Сообщений в теме: 1293

[Ашин]

По поводу свидетелей, у Гюго, кажется была фраза, примерно такая- всегда найдутся свидетели даже тех событий - которых небыло

- Граждане, есть свидетели происшествия?
- Я, я свидетель! А что случилось?
(с) Берегись автомобиля.

[Ашин]

Католическая церковь - самое старое коммерческое предприятие

Самое древнее "коммерческое предприятие"? Так ли это?

Сообщение отредактировал Ашин: 29.08.2007, 02:02:10

[Ашин]

потому что существование Иисуса пока никем не доказано.

Забавно, Вадзику. А исторические свидетельства вы уже не считаете доказательствами?
Ну почему вы все время хотите сыграть роль Берлиоза?

[Хитклиф]

Ну почему вы все время хотите сыграть роль Берлиоза?

Ради такого случая готов сыграть роль Аннушки с маслом, или, на худой конец, роль комсомолки водителя трамвая. Пойду готовить сценический образ, поэтому в дальнейших препирательствах участвовать наверное не смогу. Искусство прежде всего.

Сообщение отредактировал Хитклиф: 29.08.2007, 11:28:17

[Циля]

А.Кроули: когда Бог дал людям веру - дьявол придумал религию.
Хочешь заработать денег - придумай себе религию- лидер секты свидетели иегова

[Хитклиф]

А.Кроули: когда Бог дал людям веру - дьявол придумал религию.
Хочешь заработать денег - придумай себе религию- лидер секты свидетели иегова

Если под религией понимать неистинную (придуманную людьми) веру, то определённо так и есть. Но вот вопрос, как же распознать истину среди лжи и лохотрона? Лично я знаю ответ... А вам советую поискать, поразмышлять, поспрашвать. Только желательно спрашивать Того, Кто действительно даст правильные ответы.

ЗЫ
Ну всё, теперь точно ухожу в туман на неопределённый срок. Не поминайте лихом.

[Циля]

Врят ли Он мне ответит- я не считаю себя шизофреником.
Ведь если человек говорит с Богом - Это молитва.А если Бог с человеком - шизофрения.

[Vadziku]

потому что существование Иисуса пока никем не доказано.

Забавно, Вадзику. А исторические свидетельства вы уже не считаете доказательствами?
Ну почему вы все время хотите сыграть роль Берлиоза?

А нету их, исторических свидетельств, вот в чем проблема. Свидетельств существования Мохаммада - полно, Македонского - полно, Аристотеля - полно, а вот Иисуса - нет

[космонавт_Байтурсынов]

А нету их, исторических свидетельств, вот в чем проблема. Свидетельств существования Мохаммада - полно, Македонского - полно, Аристотеля - полно, а вот Иисуса - нет

Раз уж вы продолжаете бороться с верующими, повторю свой вопрос, на который вы таки не ответили.
Вы сказали, что смысл вашей жизни в получении удовольствия. Ответьте пожалуйста, чем верующие люди хуже вас? Можно ли сказать, что для вас идеалом жизненного пути является путь наркомана?

[InJoyAndSorrow]

Приведите хоть один пример где человек, готовый умереть под пытками ради того что знает, лгал...

Да вроде приводила самый яркий пример Жанна Д Арк, с которой красивый финт провернула церковь...

[InJoyAndSorrow]

Если под религией понимать неистинную (придуманную людьми) веру, то определённо так и есть. Но вот вопрос, как же распознать истину среди лжи и лохотрона? Лично я знаю ответ... А вам советую поискать, поразмышлять, поспрашвать. Только желательно спрашивать Того, Кто действительно даст правильные ответы.

Поделитесь с нами -как распознать? Правда очень интересно...

Вы сказали, что смысл вашей жизни в получении удовольствия. Ответьте пожалуйста, чем верующие люди хуже вас? Можно ли сказать, что для вас идеалом жизненного пути является путь наркомана?

Не поняла причем тут наркоманы? Наркомания что показательный образ жизни для атеистов или верующих, объясните мне? Вы не утомились доказывая, что все атеисты убийцы, воры и пьяницы или наркоманы, ну и конечно само собой разумеется блудные? Или это своего рода убеждение самого себя?

[Радуга:)]

Есть целый ряд необходимых для исполнения Божьей воли условий

И все же я считаю, что условие одно ? возлюби Бога всей душою, всем сердцем и всем помышлением. И тогда не будешь завидовать, убивать, красть, впадать в уныние, презрение и пр. Тогда каждый почувствует, где его путь ? в исламе, иудаизме, христианстве или атеизме. И будет поступать соответственно. А не так: хожу в церковь ? молюсь на машину, ненавижу того, кто ее угнал и презираю беспомощного полицейского, не могущего ее вернуть. Или осуждаю систему, в которой все это возможно.

