Сообщений в теме: 1293

[intangible]

Бога, Аллаха и т. п как таковых нет, есть природа, а природа многогранна и до конца непознаваема.

Насколько я помню отождествление бога с природой это - пантеизм... было и такое

[Пчелочка]

все не читала... в принципе, согласна с утверждениями автора. единственное, зачем религиям отмирать то? вреда то, все равно, от них...они несут в народ, в основном, только доброе и хорошее *не считая радикально настроенных ответвлений, течений и всякой такой лабуды

[Grey]

Все ниасилил, дочитал только до 9-ой страницы)) каюсь

ИМХО, люди начинают верить и становятся крайне набожными ближе к старости, когда уже чувствуют приближение неминуемой смерти, дело в том, что человеку кажется, что он прожил еще очень мало, поэтому смириться с тем, что с его физической смертью, закончится и его существование полностью, явно не может...даже больше, его это просто страшит! А по жизни процентов 90, не верят до конца, или верят не в Бога...а как они говорят "верю, что что-то есть", считая, что это им в дальнейшем зачтется). Это все равно как нет, чистых пессимистов и оптимистов, мое мнение есть пессимистичный оптимист и оптимистичный пессимист...). Насчет религии, да она уже неот'емлемая часть нашей жизни и причем в любой стране, к примеру в США это вообще, как нечто необходимое...такой показной набожности не видел ни в одной стране) пример *фильмы, еженедельные походы в чёрч, надписи на дензнаках*. В Европе позиции церкви, Ватикана как и во времена Средневековья очень сильны.

Человек обращается к вере, *неважно в кого*, когда чувствует в себе слабость перед тем, с чем ему сейчас трудно или не в его силах справиться...а фактически он творит сам и выкручивается тоже *однако, всякий раз при этом благодарит Бога*.

P.S.: Баян конечно, но мне вот интересно...до возникновения религии...до христианства... Ведь те, кто не верит в Бога обязательно попадут в ад. Стало быть те кто не верит, или не верил как это было до возникновения ислама и христианства, уже горят в аду? Но ведь это неправильно так ведь? Они ведь не виноваты, что возникла "ИСТИНА" уже гораздо позже... соу, получается несправедливость, а Бог ведь справедлив

[Дронго]

Ведь те, кто не верит в Бога обязательно попадут в ад. Стало быть те кто не верит, или не верил как это было до возникновения ислама и христианства, уже горят в аду? Но ведь это неправильно так ведь? Они ведь не виноваты, что возникла "ИСТИНА" уже гораздо позже... соу, получается несправедливость, а Бог ведь справедлив

радился чел. на острове, родители умерли, он там один, вакруг онли энималы. Он взрослеет, начинает понимать как устроен мир вокруг него и задаеца вапросом, откуда это все? Если он поверит, точнее додумаеца чиста лагичиски что есть какая-та сила которое все создало вокруг него, то он буит спасен и пападет в рай. Вот что-то типа этого короче..

[Grey]

Mr.Drongo

И к чему вы мне про Робинзона написали?)) Я ведь спрашивал о тех людях, что жили ДО ислама и христианства? Или им сейчас пора в земле осознать, что они были не правы, родившись не в то время?))
P.S.: Не надо ляля, если бы так, то в вышеперечисленных религиях не писалось бы, что быть язычником это грех

Сообщение отредактировал Grey: 19.12.2005, 15:55:23

[Игнотус]

ИМХО, делать какие - то конечные и категоричные утверждения, ( есть Бог или нет ) - не совсем разумно... Подобно, как выдя на берег океана и зачерпнув целую кружку (!) океанской воды, посмотреть в нее и сказать: "Ну, какая лажа... А говорили, что здесь киты водятся...".
Мне кажется это исключительно вопросы веры... Помните, как у Тертуллиана: "Credo quid absurdum est - верую, потому что абсурдно". Если кто - то верит, то пусть верит... Лично я говорю: "Незнаю, пока не встречался".
[size=1]

[Эйфория]

И опять, в который раз уже, нелепая попытка верующих назвать отсутствие веры - верой. А я вот затрудняюсь сосчитать, в который. Даже если считать на одном только bb.ct.kz. Люди разные, а ошибаются одинаково. А насчет наезда, снобов и графомании - ну если это видится Вам именно так... Ну что же, характеризуйте как Вам вздумается. Это ведь просто Ваша субъективная точка зрения, не совпадающая с субъективной моей.

