Сообщений в теме: 430

[Don]

Эта дисскуссия неконструктивная

действительно, потому что мое мнение относительно языка и государственности, а именно мнение гражданина РК по рождению... оказывается никого не волнует

я не услышал Вашего мнения - к чему 10 миллионам "неказахов" - являющихся гражданами РК по рождению учить казахский... если мы говорим про "конструктивность"

с Ваших же слов - наполнять "медиа" ресурсы нечем... газеты, учебники, итд

в чем смысл "Тратить" государственные деньги на "развитие" - скажем так... не того языка?

Вы простите, но последние 3 года в Казахстане - вся техническая документация (телекоммуникации) у меня была на английском... то же можно сказать нефть, финансы, управление? или вариант что "переводная" книга - всегда хуже оригинала - Вам неизвестно? - так ведь и не переводят... просто не успевают, уж слишком быстро все стало вертеться

а поддерживать нужно "эпос" - и этакие уголки заповедные... культуру... причем обычно этим занимаются частные фонды, на пожертвования как раз тех людей, которые убеждены, что "это" необходимо!

сколько готовы жертовать на развитие "культуры" и языка лично Вы? если быть честным? 10-20-50% дохода Вашей семьи? чтобы сделать срез - давайте проведем опрос?

[Leon93]

С тех пор как казахи поселились на территории современного КАзахстана, они сами создать государства не смогли. Именно Росийская Империя( "тюрьма народов" типа, где так ни одна народнасть и не исчезла,в отличии от Америки, Европы , Австралии и т.д..), дала возможность казахам сохранится как народу. А позднее Коммунистическая партия создала Казахстан как административный элемент государства. НЕ более.
Большенство населения развитых стран не говорит на коренном языке. В Штатах не говорят на языке индейцев, В МЕксике на языке Майя , Австралии-пигмеев и т.д. Ни чего особенного в этой сетуации нет. ПЕрвый закон о языках, если не ошибаюсь, был принят в 1987 году.Ну и? Уже новое покаление вырасло, а казахский так и не стал повсеместно распространенным. И по вполне понятным причинам.Ну что лично мне, русскому, может дать знание казахского? Я что, начну читать техническую литературу ,классиков, фильмы без переводчика смотреть?
Щас бы казахам не заниматься национальной фигней, а больше думать об экономике.За 20 лет Южная Корее(где английский знает почти каждый) уже стала известному каждому в мире гос-вом благодаря выпускаемой там продукции. А чего добился КАзахстан?
НАхрена столько сил и средств тратит на то чтоб сломать хребет неказахскому населению? Вот щас случись война...Ну и кто бы бросился на амброзуру защищая суверенный КАзахстан? Когда в стране большенство людей недовольны( а про язык- именно так), то это уже предпосылки с ее исчезновению.

[Karloss]

и еще 10 миллионов Казахстанцев которые не являются казахами

вы что совсем неграмотный?

Численность населения Республики Казахстан на 1 октября 2004 года составила 15046,3 тыс. человек
из них казахов 8683230 смотри http://www.stat.kz/s...p=dem04-04&l=ru

и где 10 миллионов не казахов?

С тех пор как казахи поселились на территории современного КАзахстана, они сами создать государства не смогли. Именно Росийская Империя( "тюрьма народов" типа, где так ни одна народнасть и не исчезла,в отличии от Америки, Европы , Австралии и т.д..), дала возможность казахам сохранится как народу

Образование Казахского ханства было подготовлено всей предшествующей историей таких государств, как Ак-Орда и Могулистан. На территории Жетысу продолжала происходить консолидация казахского народа и окончательное формирование казахского этноса. Становление казахской государственности было делом времени. Первым ханом стал Керей который правил с 1469 по 1474 годы, хотя в принципе он с Жанибеком являлись соправителями. Мнение считать началом образования Казахского ханства откочёвку в конце 50-х годов не нашло подтверждение в источниках. Годом основания Казахского ханства принято считать 870 год хиджры или 1465/1466 год нашей эры.

Leon учите матчасть

?Исследование о Касимовских царях и царевичах? В. В. Вельяминова-Зернова
Тарих-и Рашиди Мухаммад Хайдар Дуглата
?Материалы по истории казахских ханств XV?XVIII веков?- К. Пищулиной
и тд

[Sam]

Я фигею, дорогая редакция. Don и Leon93 - вы эта, ну как бы это сказать, все-тки поближе как-то к реальности будьте. Откуда в Казахстане 10 миллионов русских? С какого перепугу вы решили, что "казахи не смогли создать государства"? РИ дала возможность сохраниться как народу?
Буга Великая троица учеников Геббельса - Дон, Леон и Резун
Парни, правда, запишитесь во флот уже или в танкисты
Спорить с вами - себя не уважать

ЗЫ Леон - историк? БУГААА

[Leon93]

Сэм,Ну так не спорь и пшол отседова, раз кроме " я самый умный" ничего из зебя выдавить не можешь..

