незнаю, читайте их кодекс А конвенция она одна для всех стан СНГ.

[Степан Макеев]

конвенция она одна для всех стан СНГ.

Конвенция двухсторонняя между РФ и РК. С каждой страной отдельная, а не одна.

Вы вообще текст конвенции открывали?

Где в конвенции указано что "согласно конвенции сумма налога 0". В каком конкретно пункте конвенции об этом говорится?

 

Нужно же быть готовым, если налоговая РК вас пошлет и задаст такой же вопрос.

Сообщение отредактировал Степан Макеев: 04.03.2016, 14:57:24

[carioka]

И откуда взято что в России нет такого налога. В России есть такой же подоходный налог с продажи недвижимости.

Причем, для нерезидентов он 30%. И не с разницы между оценкой и реальной стоимостью, а со всей суммы

 

В ветке Недвижимость (если не ошибаюсь) пару-тройку лет назад был пост человека, которому реально пришлось платить такой налог в Казахстане. 

[PROXI]

Вот читаю эту ветку уже несколько дней и хочу сказать на тему курсов валют, срубить деньжат, отыгравшись на курсе и тд. Если бы не человеческая натура, желающая халявы, не парились бы люди с этими курсами. Пока живешь в своей нац. валюте, ты не выигрываешь ничего, НО(!!!) ничего и не теряешь. И как только человек вступает в эти игры с валютами, он все больше ввязывается в фин. Систему, которая куда огромнее и непредсказуемее, чем кажется. Знают всё только там, вверху, ито под вопросом. И тут каждый решает сам для себя - поиграть проиграть и потом долго жалеть или же поиграть, выйграть, а вкушая халявные плоды валютных игр, заиграться до потери всего. Более того, я считаю, что эти валютные игры не для простых людей, а для тех кто может себе это позволить, имея под собой фин. плацдарм, которым он может рискнуть и сильно не пожалеть. И еще. Когда ты играешь с валютой, твоя реакция и действия должны быть моментальными, отыгрался и тут же вложился или что-то приобрел, если же ты выйграл на валюте и отложил это на потом, потом получится так, что с ростом цен(а они всегда растут) ты в итоге ничего не выйграешь, а получишь ровно то, что и вложил, и не дай Бог бы меньше. Так что я за то, чтобы жить в своей нац. валюте, и прежде чем внедриться в валютную систему, изучить хотябы пару книг о правилах игры с валютой и историю курсов основных валют и причин их падения и роста, и 10 раз подумать чем такая "вкусная" на вид возможность урвать деньжат с большим риском потерь и вечной головной болью о курсеах валют и ночными кошмарами лучше СТАБИЛЬНОСТИ, которая у тебя есть сегодня в кармане и СПОКОЙСТВИЯ в твоей голове. Ничего никому не навязываю, но это моя позиция, появившеяся из своего опыта в первую очередь и опыта окружающих меня простых среднестатисьических людей, коих в мире большинство.