по-моему я вас сильно задела и сама не пойму чем. мы с вадзику уже давно полюбовно решили этот наш спор о классификации атеистов. так што вы возбухли с опозданием. вернее опоздали с возбуханием

Да нет, Вы просто меня развеселили немного. И опять веселите. Ну а что и как вы с Вадиком решили - так не в ЛС же решали, извиняться за вмешательство не собираюсь.
P.S. А смайлики были придуманы таки не зря, ой не зря...

не пойму что во мне веселого? , я тут борюсь с темными массами, а вы про какое-то веселье...
нидэ, а нельзя ли квинтэссенцию ваших рассуждений изложить в виде пары тройки доступных для понимания фраз? не надо так давить интеллектом и уравнениями с членом. любой ученый даже ребенку должен уметь объяснить суть своей идеи иначе грош ему цена. короче синтезируйте сказанное и лучше падонковским языком. я так лучше понимаю.

Сообщение отредактировал Эйфория: 19.12.2005, 18:45:31

[Vadziku]

Помните, как у Тертуллиана: "Credo quid absurdum est

Буквально ежевечерне Тертуллиана перечитываю

Что касаемо не помню кем заданного вопроса про дохристианских верующих, то есть такая книга - "Божественная комедия", там буквально в самом начале ответ дан

[Need A Light]

нидэ, а нельзя ли квинтэссенцию ваших рассуждений изложить в виде пары тройки доступных для понимания фраз? не надо так давить интеллектом и уравнениями с членом. любой ученый даже ребенку должен уметь объяснить суть своей идеи иначе грош ему цена. короче синтезируйте сказанное и лучше падонковским языком. я так лучше понимаю.

Вах, вы даете линки и спрашиваете вопросы, а я ваши ссылки комментирую и стараюсь дать ответы на спрашиваемое. Никаких сторонних рассуждений нет. На каждый километровый ваш пост - точно такой-же ответ. Вы оперируете терминами - я отвечаю ими же. Формулы были только в первом посте и обе они из школьной программы. Я ниразу не ученый, да и падонковским езыком владею плохо. Посему цена мине наверное даже меньше чем грош.
[q]
Када в мазгах закапашатса мысли,
Им хочется "лети!" скозать
Они же как птинцы в гнизде зовисли,
И ждуд када им в клюв дадуд пажрать
[/q]

[Need A Light]

Так в Коране описывается, каким образом сливаются воды. В Коране также поясняется, как смешивается пресная вода с соленой водой морей, содержатся сведения о существовании преграды между пресной водой и водой морской. Район смешения вод характеризуется наличием ряда природных ограничи-телей, регулирующих поступление и выход вод. Кроме упоминания о наличии преград между пресной водой и соленой водой морей, в Священном Коране говорится и о наличии подобных преград в самих морях: "Он разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся." (Милосердный, 19,20).
Эти преграды подобны водным границам, пролегающим между водами Атлантического океана и Средиземного моря, между водами Красного моря и Аденского залива, подобное на-блюдается и в других частях света.

Need A Light, если не трудно, возможно ли было наблюдать арабам до 6 века это физические явления? Каким образом?
Откуда в Коране знания о разделении вод?