КАрлос, Да я прекрасно знаю про вех этих ханов и откочевки.Но вот уже лет эдак 4000 все государства имеют определенные институты власти, которые и отличают гос-во от толпы.( Чукчи ,цыгане,евреи и пр.тоже кочевали и у них тоже были свои ханы). В гос-ве должны быть армия с единоначалием,полиция,почта,границы со шлагбаумом,свод писаных законов, суд , единая система мер, весов, налогов и т.д. В той форме, в коей казахи находились после самоликвидации Золотой Орды назвать это государством просто невозможно.Ведь даже собственной письменности небыло.
Вот ты ,КАрлос, скажи мне как историк историку, зачем многомиллионному и государственно-организованному(если принять теорию существования гос-ва) народу надо было добровольно входить в состав России? Ну и жили бы отдельно.

[Karloss]

Сэм,Ну так не спорь и пшол отседова, раз кроме " я самый умный" ничего из зебя выдавить не можешь..

КАрлос, Да я прекрасно знаю про вех этих ханов и откочевки.Но вот уже лет эдак 4000 все государства имеют определенные институты власти, которые и отличают гос-во от толпы.( Чукчи ,цыгане,евреи и пр.тоже кочевали и у них тоже были свои ханы). В гос-ве должны быть армия с единоначалием,полиция,почта,границы со шлагбаумом,свод писаных законов, суд , единая система мер, весов, налогов и т.д. В той форме, в коей казахи находились после самоликвидации Золотой Орды назвать это государством просто невозможно.Ведь даже собственной письменности небыло.
Вот ты ,КАрлос, скажи мне как историк историку, зачем многомиллионному и государственно-организованному(если принять теорию существования гос-ва) народу надо было добровольно входить в состав России? Ну и жили бы отдельно.

ну если бы всего вышеперчисленого не было тогда бы и не былоразговора о государственности
армия была, свод законов был на основе Яс Чингиз хана, уж система налогов была еше разработана при той же Золотой Орде и была перенята по всей степи.

В трудной экономической и политической ситуации ( война с джунгарами) встал вопрос о вхождении в состав России, которое продолжалось около 150 лет
Присоединение Казахстана к России состоит из нескольких этапов и включает вхождение, мирную и военную колонизацию, открытое завоевание. 1732 г. - в состав России вошла формально некоторая часть Среднего жуза. Присяга группы султанов и старшин Младшего и Среднего жузов (Абулмамбет,Абылай) в 1740 г. обусловила присоединение лишь части Среднего жуза. Основные регионы северо-восточного и Центрального Казахстана вошли в состав империи в 20-40 гг. XIX в. вследствие поражения национально-освободительной войны К.Касымова и политических акций царизма. Взятие царскими войсками в 60-х гг. XIX в. Туркестана, Шымкента, Аулие-Аты и т.д., сопровождавшееся применением крупных воинских сил, завершило завоевание территории Старшего жуза Россией.

[Заморский гость]

В трудной экономической и политической ситуации ( война с джунгарами) встал вопрос о вхождении в состав России, которое продолжалось около 150 лет
Присоединение Казахстана к России состоит из нескольких этапов и включает вхождение, мирную и военную колонизацию, открытое завоевание. 1732 г. - в состав России вошла формально некоторая часть Среднего жуза. Присяга группы султанов и старшин Младшего и Среднего жузов (Абулмамбет,Абылай) в 1740 г. обусловила присоединение лишь части Среднего жуза. Основные регионы северо-восточного и Центрального Казахстана вошли в состав империи в 20-40 гг. XIX в. вследствие поражения национально-освободительной войны К.Касымова и политических акций царизма. Взятие царскими войсками в 60-х гг. XIX в. Туркестана, Шымкента, Аулие-Аты и т.д., сопровождавшееся применением крупных воинских сил, завершило завоевание территории Старшего жуза Россией.

вы, мил человек, если чужое творение цитируете, то ссылки давайте, пожалуйста.
Сильно на воровство смахивают ваши цитаты, вы, типа, их сами сочинили.

А теперь - вопрос: у кого в 60 годах XIX века царские войска (с применением крупных воинских сил) взяли Туркестан, Чимкент, Аулие-Ата?

