Сообщений в теме: 595

[праворукий]

Очень много домов построено без разрешительных документов.

Это в теории.

А на практике - почти все!

[Ruslan M]

Что-то все мутно

"Мутят" в реальности несмотря на всю "автоматизацию". Есть свои риски, но люди, как я понял, соглашаются.

[Land.]

Ещё раз распишу более подробно все процедуры и перечислю весь необходимый пакет документ для начала строительства.

Что касается узаконения уже построенной недвижимости , то есть как бы одно Но... об этом чуть ниже

Итак..:
Условно можно разделить всю процедуру на три этапа. Первый этап это этап проектирования и прохождения экспертизы проекта. На основании прохождения первого этапа начинается второй этап. Второй этап это получение разрешения на строительство. Третий этап это акт ввода в эксплуатацию, с последующей его регистрация в архитектуре и цоне.

Первый этап, назову его условно прохождение экспертизы, для этого потребуется:

1) составление тех задания на проектирование. От правильно заполненного тех задания зависит выдача апз (архитектурно планировочного задание)
2) Топосьемка
3) геология
4) апз
5) тех условия на воду и канализацию, без разницы есть канализация или нет, напишут в ту - септик, электроснабжение
6) утверждение эскизного проекта у гор. либо рай. архитектора
7) договор на проектирование с компанией имеющую соответствующую лицензию.
8) проект дома
9) прохождение экспертизы проекта

Второй этап, получение разрешения на строительство:

1) договор с аттестованным тех надзором
2) договор авторского надзора
3) договор подряда с компанией имеющую соответствующую категорию (3 категория - одноэтажные дома, 2 категория - от 2х этажей)
4) ответственный за строительство с удостоверением по Сейсмике.

После загрузки документов на портал, полученных при первом и втором этапе, на объект выезжает районный инспектор и даёт одобрение - давать разрешение либо выписывать штраф со всеми вытекающими неприятными последствиями . Вот то самое Но...

Третий этап , это этап ввода в эксплуатацию:

1) во время строительства тех надзор загружает фотографии со строящегося объекта и сдаёт электронно отчёты в ДГАСК
2) после завершения строительства подписывается четырёхсторонний акт (заказчик,подрядчик,авторский надзор,технадзор). На данном акте ставится ещё печать от водоканала и ажк. Эти организации проверяют правильность выполненных работ с проектными.
3) получение тех паспорта на недвижимость. Без номера тех паспорта и точной лигитивной информации по м2 , не представляется возможным получить акт ввода
4) подача заявления в ДГАСК ранее подписанных 4х сторонних актов.
5) регистрация в архитектуре
6) регистрация в Цоне

Вроде все основное расписал , помимо этого есть еще ряд всяких заявлений, переписок и другой бюрократии.

Что касается иллюзий по узаконению недвижимости через суд к сожалению в данный момент ни каких привелегий это не даёт. Что сделает суд если вы подадите через него на права по узаконению недвижимости:

1) выпишит штраф за незаконное строительство
2) выпишит штраф за отсутсвие тех надзора при строительстве
3) если будет истец в лице ДГАСК то вынесут решение в пользу ДГАСК - снос
4) если истца не будет то суд просто оштрафует и вынесет решение пройти все этапы которые описал выше с самого начала.

[LM_13]

Вот так к сожалению и живем((
Заканчиваю стройку, через "помогаек" узакониваю жилье, цена вопроса 5 тыс usd. Сроки легализации прошли, цена вопроса выросла, как мне сказали, теперь могут запросить и 8 и 10 и 15. Честно, очень противно всем этим заниматься, в свое время получал разрешение, но по личным обстоятельствам стройку не завершил и все просрочил.

[Ланер]

Вот читаю я этот список требований и у меня создается такое ощущение, что государство строит для себя - то есть потом они это жилье собираются выкупать.

Или они 100% компенсируют материальные потери в случае пожара/наводнения/селя/землетрясения.

Для чего всё это?

Если кто-то собирается страховать свою недвижимость, то да - страховые компании могут требовать чтобы страхуемая недвижимость была построена по СНиПам, а иначе зачем всё это?

[Haldex]

Ещё раз распишу более подробно все процедуры и перечислю весь необходимый пакет документ для начала строительства.

 

Очень хорошо написано, это наверное наиболее полный и последовательный перечень в Интернете.

Прошел все 9 пунктов первого этапа, сейчас на середине второго. В принципе все это проходимо без левых помогаек, они только мешают и вводят в заблуждение или просто кидают, берете ЭЦП и вперед, т.к. АПЗ, согласование эскизника и экспертиза делаются через портал.

Тем кто построился лучше ждать, другого выхода нет, все эти варианты за 3-5-10-20 тысяч не приведут вас к узаконению, т.к. нет механизма.