Низнаю. Я не ориенталист. Коран читал отрывочно и только в переводе.
Что тут сказать...Вот некоторые греческие философы догадались до идеи атомарности всего сущего. Казалось бы как так? На голых рассуждениях и размышлениях. Иногда так можно дать правильные ответы.
------------------------------------
Есть в Африканской Сахаре одно дикое племя - догоны. Что самое прикольное, они неплохо шарили астрономию.
[q]
В центре их внимания располагалась звезда Сириус - самая яркая на небе; как известно, Сириус двойная звезда, вокруг видимого глазу Сириуса А вращается "белый карлик" Сириус В, состоящий из вещества большой плотности и совершенно недоступный для наблюдения невооруженным глазом. Впервые Сириус В, выглядевший как крошечная светлая точка, обнаружил в 1862 году американец Элвен Кларк благодаря мощнейшему для того времени телескопу; до 1970 года его не удавалось сфотографировать, поскольку яркость Сириуса В в 100 тысяч слабее яркости Сириуса А. Мало того что догоны знали об этой звезде, им, кроме того, было известно множество ее характеристик. Они знали, что эта звезда белая, что хотя она "очень маленькая", но одновременно это "самая тяжелая звезда", состоящая из вещества "тяжелее, чем все железо Земли", - неплохое описание для плотности Сириуса В, которая так велика, что кубический метр весит около 20 тысяч тонн. Им было известно, что период обращения Сириуса В по орбите вокруг Сириуса А составляет 50 лет, а также то, что эта орбита представляет собой не окружность, а эллипс (несмотря на то что эллипс - обычная траектория движения небесных тел, этот факт не очень широко известен за пределами мира профессиональных астрономов).
Остальные их знания из области астрономии были не менее потрясающими. Они изобразили кольцо, окружающее Сатурн, недоступное невооруженному глазу; они знали о четырех главных спутниках Юпитера; им было известно, что планеты вращаются вокруг Солнца, и в том числе Земля, которая, кроме того, вращается и вокруг своей оси; что самое удивительное, они были уверены в том, что Млечный Путь имеет спиралеобразную форму. Последний факт не был известен астрономам вплоть до нынешнего столетия. Догоны верили, что эти знания оставлены им внеземными пришельцами.
[/q]
Все это в 1946-1950 годах тамошние жрецы рассказали французским антропологам, "рисуя модели и символы на пыльной земле".
Следует ли это понимать как доказательство того, что истина где-то рядом? Пришельцы уже среди нас?
Может быть в соавторах Корана есть инопланетяне?

Сообщение отредактировал Need A Light: 20.12.2005, 09:24:53

[IGK]

Любое искажение информации, передаваемое из уст в уста, если оно невыгодно пиарщикам от религии, к примеру, некая инфа о том, что Иисус не был первым ребенком в семье, а следовательно, не был зачат "непорочно", и Мария не была девственницей, пресекается, опровергается, отвергается.

Кстати, орден доминиканцев аж до XIX века весьма громко не признавал догмат о непорочном зачатии.

[Grey]

Помните, как у Тертуллиана: "Credo quid absurdum est

Буквально ежевечерне Тертуллиана перечитываю

Что касаемо не помню кем заданного вопроса про дохристианских верующих, то есть такая книга - "Божественная комедия", там буквально в самом начале ответ дан

Vadziku я так же читаю каждый день "Божественные комедии", как и вы Тертуллиана
Суть в двух словах в чем? Или это трудно)

[ПсихОдиночка]

Вот представим себе человека, который в жизни ни от кого про идею о существовании неких "высших сил" не слышал и нигде не читал. Какую религию Вы ему прилепите? Или попытаетесь утверждать, что человек рождается с верой?

очень умный вопрос!

у меня попроще :
в песне Нирваны "The man who sold the world" Бог покупатель или продавец? или он вообще не участвовал в этой сделке?!

[Эйфория]

Вах, вы даете линки и спрашиваете вопросы, а я ваши ссылки комментирую и стараюсь дать ответы на спрашиваемое. Никаких сторонних рассуждений нет. На каждый километровый ваш пост - точно такой-же ответ. Вы оперируете терминами - я отвечаю ими же. Формулы были только в первом посте и обе они из школьной программы. Я ниразу не ученый, да и падонковским езыком владею плохо. Посему цена мине наверное даже меньше чем грош.
[q]
Када в мазгах закапашатса мысли,
Им хочется "лети!" скозать
Они же как птинцы в гнизде зовисли,
И ждуд када им в клюв дадуд пажрать
[/q]

нидэ, зачем так обесценивать себя...
по-моему мы говорим на разных языках

[Noue]

Низнаю. Я не ориенталист. Коран читал отрывочно и только в переводе.
Что тут сказать...Вот некоторые греческие философы догадались до идеи атомарности всего сущего. Казалось бы как так? На голых рассуждениях и размышлениях. Иногда так можно дать правильные ответы.
------------------------------------

Есть в Африканской Сахаре одно дикое племя - догоны. Что самое прикольное, они неплохо шарили астрономию.
...........................
Все это в 1946-1950 годах тамошние жрецы рассказали французским антропологам, "рисуя модели и символы на пыльной земле".
Следует ли это понимать как доказательство того, что истина где-то рядом? Пришельцы уже среди нас?
Может быть в соавторах Корана есть инопланетяне?