[Leon93]

Т.е реч идет не о казахском гос-ве, а о татаро-монгольском.Которое потехонечку разволилось силами самих же правителей.
Кстати не лишен вспомнить кто контралировал Шимкент и пр, когда Россия направила туда войска и кто такие джунгары.
Уникальность истории казахстана в том что ее надо приукрашивать только сейчас. А в советские времена историкам врать было просто незачем. Достижения в развитии Казахстана были очевидными.

[LeRed]

как сюда к нам эшелонами завозили беженцев ...
и местное население буквально расхватывало их с вагонов...
проявляя удивительное гостеприимство...

интересно, как бы было сейчас?

Беженцев или выселенцев? Сталин (или кто-то блихкий), например высылал людей (но не русских), как скот, в грузовых вагонах в степи, и их там просто бросали. а сейчас они бы все умерли .... в степи

неясно выражаюсь?

беженцев

которых увозили подальше от немцев и голодухи...

Сообщение отредактировал Redrum: 27.12.2005, 14:55:50

[Cynic]

вы это тут помоему перекурили или вы не умеете отличать русские фамилии от казахских
фамилии Школьник, Зверьков, Волков, Храпунов, Поспелов являются казахскими?

вообщето Троцкий еврей- Бронштейн

какие два удачных примера ! оба - политические проститутки ! один действующий, другой - легендарный.

[Karloss]

вы это тут помоему перекурили или вы не умеете отличать русские фамилии от казахских
фамилии Школьник, Зверьков, Волков, Храпунов, Поспелов являются казахскими?

вообщето Троцкий еврей- Бронштейн

какие два удачных примера ! оба - политические проститутки ! один действующий, другой - легендарный.

Школьник, Зверьков, Волков, Поспелов а это значит казахи?

[Sam]

Сэм,Ну так не спорь и пшол отседова, раз кроме " я самый умный" ничего из зебя выдавить не можешь..

КАрлос, Да я прекрасно знаю про вех этих ханов и откочевки.Но вот уже лет эдак 4000 все государства имеют определенные институты власти, которые и отличают гос-во от толпы.( Чукчи ,цыгане,евреи и пр.тоже кочевали и у них тоже были свои ханы). В гос-ве должны быть армия с единоначалием,полиция,почта,границы со шлагбаумом,свод писаных законов, суд , единая система мер, весов, налогов и т.д. В той форме, в коей казахи находились после самоликвидации Золотой Орды назвать это государством просто невозможно.Ведь даже собственной письменности небыло.
Вот ты ,КАрлос, скажи мне как историк историку, зачем многомиллионному и государственно-организованному(если принять теорию существования гос-ва) народу надо было добровольно входить в состав России? Ну и жили бы отдельно.

Ты, пиндосская подстилка, чего изучал в КазГУ? Я попробую угадать - История КПСС твоя дисциплина называлась. А значит, про историю ничего-то ты не знаешь...
У меня, конечно, бисера не дофига. Но кое-что я тебе расскажу

Насчет твоих слов Карлосу. Докажи свой тезис. У казахских ханств была армия, были своии границы, были своды законов, был суд, была система оповещения, были свои спецслужбы. Ты знаешь об этом вообще?
Насчет вхождения в состав России - входили ровно затем, зачем Невский ездил в Орду. Более слабое государство поглощается более сильным. Альтернатива была или Китай (а что стало с джунгарами, известно) или Россия.

Можешь без демагогии и пропаганды опровергнуть эти тезисы? С фактами и цифрами?

[ivasi]

Не нужно переходить на личности.
Как и доказывать истины. А они заключаются в том, что у Казахстана есть и своя собственная история и свой собственный язык. В отличии от США, где были полностью истреблены и месные народности и их культура.
Казахстан возраждает свою культуру и язык - это абсолютно нормальный и здоровый процес. Причем делает он это с учетом интересов многочисленного русскоязычного населения, без дескриминации ,произвола и напряжения. Это все говорит о мудрости правительства и правильности выбранного направления.

