Сообщений в теме: 1293

[InJoyAndSorrow]

А Настрадамус тоже книгу написал. Она - сверхъестественная?
Помоему по поводу предсказаний все давно сказано: Чем более расплывчатая формулировка, тем проще подвести под нее реальное событие.

Хитклифу уже не раз про это говорили.... Но ему не нужны аргументы .... Я вот лично жду по предсказаниям Библейским - когда же звездочки с неба все таки посыпятся на землю

[AUS]

2 Хитклиф что вы всё заадили про свидителей то?
если я скажу что я видел Бога и держал его заруку... да ещё и напишу об этом книгу...
вы мне поверите ?

[Хитклиф]

А Настрадамус тоже книгу написал. Она - сверхъестественная?

Возможно, но вряд ли божественная.

Помоему по поводу предсказаний все давно сказано: Чем более расплывчатая формулировка, тем проще подвести под нее реальное событие.

А если в формулировке полно конкретики, что тогда делать?

А вот есть люди, которые слышат голоса. Эти голоса им ничего хорошего не говорят, между прочим. Так вот, очевидцы есть, личный опыт (не у меня, а у человека с голосами в голове ) есть, книг на тему дьявола много(только их, в отличие от библии уничтожать пытаются).
Только почемуто этого человека называют сумашедшим, а человека который говорит что слышит Бога называют святым.

Ну вот когда количество слышащих эти голоса перевалят за миллиард, тогда посмотрю я на того кадра, который сможет объяснить всё просто сумасшествием. Кстати я ничуть не сомневаюсь в реалистичности дьявола. И голоса от него случаются и ещё много чего. Книги на тему дьявола уничтожают не потому, что они описывают ирреальное, а потому, что они ведут к злу.

Кстати, а если в книжку по темной магии вставить парочку пророчеств порасплывчатее, Вы и её назовете сверхъестественной???

Парочкой вряд ли обойдёшься. Вот если пара десятков достаточно конкретных, тогда вполне...

[Физик@]

2Радуга.
Меня действительно трудно переубедить в чем-то фундаментальном. Даже если я увижу старца, который скажет: "Да, библию диктовал я!" , - а перед этим превратит всю воду в водопроводе в вино, я начну искать источники голограммы.
Человеку дан разум, значит человеки должны им пользоваться, должны сомневаться, а не воспринимать на веру все, что написано в книге. Любой текст можно извратить до неузнаваемости, изменить его СМЫСЛ. Все экстримистские организации основываются на вере людей. Часть из них считают что этого хочет Бог, часть верит что так будет лучше людям. Но никто из этих фанатиков не общается с Богом напрямую, всегда есть какой-то посредник, или группа посредников, всегда есть кто-то, кто пользуется верой.
Сейчас экстримисткие направления ислама говорят о "войне с неверными". Они тоже правы? Они тоже очищают энергетику, и не дают скатиться к язычеству? Вообще, как вы относитесь к "войне за веру", почему Вы считаете что раньше это было хорошо, а теперь вдруг стало плохо?

[Физик@]

А Настрадамус тоже книгу написал. Она - сверхъестественная?
Помоему по поводу предсказаний все давно сказано: Чем более расплывчатая формулировка, тем проще подвести под нее реальное событие.

Хитклифу уже не раз про это говорили.... Но ему не нужны аргументы .... Я вот лично жду по предсказаниям Библейским - когда же звездочки с неба все таки посыпятся на землю

Любое предсказание может исполниться, если не указывать точную дату. А звездочки с неба легко исполнить, они кстати, сразу перед Апокалипсисом посыпятся. В одном месте ракеты взлетят, а на другом континенте минут через двадцать все небо в алмазах... ИМХО

[don62]

Нет, сверхъестественность заключается в том, что люди оформившие Писание утверждали, что говорят от имени Бога. И они писали о вещах, которые никак не могли быть им известны. Например они писали о событиях произошедших 1000, 800 лет спустя.

Примеры не приведете? Интерес чисто академический.

А вот есть люди, которые слышат голоса.

Голоса, равно как зрительные галлюцинации и прочие откровения, лечатся нейротропными препаратами. Причем лечение может быть длительным и без гарантированного результата.
Пс. Есть люди, которые сами голоса не слышат и не слышать не собираются, но концепцию поддерживают. Это профессиональное.