[Dallita]

Ещё раз распишу более подробно все процедуры и перечислю весь необходимый пакет документ для начала строительства.
Что касается узаконения уже построенной недвижимости , то есть как бы одно Но... об этом чуть ниже
Итак..:
Условно можно разделить всю процедуру на три этапа. Первый этап это этап проектирования и прохождения экспертизы проекта. На основании прохождения первого этапа начинается второй этап. Второй этап это получение разрешения на строительство. Третий этап это акт ввода в эксплуатацию, с последующей его регистрация в архитектуре и цоне.
Первый этап, назову его условно прохождение экспертизы, для этого потребуется:
1) составление тех задания на проектирование. От правильно заполненного тех задания зависит выдача апз (архитектурно планировочного задание)
2) Топосьемка
3) геология
4) апз
5) тех условия на воду и канализацию, без разницы есть канализация или нет, напишут в ту - септик, электроснабжение
6) утверждение эскизного проекта у гор. либо рай. архитектора
7) договор на проектирование с компанией имеющую соответствующую лицензию.
8) проект дома
9) прохождение экспертизы проекта
Второй этап, получение разрешения на строительство:
1) договор с аттестованным тех надзором
2) договор авторского надзора
3) договор подряда с компанией имеющую соответствующую категорию (3 категория - одноэтажные дома, 2 категория - от 2х этажей)
4) ответственный за строительство с удостоверением по Сейсмике.
После загрузки документов на портал, полученных при первом и втором этапе, на объект выезжает районный инспектор и даёт одобрение - давать разрешение либо выписывать штраф со всеми вытекающими неприятными последствиями . Вот то самое Но...
Третий этап , это этап ввода в эксплуатацию:
1) во время строительства тех надзор загружает фотографии со строящегося объекта и сдаёт электронно отчёты в ДГАСК
2) после завершения строительства подписывается четырёхсторонний акт (заказчик,подрядчик,авторский надзор,технадзор). На данном акте ставится ещё печать от водоканала и ажк. Эти организации проверяют правильность выполненных работ с проектными.
3) получение тех паспорта на недвижимость. Без номера тех паспорта и точной лигитивной информации по м2 , не представляется возможным получить акт ввода
4) подача заявления в ДГАСК ранее подписанных 4х сторонних актов.
5) регистрация в архитектуре
6) регистрация в Цоне
Вроде все основное расписал , помимо этого есть еще ряд всяких заявлений, переписок и другой бюрократии.
Что касается иллюзий по узаконению недвижимости через суд к сожалению в данный момент ни каких привелегий это не даёт. Что сделает суд если вы подадите через него на права по узаконению недвижимости:
1) выпишит штраф за незаконное строительство
2) выпишит штраф за отсутсвие тех надзора при строительстве
3) если будет истец в лице ДГАСК то вынесут решение в пользу ДГАСК - снос
4) если истца не будет то суд просто оштрафует и вынесет решение пройти все этапы которые описал выше с самого начала.

Спасибо за информацию, попробую сама. Правда незнаю насколько это проблемно, ну попытаюсь)

[leon8]

Ещё раз распишу более подробно все процедуры и перечислю весь необходимый пакет документ для начала строительства.
Что касается узаконения уже построенной недвижимости , то есть как бы одно Но... об этом чуть ниже
Итак..:
Условно можно разделить всю процедуру на три этапа. Первый этап это этап проектирования и прохождения экспертизы проекта. На основании прохождения первого этапа начинается второй этап. Второй этап это получение разрешения на строительство. Третий этап это акт ввода в эксплуатацию, с последующей его регистрация в архитектуре и цоне.
Первый этап, назову его условно прохождение экспертизы, для этого потребуется:
1) составление тех задания на проектирование. От правильно заполненного тех задания зависит выдача апз (архитектурно планировочного задание)
2) Топосьемка
3) геология
4) апз
5) тех условия на воду и канализацию, без разницы есть канализация или нет, напишут в ту - септик, электроснабжение
6) утверждение эскизного проекта у гор. либо рай. архитектора
7) договор на проектирование с компанией имеющую соответствующую лицензию.
8) проект дома
9) прохождение экспертизы проекта
Второй этап, получение разрешения на строительство:
1) договор с аттестованным тех надзором
2) договор авторского надзора
3) договор подряда с компанией имеющую соответствующую категорию (3 категория - одноэтажные дома, 2 категория - от 2х этажей)
4) ответственный за строительство с удостоверением по Сейсмике.
После загрузки документов на портал, полученных при первом и втором этапе, на объект выезжает районный инспектор и даёт одобрение - давать разрешение либо выписывать штраф со всеми вытекающими неприятными последствиями . Вот то самое Но...
Третий этап , это этап ввода в эксплуатацию:
1) во время строительства тех надзор загружает фотографии со строящегося объекта и сдаёт электронно отчёты в ДГАСК
2) после завершения строительства подписывается четырёхсторонний акт (заказчик,подрядчик,авторский надзор,технадзор). На данном акте ставится ещё печать от водоканала и ажк. Эти организации проверяют правильность выполненных работ с проектными.
3) получение тех паспорта на недвижимость. Без номера тех паспорта и точной лигитивной информации по м2 , не представляется возможным получить акт ввода
4) подача заявления в ДГАСК ранее подписанных 4х сторонних актов.
5) регистрация в архитектуре
6) регистрация в Цоне
Вроде все основное расписал , помимо этого есть еще ряд всяких заявлений, переписок и другой бюрократии.
Что касается иллюзий по узаконению недвижимости через суд к сожалению в данный момент ни каких привелегий это не даёт. Что сделает суд если вы подадите через него на права по узаконению недвижимости:
1) выпишит штраф за незаконное строительство
2) выпишит штраф за отсутсвие тех надзора при строительстве
3) если будет истец в лице ДГАСК то вынесут решение в пользу ДГАСК - снос
4) если истца не будет то суд просто оштрафует и вынесет решение пройти все этапы которые описал выше с самого начала.