Сообщение отредактировал ivasi: 27.12.2005, 19:37:40

[Karloss]

История КПСС твоя дисциплина называлась

я тоже об этом подозревал
кста и тогда на истфак шли парни потому что туда практически не было конкурса и была возможность избежать армии

[Nickname]

Все таки решают какой язык главный в кз казахи а не другие 10 млн

Сообщение отредактировал Nickname: 27.12.2005, 21:31:28

[Nickname]

del

Сообщение отредактировал Nickname: 28.12.2005, 01:23:52

[cheburator]

Надо быть мужественными. Вот меня, например, никакая тетка в магазине (мужик в метро, бабка в электричке) не убедит, что быть казашкой в России - это плохо. Они даже вряд ли меня испугают. Толпа парней - таки испугают. А чтобы дети посеяли такое сомнение... Меня в детстве в ауле у родственников дразнили тем же самым и добавляли еще действительное обзывательство. Неприятно, конечно. Но опять же неубедительно. В русскую я не превратилась. А теперь и подавно - взрослая и вполне себе убежденная патриотка своей страны и народа. Без шуток.

С идеей согласен, но дело в том что ето дети. Их этому учат, или они просто ведут также как ведут их родители, не так ли? Дети более открыты и делают то что думают...а вот если они думают так и будут так дальше делать, то простая дразнилка изменит свое качество с возрастом, и перерастет во что то большее.

А быть патриотом ето неплохо, главно чтобы не "слепым" патриотом.

ПС: Быть Казашкои в России - это неплохо, но немножко тяжело и иногда страшно... (мое мненине)

[Karloss]

вон вчера например показали по НТВ вроде и журналист озвучил мысль почему в РОссии опасно не русским и почему русских не любят в мире
1 изза растущего нацизма
2 изза того что основная масса населения молчит
а все это аукается по всему населению России

а вы тут чтото предьявлете что комуто в РК жить плохо и национализм бешенный

[cheburator]

вон вчера например показали по НТВ вроде и журналист озвучил мысль почему в РОссии опасно не русским и почему русских не любят в мире
1 изза растущего нацизма
2 изза того что основная масса населения молчит
а все это аукается по всему населению России

а вы тут чтото предьявлете что комуто в РК жить плохо и национализм бешенный

Ну скажем что пункт номер один правилный, но вот второй какой-то смытый. Я бы сказал всем пофиг. Впрочем как и в других странах бывшего совка. Здесь все обо всем говорят. Не жалуются почем зря как иногда в Германии (хотя есть и такие), а всегда пассказывают что вообше произошло. Там.... (на Подине) все просто будут молчать. ПОмню давно смотрел какую-то передачу (типа "Городок"), и там была ситуация когда мужик падает (вроде сердечный приступ) и как люди на это будут реагировать. Так вот, все прошли мимо, и один даже просто поднял шапку с земли,надел ее на себя и пошел дальше.

ПС: Не обижайтесь насчет Германии, просто была ситуация, когда мне не спалось,и я взял машину чтобы поездить вокруг, (2 квартала в одну сторону, 2 квартала в другую), за что был стукнут по голове (ну лень придумывать как это по Русски) моим другом, который сказал что люди могут вызвать политсю после того как одна и та же машина проехала по их тихой улитце 2 раза (в одну сторону). (Далеко не ездил, было поздно, я был нетрезв, у меня небыло карты, просто хотелось двигаться .

[Anchorite]

вон вчера например показали по НТВ вроде и журналист озвучил мысль почему в РОссии опасно не русским и почему русских не любят в мире
1 изза растущего нацизма
2 изза того что основная масса населения молчит
а все это аукается по всему населению России
а вы тут чтото предьявлете что комуто в РК жить плохо и национализм бешенный

есть такое. испытал на своей шкуре когда в Москве пожил. невесело это...
слава Аллаху, у нас пока никто не додумался до того, чтобы организовываться в группы и бить людей на улицах из-за их этнической принадлежности... но если целенаправлено над этим работать, то думаю что и у нас такое возможно. Только вряд ли кому-то это нужно.
А так, честно говоря, мне абсолютно пофиг, что там происходит: меня абсолютно не беспокоят внутренние дела любого чужого государства, будь то РФ или США. Меня одинаково не волнуют состояние казахского языка в РФ и языка индейцев навахо в США. МНЕ ПОФИГ! - я там не живу и меня это не касается. Главное, это порядок у меня дома. И я не лезу к гражданам других государств с поучениями как жить - я считаю, что у меня на это нет морального права.
И поэтому, я не совсем понимаю некоторых своих бывших соотечественников (без обид!). Если бы я принял решение уехать, то мне уже было бы положить на проблемы РК - я бы больше беспокоился проблемами страны жительства. Я бы работал над тем, чтобы стать "своим" в новой стране... Моя логика - я уехал от этих проблем, мне лучше здесь, здесь свои проблемы и на кой чёрт мне нужно думать о старых? - пусть они там разбираются с ними сами. Вливайтесь в культуру и общество новой страны - станете "своими". Будете жить старым - будете "чужими".