[Хитклиф]

2 Хитклиф что вы всё заадили про свидителей то?
если я скажу что я видел Бога и держал его заруку... да ещё и напишу об этом книгу...
вы мне поверите ?

Если вы при этом будете выглядеть вполне вменяемым, если вас таких будет несколько, если вы все готовы будете даже под пыткой и угрозой смерти подтвердить сказанное (и ваши показания будут сопоставимы), если ваши слова будут во многом совпадать со сказанным другими авторитетными источниками (Писаниями, пророками и т.п.), если мой личный субъективный опыт натолкнёт меня на те же выводы, что и вас, то пожалуй я вам поверю.

Именно такие основания веры есть у меня. А что есть у вас?

[AUS]

2 Хитклиф что вы всё заадили про свидителей то?
если я скажу что я видел Бога и держал его заруку... да ещё и напишу об этом книгу...
вы мне поверите ?

Если вы при этом будете выглядеть вполне вменяемым, если вас таких будет несколько, если вы все готовы будете даже под пыткой и угрозой смерти подтвердить сказанное (и ваши показания будут сопоставимы), если ваши слова будут во многом совпадать со сказанным другими авторитетными источниками (Писаниями, пророками и т.п.), если мой личный субъективный опыт натолкнёт меня на те же выводы, что и вас, то пожалуй я вам поверю.

Именно такие основания веры есть у меня. А что есть у вас?

долгая история... но я уже трижды в год справляю свой ДР....
тот год был у меня богат на экстрим так сказать....
мой Бог мне помог - он оставил меня в живых....

[Хитклиф]

Примеры не приведете? Интерес чисто академический.

Кому действительно интересно воспользуйтесь Библией и проверьте, кому не интересно и кого не надо переубеждать, просто проходите мимо:

Пророчества, исполнившиеся в Иисусе из Назарета:

1.Семя Авраамово: Быт. 22:18 >>> Матф. 1:1
2. Сын Исаака: Быт. 21:12 >>> Матф. 1:2
3.Сын Иакова: Быт. 35:10-12; Чис. 24:17 >>> Матф. 1:2
4. Из колена Иуды: Быт. 49:10; Мих. 5:2 >>> Матф. 1:2
5. Потомок Иессея: Ис. 11:1; Ис. 11:10 >>> Матф. 1:5
6. Потомок Давида: Иер. 23:5 >>> Матф. 1:1, 1:6, 9:27, 15:22
7. Мессия существовал до Своего земного рождения: Мих. 5:2 >>> Отк. 1:17, 2:8, 22:13
8. Рождение в Вифлееме: Мих. 5:2 >>> Матф. 2:1, 2:4-8; Иоан. 7:42
9.Рождение от семени женщины: Быт. 3:15 >>> Матф. 1:18-23; Гал. 4:4
10.Рождение от девственницы: Ис. 7:14 >>> Лук.1:27-36; Матф. 1:18-25
11.Мессия придет до разрушения Храма: Мал. 3:1; Дан. 9:26 >>> Матф. 21:12
12.О приходе Мессии возвестит особый посланник: Ис. 40:3; Мал. 3:1>>> Матф. 3:1-3
13.Во времена Мессии будут совершаться чудеса: Ис. 35:4-6а, 32:3-4 >>> Матф. 9:35, 9:32-33, 11:4-6
14.Мессия въедет в Иерусалим на осле: Зах. 9:9 >>> Лук. 19:35-37
15.Мессия будет ненавидим без причины: Пс. 68:5; Ис. 49:7 >>> Иоан. 15:25
16.Мессия - камень преткновения для еврейских лидеров: Пс. 117:22; Ис. 8:14, 28:16 >>> Лук. 20:17-19; Рим. 9:31-33
17.Мессия будет "светом" для язычников: Ис. 49:6 >>> Деян. 26:20-23, 28:28
18.Будет предан другом: Пс. 40:10 >>> Матф. 10:4, 26:49-50
19.Будет продан за 30 серебреников: Зах. 11:12 >>> Матф. 26:15, 27:3
20.Эти деньги будут брошены в Дом Божий: Зах. 11:13 >>> Матф. 27:5
21.На эти деньги будет куплено поле горшечника: Зах. 11:13 >>> Матф. 27:7
22.Мессия будет судим: Ис. 53:8а >>> Матф. 26:59-66
23.Мессия будет обвиняем лжесвидетелями: Пс. 34:11 >>> Матф. 26:59-60
24.Он будет молчать перед обвинителями: Ис. 53:7 >>> Матф. 27:12
25.Мессия будет избит и оплёван: Ис. 50:6; Мих. 5:1 >>> Матф. 26:67
26.Мессия будет в ранах и кровоподтеках: Ис. 52:14 >>> Матф. 27:26
27.Мессия будет осмеян: Пс. 21:8-9 >>> Матф. 27:31, 41
28.Его руки и ноги будут пронзены: Зах. 12:10; Пс. 21:17 >>> Лук. 23:33
29.Он будет распят вместе с разбойниками: Ис. 53:12 >>> Матф. 27:38
30.Вокруг казнимого соберутся зеваки: Пс. 21:18 >>> Лук. 23:35
31.Видящие Его будут кивать головами: Пс. 21:8; Пс. 108:25 >>> Матф. 27:39-40
32.Его одежду поделят, бросая жребий: Пс. 21:19 >>> Иоан. 19:23-24
33.Мессия будет ходатайствовать за своих палачей: Ис. 53:12 >>> Лук. 23:34
34.Он будет страдать от жажды: Пс. 21:16 >>> Иоан. 19:28
35.Его напоят уксусом и желчью: Пс. 68:22 >>> Матф. 27:34; Иоан. 19:28-29
36.Крик отчаяния от одиночества: Пс. 21:2 >>> Матф. 27:46
37.Мессия отдал Себя в руки Господа: Пс. 30:6 >>> Лук. 23:46
38.Его сердце будет поражено: Пс. 21:15 >>> Иоан. 19:34
39.Кости Его не сокрушатся: Пс. 33:21, Исх.12:46 >>> Иоан. 19:33
40.Тьма над землею: Амос 8:9 >>> Матф. 27:45
41.Похоронен в гробнице богатого: Ис. 53:9 >>> Матф. 27:57-60
42.Смерть Мессии ? смерть за грехи людей: Ис. 53:6, 8 >>> Иоан. 3:16; 1Иоан. 2:2; Евр.2:17
43.Мессия воскреснет из мертвых: Пс. 15:10; Ис. 53:11-12 >>> Деян. 2:31-32; Лук. 24:1-46
44.Мессия будет вознесен на небо: Пс. 67:19 >>> Деян. 1:9
45.Мессия воссядет по правую руку Бога: Пс. 109:1 >>> Евр. 1:3; Марк. 16:19; Деян. 2:34-35
46.Прощение грехов для человека связано с верой в Мессию: Авв. 2:4; Ис. 28:16 >>> Иоан. 3:16; Рим. 1:17; Евр.10:38
47.Прощение грехов для человека связано с познанием Мессии: Ис. 53:11 >>> 2Пет.1:3; 2Пет.2:20а

это примерно 8-я часть пророчеств об Иисусе.

ВОЗРАЖЕНИЕ: Христос намеренно старался исполнять пророчества.
ОТВЕТ: Это возражение кажется правдоподобным, пока мы не сообразим, что целый ряд пророчеств о Мессии Сам Христос, как человек, никак не мог исполнить. Среди них:
1. Место рождения (Мих. 5:2).
2. Время рождения (Дан. 9:25, Быт. 49:10).
3. Непорочное зачатие (Ис. 7:14).
4. Предательство учеником.
5. Смерть на кресте (Пс. 21:17).
6. Поведение людей при казни (насмешки, оплевывание, взгляды и др.).
7. Пронзенные ребра.
8. Погребение.

Вероятность того, что какой-либо человек мог бы дожить до сегодняшнего дня и осуществить все эти восемь пророчеств, равна 1/10(17)". Это значит ? один шанс из 100 000 000 000 000 000.

Кто имеет уши слышать, да слышит!

мой Бог мне помог - он оставил меня в живых....

Может задумаетесь о том, как узнать Его поближе...

[InJoyAndSorrow]

Если вы при этом будете выглядеть вполне вменяемым, если вас таких будет несколько, если вы все готовы будете даже под пыткой и угрозой смерти подтвердить сказанное (и ваши показания будут сопоставимы), если ваши слова будут во многом совпадать со сказанным другими авторитетными источниками (Писаниями, пророками и т.п.), если мой личный субъективный опыт натолкнёт меня на те же выводы, что и вас, то пожалуй я вам поверю.