Спасибо, Need A Light. ))) Просто у Вадзику на все один ответ: да это же элементарная физика! Подразумевая под верующими полных невежд. При этом он забывает, что арабы-мусульмане вдохнули новую жизнь в древних греков, освоили математику, астрономию, медицину и т.д.
Тогда такой вопрос, какое жизненно важное значение имели для тех африканцев такие познания в астрологии? Т.е. должна же быть предпосылка, чтобы заинтересоваться предметом исследования. А то что КАК они подробно это изучили - второй вопрос.
К кораническому тексту: арабы были первоклассными мореплавателями. оставли после себя сотни трудов по судовождению, кораблестроению и т.д. Но из современных исследователей никто не понял, какое практическое применение могли иметь ламинарные течения, которые наблюдаются только со спутника.

Древние греки, мало того, догадывались, что земля круглая. В этом им помогали звезды.

[Дронго]

Mr.Drongo

И к чему вы мне про Робинзона написали?)) Я ведь спрашивал о тех людях, что жили ДО ислама и христианства? Или им сейчас пора в земле осознать, что они были не правы, родившись не в то время?))
P.S.: Не надо ляля, если бы так, то в вышеперечисленных религиях не писалось бы, что быть язычником это грех

Язычникам и атеистам говорили что есть Аллах, но они упорно твердили свое, а нашему герою Робинзону никто этого не говорил(ему ж персонально пророка не отправляли), но все же он понял что есть какая-та сила которая управляет всем и вся на земле..

[Grey]

Язычникам и атеистам говорили что есть Аллах, но они упорно твердили свое

Кто им говорил об Исламе, если мы говорим о ДО христианском времени? *вижу горох*

[IGK]

радился чел. на острове, родители умерли, он там один, вакруг онли энималы. Он взрослеет, начинает понимать как устроен мир вокруг него и задаеца вапросом, откуда это все? Если он поверит, точнее додумаеца чиста лагичиски что есть какая-та сила которое все создало вокруг него, то он буит спасен и пападет в рай. Вот что-то типа этого короче..

1. Интересно, в догматах какой религии такое имеется? Imho ни в христианстве, ни в исламе такого нет, не получится ему в рай попасть.
2. Вряд ли жить ему будет хорошо и привольно. Что, если он додумается до того, что сила это - враждебна ему?
3. Если он всё же будет сильно думать, то скорее всего придумает духов реки, моря, леса и т.д., или еще проще.
4. А вообще вероятнее всего то, что он просто не будет сильно задумываться на эти темы. Поест, поспит, козу поймает какую-нибудь, не для еды, если догадается...

[Тенгрианин]

Религия тюрков - Тенгрианство.

[Unnamed]

Ведь те, кто не верит в Бога обязательно попадут в ад. Стало быть те кто не верит, или не верил как это было до возникновения ислама и христианства, уже горят в аду? Но ведь это неправильно так ведь? Они ведь не виноваты, что возникла "ИСТИНА" уже гораздо позже... соу, получается несправедливость, а Бог ведь справедлив

радился чел. на острове, родители умерли, он там один, вакруг онли энималы. Он взрослеет, начинает понимать как устроен мир вокруг него и задаеца вапросом, откуда это все? Если он поверит, точнее додумаеца чиста лагичиски что есть какая-та сила которое все создало вокруг него, то он буит спасен и пападет в рай. Вот что-то типа этого короче..

А вы библию не читали?
Иисус конкретно сказал, "кто делает что я говорю, тот верует в меня"
Что не понятного? Религии это догмы, слова - пустота, главное наши поступки