Если хоть что-то из вышеперечисленного совершается вне рамок определённых Богом, то всё зря

Скажите, как определить рамки? Где они, эти рамки? Все в мире слишком неоднозначно, разделения на черное и белое вообще быть не может: с течением времени черное становится белым и наоборот.
Мне кажется, чем больше мы все складываем в рамки, тем жестче цепляемся за форму. Вспомните, иудеи делали ВСЕ как того требовала их религия, однако пришел Иисус и сказал, что они фарисействуют. Имхо, потому что утратили суть.

Наверняка излишне говорить, что под братьями здесь имеются ввиду единоверцы христиане.

Ну? вообще я думаю, все мы абсолютно дети Божьи независимо от вероисповедания или отсутствия такового. Даже самый последний алкоголик или наркоман, пусть он атеист или мусульманин ? брат. Не об этом ли была притча о добром самаритянине? Ведь самаритянин ?то был язычник.

Каждый из нас вернется к Богу. Это вопрос времени и обстоятельств: кому-то нужно болеть, кому-то ? терять, а кому-то умирать. И ведь каждый из нас создан Богом, а недовольство другим ? недовольство волей Божьей, верно?

Если честно я потерял нить. Вы пишите совсем не о том, о чём раньше, и без какой либо привязки к моим комментариям.

Я имела в виду, что каждый вернется к Богу независимо от того, верит он в Бога или нет. Кто-то приходит добровольно. Кто-то обретает веру, когда заболеет или на него обрушатся несчастья. А кто-то ? лишь после смерти. У каждого свой путь. И, каким бы он ни был, это путь, начертанный Богом. Я думаю, что Бог определяет для каждого человека его дорогу. И раз так, не стоит говорить, что у кого-то вера истинная, а у кого-то ? нет. На все воля Божья, и на иную веру/ее отсутствие ? тоже.

Не везде единобожие! Допустим я верю в Бога солнца Ра, и в жену его, и во всех его детей - тоже богов. Я усиленно засоряю воздух своей энергетикой! Вы меня пойдете воевать?

Во времена Ветхого Завета язычников было подавляющее большинство. Язычество превалировало. А теперь ? нет.

Почему Вы не хотите понять, то что плохо сейчас, было плохо всегда!

Потому что если полуторагодовалый ребенок разобьет тарелку, это одно. Если семилетний ? другое. Вопрос уровня.

И Бог не мог этого не понимать, он просто не мог во всем этом учавствовать раньше, либо он одобрял то что люди делали раньше, НО И ТЕПЕРЬ ОН ХОЧЕТ ПРОДОЛЖЕНИЯ.

Откуда такие выводы про продолжение? Продолжение Ветхого Завета, это, как я понимаю, Новый Завет. И там Иисус никого не убивал. А спас блудницу от побиения камнями (что было обычной казнью за блуд в то время). И когда пришли вооруженные люди, чтобы отвести его на суд Понтия Пилата, в его окружении были люди с оружием, один даже отрезал рабу ухо. Однако Иисус сказал ученику убрать меч.

[Радуга:)]

Как Бог может быть не целостной личностью? Он совершенство! Он развитая личность, у которой УСТАНОВИВШИЕСЯ ценности. Он не может менять свои взгляды на жизнь, так же как человек не меняет своих принципов (если меняет то это не принципы а фигня!).

Физик, знаете, Ваша позиция очень напоминает позицию жителей одного еврейского города Масада. Римляне хотели его завоевать, но не могли. Взяли в осаду. В общем, жители держались очень долго, пока у них вообще не кончилось пропитание. Когда римляне вошли в город, все евреи были мертвы. Лишь одна старуха поведала, что случилось. Евреи, увидев, что придется сдаваться, пошли на принцип: чем попадать в плен, лучше умрем. Выбрали 10 человек, которые убили всех жителей. Один из 10-ти убил остальных 9. А потом покончил с собой. Лишь старуха выжила, потому, что спряталась.
Какова мораль этой истории? Для некоторых людей признать свою неправоту или изменить принцип сложно. Легче умереть. Но подобный взгляд на мир достаточно опасен. Попахивает гордыней?
Но это лирическое отступление.

По сабжу ? Бога познать человеку невозможно. Ибо все пути познания, доступные людям ? человеческие. А Бог в эти рамки не вписывается никак.
Заметьте, что предал Иисуса самый умный среди его учеников. Тот, кто заведовал кассой. Думаете, Иуде нужны были те сребреники? Да он гораздо больше мог взять, просто утащив кассу и скрывшись в неизвестном направлении.

Знаете, когда ученик стал предателем? После того, как увидел, что бесценное миро, которое стоило много денег, женщина потратила не на то, что, как Иуде казалось, следовало: на омовение Христа. Все принципы Иуды были попраны: Учитель вместо того, чтобы продать миро и раздать нищим деньги, позволил умаслить себе голову. Так поступать Мессия НЕ должен был (по мнению Иуды). И это сделал человек, который три года ходил за Христом, слушал Его, видел исцеления и чудеса? Вот цена принципов.
А разбойник, достойный презрения и поругания, распятый рядом с Иисусом, увидел Божественное в Христе. И за это был удостоен рая.