Все эти условия выполнил Грабовой, правда вот незадача- посадили за мошеничество.

Пророчества, исполнившиеся в Иисусе из Назарета:

Хорошо писать пророчества, когда события уже свершились Я тоже так могу....

А звездочки с неба легко исполнить, они кстати, сразу перед Апокалипсисом посыпятся. В одном месте ракеты взлетят, а на другом континенте минут через двадцать все небо в алмазах... ИМХО

Тогда это уже не звезды, а грибы расцветут

[Хитклиф]

Все эти условия выполнил Грабовой, правда вот незадача- посадили за мошеничество

Ну зачем же вы обманываете, Грабовой не выполнил и половины...

Хорошо писать пророчества, когда события уже свершились Я тоже так могу....

Ваши слова опровергают свитки мёртвого моря содержащие книгу Исайи, к примеру. А так же иудейская традиция, которая бесспорно возникла задолго до рождения Христа, но тем не менее имеет Псалтирь, окончательно оформленный аккурат после завершения вавилонского пленения. То же относится и к книгам пророков признаваемых иудейской традицией. Все они написаны до н.э., это бесспорный исторический факт. Во всяком случае среди серьёзных историков нет идиотов, утверждающих обратное.

Сообщение отредактировал Хитклиф: 28.08.2007, 13:47:46

[don62]

Если вы при этом будете выглядеть вполне вменяемым, если вас таких будет несколько, если вы все готовы будете даже под пыткой и угрозой смерти подтвердить сказанное (и ваши показания будут сопоставимы), если ваши слова будут во многом совпадать со сказанным другими авторитетными источниками (Писаниями, пророками и т.п.), если мой личный субъективный опыт натолкнёт меня на те же выводы, что и вас, то пожалуй я вам поверю.

Все эти условия выполнил Грабовой, правда вот незадача- посадили за мошеничество.

Видимо субъективный опыт следователей и судей отличается от субъективного опыта Хитклиф. Не повезло мессии.

[Vadziku]

Хорошо писать пророчества, когда события уже свершились Я тоже так могу....

В данном случае даже этого сказать нельзя, потому что существование Иисуса пока никем не доказано.
В принципе пророчить несуществовавшие события - вообще как на асфальт плюнуть ...

[Dzhigit1]

Равенство в Коране!

Доктор Тарик Аль Суаидан обнаружил некоторые стихи в Святом Коране, которые упоминают, что одна вещь равна другой, то есть мужчины равны женщинам. Хотя это имеет грамматический смысл, удивительный факт в том, что слово ?мужчина? упоминается в Коране - 24 и слово ?женщина? упоминается - также 24 раза. Поэтому не только эта фраза, правильна в грамматическом смысле, но также истинна математически, то есть 24 = 24. После дальнейшего анализа различных стихов, он обнаружил, что эта последовательность соблюдается повсюду в Коране, где говорится, что одна вещь подобно другой. См. ниже удивительный результат ? слова, упомянутые одинаковое количество раз на арабском языке в Коране:

1) Dunia (одно название жизни) 115
Aakhirat (одно название жизни после этого мира) 115
2) Malaika (Ангелы) 88
Shayteen (Сатана) 88
3) Жизнь 145
Смерть 145
4) Выгода 50
Испорченный (развращать) 50
5) Люди 50
Messengers 50
6) Eblees (король дьяволов) 11
Ищите убежище от Eblees 11
7) Museebah (бедствие) 75
Благодарность 75
8) Расход (Sadaqah) 73
Удовлетворение 73
9) Люди, кто - вводят в заблуждение 17
Мертвые люди 17

10) Muslimeen 41
Jihad 41
11) Золото 8
Легкая жизнь 8
12) Волшебный 60
Fitnah (dissuasion, вводя в заблуждение) 60
13) Zakat (Мусульман. Налог - оплачивают бедным) 32
Barakah (Увеличение или Благословение богатства) 32
14) Мнение 49
Noor 49
15) Язык 25
Проповедь 25
16) Desite 8
Опасение 8
17) Разговор публично 18
Предающий гласности (разглашение) 18
18) Затруднение 114
Терпение 114
19) Muhammed 4
Sharee'ah (обучение Muhammed's) 4
20) Человек 24
Женщина 24

И поразительно то, сколько раз появляются следующие слова:

Salah 5, Месяц 12, День 365,
Море 32, Земля 13
Море + Земля = 32 + 13= 45
Море = 32/45 * % 100=71.11111111
Земля = 13/45 * 100 = 28.88888889 %
Море + Земля =100.00 %

Современная наука только недавно доказала это,
вода закрывает (охватывает) 71.111 % земли,
в то время как земля охватывает 28.889 %.

[InJoyAndSorrow]

Ваши слова опровергают свитки мёртвого моря содержащие книгу Исайи, к примеру. А так же иудейская традиция, которая бесспорно возникла задолго до рождения Христа, но тем не менее имеет Псалтирь, окончательно оформленный аккурат после завершения вавилонского пленения. То же относится и к книгам пророков признаваемых иудейской традицией. Все они написаны до н.э., это бесспорный исторический факт. Во всяком случае среди серьёзных историков нет идиотов, утверждающих обратное

Строки из первоисточников подверждающие ваши слова и пророчества у вас есть?
Хотелось бы в подверждение

Ну зачем же вы обманываете, Грабовой не выполнил и половины...

Почему это не выполнил? И чем он вам не Мессия, он пишет вроде даже Ванга подтвердила, что он второе пришествие, тысячи людей ему верят, книжки о нем клепают, фильмы о нем снимают, последователей масса, и якобы его пришествие тоже было пресказано пророчествами, даже место его рождение совпадает с пророчествами? Он лично утверждает он и есть второе пришествие, вот сидит страдает в тюрьме, от рук неуверовавших в него - что не хотите верить? Значит существующему человеку , которого в состоянии увидеть и пощупать не верите.... А нас пытаетесь убедит, что существует того чего не увидеть и не пощупать
А вдруг явитесь к богу, а он вам пальчиком - ай-яй-яй я тебе послал своего сына Грабового, а ты не поверил ему, значит и в меня ты не веришь.

В данном случае даже этого сказать нельзя, потому что существование Иисуса пока никем не доказано.
В принципе пророчить несуществовавшие события - вообще как на асфальт плюнуть ...

Согласна!

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 28.08.2007, 16:30:26

[Хитклиф]

В данном случае даже этого сказать нельзя, потому что существование Иисуса пока никем не доказано.
В принципе пророчить несуществовавшие события - вообще как на асфальт плюнуть ...

И опять всё вернулось на круги своя: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Наверное не стоит снова переливать из пустого в порожнее. Просто ещё раз напомню, что с точки зрения исторической и юридической Иисус есть реальная историческая личность. Просто потому, что при прочих равных условиях, таковыми признаются Аристотель, Македонский, Калигула и т.д. Ваш скептицизм основан на антисверхъестественных предрассудках... Конечно история оперирует лишь историческими вероятностями, а не бесспорными фактами. Но если считать её наукой, то следует признать существование Христа вполне обоснованным. Иными словами, если не верить Новому Завету, то придётся отбросить и практически всю античную литературу как недостоверную. В этом вопросе история на моей стороне, а вы объективно неправы, коль скоро объективизм сегодня определяется научной обоснованностью.

Строки из первоисточников подверждающие ваши слова и пророчества у вас есть?

Читайте выше.

Почему это не выполнил?

Потому что нет у Грабового ни одного последователя железно подтверждающего обоснованность его притязаний. Никто ещё не видел от Грабового ничего настолько убедительного, чтобы идти за него умирать. Детей он не воскресил, хотя обещал. Однако деньги за это брал. Разительное несходство характеров и возможностей г-на Грабового и Мессии. Из Писания известно, что второе пришествие будет триумфальным сошествием Мессии с небес и прозрением всех доселе неверующих. Извините, но то что Грабовой сидит в тюрьме портит всю картину. Вы опять же не прозрели, что вызывает резонные основания для сомнений. Т.е. целый набор несоответствий.