Если святые исцеляют людей, тогда почему так много больных? Ведь многие из них готовы верить во все что угодно, только исцелите!

Вера безусловна. Вера, основанная на условиях ? это торговля. Торговля ? это удел потребителя: если дашь, то и я согласен отдавать. Исцели меня ? поверю. Преврати воду в вино ? крещусь. Если Вы любите женщину только за ее красоту/ум/чувство юмора, etc, это не любовь. Любовь ? это умение принимать человека ЛЮБЫМ. Красивым или инвалидом, умным или шизофреником. Точно так же и вера. Исцеляется тот, кто верит. НО. Если Вам нужна вера для благополучия/здоровья/как спасение от неприятностей (в общем, как защита), это не вера, а язычество.

[Chemodan]

Специально для КаО с уважением

Едут в купе семья ортодоксального еврея и семья еврея-атеиста.
- ?Почему дети относятся к вам с таким уважением??, - формулирует свои наблюдения еврей-атеист. – ?Мои меня в грош не ставят?.
?Мы верим, что произошли от великих праотцов. Наши предки напрямую общались с Богом у горы Синай. И старшее поколение ближе к ним, чем молодёжь?, – объяснил еврей-ортодокс, - ?а ваши дети верят, что вы произошли от обезьян, и они удалились от обезьян дальше, чем вы?.

Сообщение отредактировал Chemodan: 30.08.2007, 18:19:38

[Физик@]

[quote name='Радуга' date='30.08.2007, 00:46' post='4026074']

[quote] Не везде единобожие! Допустим я верю в Бога солнца Ра, и в жену его, и во всех его детей - тоже богов. Я усиленно засоряю воздух своей энергетикой! Вы меня пойдете воевать? [/quote]

Во времена Ветхого Завета язычников было подавляющее большинство. Язычество превалировало. А теперь ? нет.
[/quote]

Т. е. раньше язычников было много, и их можно было убивать? А теперь они в красной книге, и мне ничего не грозит?

[quote]
[quote] Почему Вы не хотите понять, то что плохо сейчас, было плохо всегда! [/quote]
Потому что если полуторагодовалый ребенок разобьет тарелку, это одно. Если семилетний ? другое. Вопрос уровня.
[/quote]

Аналогия не прослеживается. Если Вы ребенку в три года скажете что бить тарелки хорошо, то он в семь раздолбит весь сервант. А Бог (судя по библии) одобрял похождения "трехлетнего" человечества.

[quote]
[quote] И Бог не мог этого не понимать, он просто не мог во всем этом учавствовать раньше, либо он одобрял то что люди делали раньше, НО И ТЕПЕРЬ ОН ХОЧЕТ ПРОДОЛЖЕНИЯ. [/quote]

Откуда такие выводы про продолжение? Продолжение Ветхого Завета, это, как я понимаю, Новый Завет. И там Иисус никого не убивал. А спас блудницу от побиения камнями (что было обычной казнью за блуд в то время). И когда пришли вооруженные люди, чтобы отвести его на суд Понтия Пилата, в его окружении были люди с оружием, один даже отрезал рабу ухо. Однако Иисус сказал ученику убрать меч.
[/quote]
[/quote]

А с чего такое изменение-то? Если таким способом воспитывать собаку (т. е. сначала поощрять за всякие гадости, а потом резко поменять политику, то ничего хорошего не получится, собакук усыплять придется. Вам не кажется что процесс взросления человека (если основываться на библии) был искуственно усложнен? Как можно сначала говорить ребенку (это не я сравнил человечество с дитем!) "хорошо" а потом "плохо" про один и тот же поступок???


Ту Хитлиф
"Нецелостность" личности означает внутренние противоречия. Резкую перемену настроений, целей и методов их достижения. По библии прослеживается либо это, либо постепенное совершенствование Бога, движение от жестокости к смирению.

"Свидетели отдавшие жизнь", "невозможность постичь промысел Божий" и т. д и т. п.
Ничего нового. Я понимаю, что проще всего положиться на Бога, и ждать что он о тебе позаботится. Только этого не будет.
Вот был такой Александр Матросов (при всей спорности его поступка), Гастелло и еще многие. Так вот, они отдали жизнь за то, во что верили. Человек вообще с легкостью отдает жизнь, но это еще не значит, что "пророчества сбылись".

[Scorpion_2007]

Бог Есть,и все,доказательств не надо.

[несвежий_зефир]

а что вы вообще понимаете под доказательством? как вы определите слово доказательство?

[Scorpion_2007]

Помните Фому?Я имею ввиду Апостола.

Это наверно было одно из первых доказательств,которое получил Фома.А разве оно было нужно?

[Мышонок Мурр]

Интересная мысль

Сообщение отредактировал Мышонок Мурр: 02.09.2007, 03:19:56

[Мышонок Мурр]

Мнение христианских богословов на эту тему - Фома для всех верующих (не для себя, заметь), засвидетельствовал чудо Воскресения, осязав раны Христа. Вот так, вера требует доказательств чувствами. Даже не разумом. И церковники только констатируют факт.