[Бармалей Бабаевич]

Когда Он (или Она, или Оно - кому как больше нравится) проснулось (Большой Взрыв), то никак не могло понять (или вспомнить), что Оно есть. Чтобы понять Самоё Себя, Оно создало многочисленные миры на физическом плане и уровне, в том числе и наше измерение. Для чего? Чтобы понять, что такое холодное, а что есть горячее; что есть мокрое, а что - сухое; что есть радость, а что страдание и т.д. И понять, что такое боль, в том числе. Поэтому в нашем мире есть все, в том числе и хорошее, и плохое. Глобального Зла, как такого не существует. Его придумал человек для оправдания собственных мыслей и поступков. Зло, как и всё остальное, понятие относительное: для убегающей косули волк является воплощением зла, а для голодного волка это жизненная необходимость. А через нас Оно познаёт всё то, что было перечислено выше. Поэтому в каждом из нас есть его частичка (так называемая Душа). Поэтому мы все - одно целое, мы все есть Оно и Оно - это мы все. Поэтому Оно ни во что не вмешивается, никого и ничто не осуждает и не наказывает. Мы сами добровольно решаем, сколько раз, когда и кем приходить в этот Мир (или в любой другой). Такой вот небольшой ликбез для тех, кто ищет ответы, но никак не находит
А осуждать и хаить Высший Разум по меньшей мере глупо. Мозгов всего вместе взятого человечества не хватит (да и не хватало до сих пор), чтобы понять хотя бы 1% Его замыслов!
А все глобальные религии можно было бы считать полным бредом для дураков, если бы они не несли в себе скрытый и грамотный смысл - делать людей рабами и управляемым быдлом. Всё, что в истории человечества когда-либо было связано с религией, несло только боль и страдание...

[Радуга:)]

[quote] А если вы чувствуете, что внутри вас живет кто-то еще... да еще и Бог... (Он с вами говорит?) [/quote]
Не знала, что для того, чтобы Бог жил внутри меня, он должен со мной разговаривать? Я не Серафим Саровский и не Сергий Радонежский ? уровень не тот.

[quote]Это диагноз... [/quote]
Поставила бы зачет, если бы Вы сказали, что я с Юпитера. Так что Ваш диагноз неверен.

[quote]"не метайте жемчег перед свиньями"[/quote]
Дельный совет И совершенно бесплатный! Благодарю за великодушие.

[quote]Но вера должна основываться на свидетельствах. Это свидетельства объективные (свид-ва Писания, рассказы очевидцев), и субъективные (личный опыт встречи с Богом). Кроме того, субъективные основания должны подтверждаться аналогичным (или похожим) опытом множества других людей. Или как определить, что это не плод разыгравшейся фантазии? Если ваша вера отвечает хотя бы трём этим параметрам, то это уже не слепая вера и здесь есть над чем призадуматься. А если не отвечает, то это в лучшем случае фантазия, а в худшем фанатизм. [/quote]

Хитклиф, разве не сказано было Христом, что блажен тот, кто не видел то, что видели ученики и, несмотря на это, уверовал?

[quote]А если хотел и не смог? Ну получил инвалидность, к примеру. Полагался всегда на себя, а тут - зависим от окружающих. И хорошо, если они о нем заботятся.

А чем Бог в этом поможет то или позаботится? Ногу или руку нарастит? [/quote]

Вот здесь вера поможет. Человек верующий видит во всем Божью волю, например, в молитве Оптинских старцев сказано ?Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой?. Виноватых нет. Даже если тебя сбил автомобиль ? ты не станешь обвинять того, кто был за рулем. Или того, кто продал ему права. На внутреннем уровне ? полное принятие ситуации. На внешнем ? идешь в суд и получаешь компенсацию.


[quote]Ну и самомнение у вас ребята... Утрирую: (Кому то, для того чтобы выразить любовь к родителям не обязательно здороваться с ними, заботиться о них, покупать им подарки, говорить приятное. А кому-то даже необязательно звонить предкам по телефону, они ведь в наших сердцах, чего ещё надо.)

А вообще, для тех кто считает, что может жить как ему нравится и Бог его примет и для тех, кто думает ритуалами и обрядами добиться благорасположения Творца когда-то звучали эти слова?[/quote]

Хитклиф, ну и я про то же. ?приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, СЕРДЦЕ же их далеко отстоит от Меня? Кому-то для заботы о родителях нужно чувство долга: я должен, я обязан, потому и забочусь. Кому-то нужны постоянные напоминания или моральные воздействия. А у кого-то в сердце живет любовь. И забота идет не из долга (или мнения окружающих или боязни, что о тебе в старости твои дети не позаботятся), а из любви. Если родители в сердце, а не в голове, ты будешь любить их и заботиться о них автоматически, без подсказок со стороны родственников или совести. Так и с Богом. Когда в душе много любви, у человека много энергии. Он потому и отдает (помощь, деньги), что чувствует потребность в отдаче. А если энергии нет, отдавать нечего.

Опять же, у каждого свой путь. Кто-то организует помощь для детского дома, кто-то поет в церковном хоре. Кто-то жертвует 100 тыс.долларов на постройку храма. А кто-то живет на минимуме энергии и просто физически не может отдать. Или психологически, уж так воспитали.

Каждый из нас вернется к Богу. Это вопрос времени и обстоятельств: кому-то нужно болеть, кому-то ? терять, а кому-то умирать. И ведь каждый из нас создан Богом, а недовольство другим ? недовольство волей Божьей, верно?


[quote] Даже если я увижу старца, который скажет: "Да, библию диктовал я!" , - а перед этим превратит всю воду в водопроводе в вино, я начну искать источники голограммы. [/quote]
А, исцелившись от болезни молитвами святого, решите, что все это ? самовнушение

[quote] Человеку дан разум, значит человеки должны им пользоваться, должны сомневаться, а не воспринимать на веру все, что написано в книге. [/quote]

Но и сомневающийся Петр чуть не утонул по причине неверия.

[quote] Любой текст можно извратить до неузнаваемости, изменить его СМЫСЛ[/quote]
Верно, Физик, но суть-то остается одной. В любой мировой религии суть одна и та же. А то, что столько разночтений даже в христианстве говорит не о том, что это не путь к Богу, а о том, насколько несовершенен человек. Если очевидцы Христу не поверили, и это несмотря на то, что Он исцелял и творил чудеса, то что говорить о нас, живущих 2000 лет спустя? Если бы народ в селении Христа не сомневался, Он бы и там исцелял. Или там не было прокаженных/бесноватых/слепых?

[quote] всегда есть кто-то, кто пользуется верой [/quote]
Полностью согласна. И всегда есть тот, кто верой возвращает людей к жизни. Даже тех, от кого отказались врачи.

[quote] Сейчас экстримисткие направления ислама говорят о "войне с неверными". Они тоже правы? [/quote]

Вот именно что экстремистские! Ислам ? мирная религия. Да, Коран во многом похож на Ветхий Завет, тот же принцип ?Око за око?, однако гораздо выше ценится умение простить.
Не все об этом помнят.
И христиане ходили с Крестовыми Походами за веру, было дело. Но это ? крайность. Мне кажется, если люди будут больше искать схожесть, а не ударяться в разбор различий, мира на планете прибавится. Но ведь, согласитесь, для того, чтобы увидеть правоту другого человека, нужно напрячься, поставить себя на его место. Тогда как разгромить его в пух и прах по пунктам несогласия гораздо проще! Мы все так устроены: гадость сказать проще, чем доброе слово ? для добра нужна любовь, а не у всех ее много. А кто-то этим и пользуется. Но опять же, нравственного человека сложнее заставить убить или отобрать силой, чем безнравственного. И интеллект здесь ни при чем. ?Душа не лежит? несмотря на все доводы разума, Вам это знакомо? На что по сути направлена религия? На сохранение нравственности в человеке: не убей, не укради, не завидуй, почитай отца и мать твою (да продлятся дни твои).
Дело не в этом. Дело в том, что заповедей 10. Если человек обижается, но не крадет, он все равно нарушает. Если не крадет, но завидует ? нарушает. Невозможно быть нравственным, соблюдая 9 заповедей. Или 2. для того, чтобы войти в комнату, нужно повернуть ручку и толкнуть дверь. Что толку ее толкать, если ручка не повернута?

[quote] Они тоже очищают энергетику, и не дают скатиться к язычеству? Вообще, как вы относитесь к "войне за веру", почему Вы считаете что раньше это было хорошо, а теперь вдруг стало плохо? [/quote]

Я не ратую за такую войну. Раньше было хорошо, потому что раньше было язычество. Теперь ? везде единобожие. То, что было хорошо 5 или 8 тысяч лет назад, уже не соответствует теперешнему времени. Человечество растет, это факт. Потому и меняется религия. Но религия отражает фундаментальные ценности, которые вообще неизменны. Поэтому меняется не суть ее, а форма.

[Andy Rocket]

"Религия это власть"? А Вам не трудно будет указать где именно (географически) религия = власть? А потом проанализировать, чему эквивалентно такое положение вещей в прочих областях человеческой жизнидеятельности...
Ещё один вопрос: сказав "безвыигрышна", Вы хотели выразить некую мысль? Или так, правописанием похвастались? У Вас есть критерий "выигрышности позиции", или хотябы определение "выигрыша"?

Знать правописание длинных и эмоционально окрашеных слов - недостаточно...

Спасибо за то,что хоть кто-то обратил внимание на мое эмоционально окрашенное высказывание. Религия -это власть, и мне не трудно указать где географически она властвует. Это умы и сердца верующих. Ведь никто не спорит, что деньги это власть. В Америке богатые кланы заправляют властью через лоббирование. Да и нас разве не так?
Разве просто так Сталин в ВОВ реабилитировал церковь? А еще хотел бы обратить внимание на то, что это духовная власть.
Правописание подразумевает правильное написание, например хотябы пишется раздельно. А я хвастался скорее красноречием. Критерий безвыигрышности один -нет выигрыша. Определение выигрыша можете прочитать в словаре.

Что еще нужно кроме правписания длинных и эмоциональных слов, чтобы было достаточно?
Спасибо за внимание.

[Хитклиф]

Хитклиф, разве не сказано было Христом, что блажен тот, кто не видел то, что видели ученики и, несмотря на это, уверовал?

Конечно было. Речь не об этом. Христом было сказано и это: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их..." (Иоан.17:20) Вот это и есть свидетельство, в которое необходимо уверовать - Слово переданное через апостолов. Оно вполне здраво и вполне обоснованно. Без этого Слова были бы сплошные фантазии.

А у кого-то в сердце живет любовь. И забота идет не из долга (или мнения окружающих или боязни, что о тебе в старости твои дети не позаботятся), а из любви. Если родители в сердце, а не в голове, ты будешь любить их и заботиться о них автоматически, без подсказок со стороны родственников или совести. Так и с Богом. Когда в душе много любви, у человека много энергии. Он потому и отдает (помощь, деньги), что чувствует потребность в отдаче. А если энергии нет, отдавать нечего.

Видите ли, кроме автоматической заботы, существует целый ряд требований. К примеру, совершать Евхаристию (ведь Иисус об этом настоятельно просил). Не знаю ни одного язычника, который не будучи научен Церковью совершал бы Хлебопреломление автоматически. Ещё один аспект. Иисус присутствует Своим Духом в общине, т.е. в Церкви, Он не жалует гордых одиночек: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:20) Поэтому уверовавший автоматически будет искать единомышленников, Бог будет подталкивать его к этому. Такой человек не станет презирать Церковь, не станет настаивать на её ненужности. Он найдёт ту общину, которая предназначена ему Богом и гармонично в неё вольётся: "...Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви." (Деян.2:47) Извините, но других вариантов спасения Бог не предусмотрел. Есть целый ряд необходимых для исполнения Божьей воли условий. Просто не надо воспринимать их как мёртвые ритуалы.

Опять же, у каждого свой путь. Кто-то организует помощь для детского дома, кто-то поет в церковном хоре. Кто-то жертвует 100 тыс.долларов на постройку храма. А кто-то живет на минимуме энергии и просто физически не может отдать. Или психологически, уж так воспитали.

Если хоть что-то из вышеперечисленного совершается вне рамок определённых Богом, то всё зря. Есть они эти рамки и не надо воспринимать их как излишние условности или ритуалы. Ходить в церковь по воскресеньям для меня не ритуал. Это праздник, возможность быть в общении с братьями и получить силу Слова через проповедь. Если бы я не делал этого и настаивал на том, что я верующий христианин, я бы лгал: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:20) Наверняка излишне говорить, что под братьями здесь имеются ввиду единоверцы христиане. Итак, как я могу пребывать с братьями если отрицаю Церковь, её постановления и Таинства? Это не пустые ритуалы, если основаны на Божьем Слове. Если меня не тянет в церковь, значит я не люблю братьев = не люблю Бога. Так что определённые "формальности" истинной вере просто необходимы.

Каждый из нас вернется к Богу. Это вопрос времени и обстоятельств: кому-то нужно болеть, кому-то ? терять, а кому-то умирать. И ведь каждый из нас создан Богом, а недовольство другим ? недовольство волей Божьей, верно?

Если честно я потерял нить. Вы пишите совсем не о том, о чём раньше, и без какой либо привязки к моим комментариям.