Очень жаль, что так усложнили... и как быть тем кто живет на селе...
Спасибо за подробное освещение сабжа. Предлагаю закрепить данное сообщение в шапке темы.

[праворукий]

Вчера ходил по архитектурам, акиматам и другим "злачным" местам...

Ни кто ничего толком не смог объяснить относительно механизма узаконения незаконного строительства через Суд.

А если эта постройка находится на арендованной земле (по решению акимата) - эта тема вообще как ЧЁРНАЯ ДЫРА в космосе...

Полный вакуум в этом вопросе.   

[Land.]

Вот такая вот памятка весит в управление Архитектуры:



Перечисляют перечень необходимых документов для согласования эскизника. Самое смешное что итоге приводят: мотивированный отказ без других вариантов

[DeXTeR_LABs]

Сегодня составлял задание на проектирование, говорят теперь ТУ не обязательно самому получать, просто сдаете задание на проектирование через егов, ТУ они сами запрашивают.

Сообщение отредактировал DeXTeR_LABs: 17.01.2017, 00:03:43

[Lyusya]

ну вот и я начала свое хождение по мукам - для получения разрешения на строительство поехала в городскую архитектуру, оттуда отправили в районный ЦОН.

там дали бегунок:

1. заявление на выдачу АПЗ (форма 2) - бланк выдали (в заявлении нужно указывать проектировщика и его гослицензию)

2. удостоверение личности

3. утвержденное заказчиком задание на проектирование (бланк дали)

4. правоустанавливающий документ на участок

5. опросный лист для техусловий (бланк дали и образец заполнения дали)

 

пока что все. делаю проект дома

[nau]

Немного прояснил для себя бумажную сторону дела.

 

Теория

В каких НПА регламентируются вопросы частного строительства? 

Прежде всего точка отсчета - процедура по пунктам описана в законе «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в РК», статья 68. Далее от этого документа идут ссылки на разные НПА, например "Об утверждении Правил организации застройки и прохождения разрешительных  процедур в сфере строительства" обязывает проходить гос экспертизу при строительстве в сейсмо-опасных зонах, в параграфе 3 описывается согласование проекта. Закон "Об утверждении Правил проведения комплексной вневедомственной экспертизы технико-экономических обоснований и проектно-сметной документации" регламентируют порядок прохождения этой экспертизы. Наши с вами обязанности, как хозяев и заказчиков регламентируются Законом "Об утверждении Правил организации деятельности и осуществления функций заказчика (застройщика)". Чтобы понять каким НПА должен соответствовать ваш проект, можно открыть "Приказ Председателя Комитета по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства и управлению земельными ресурсами Министерства национальной экономики Республики Казахстан от 29 декабря 2014 года № 156-НҚ Об утверждении новой нормативной базы строительной отрасли", в нем есть ссылки на все стандарты необходимые при строительстве (ИЖС, газ, водоснабжение, канализация и тп) - но эти НПА скорее должен знать ваш проектировщик, а не вы.

 

По поводу АПЗ, процесс его получения описан в Стандарт государственной услуги «Выдача архитектурно-планировочного задания». В этом же документе есть бланк заявления и опросный лист на тех условия. Что касается "Задания на проектирование", то это задание есть в двух НПА:

CH PK 1.02-03-2011 Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации на строительство

СП РК 1.02-108-2014 Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации на строительство индивидуальных жилых домов

оба похожи, разве что в первом больше пунктов. Для получения АПЗ не требуется указывать номер лицензии проектировщика.

 

Теперь на счет практики.

Пытался получить АПЗ онлайн, пришел отказ, пришел лично выяснять - сказали что услуга не доработана, и они не могут пересылать данные, полученные онлайн. Попросили выслать документы через ЦОН.

 

Т.к. законов много, и часть из них противоречат друг другу, множество неясностей, решил сходить к главному архитектору моего района (Бостандыкский), чтобы выяснить, какими именно пунктами они руководствуются при выдаче АПЗ и согласовании проекта. Он принимает в Акимате Бостандыкского района, в каб 216, ПН 14:30-17:00, ЧТ 10:30-12:00. После разговора появилась ясность в последовательности действий:

 

1. Получение АПЗ. Необходимые документы: заявление, задание на проектирование, опросный лист, документы на землю, удл и топографическая съемка (когда заказываешь, нужно сказать что топосъемка нужна для проектирования - они ее регистрируют).

2. Подготовка проекта. Делать проект должен архитектор с соответствующей лицензий. 

3. Согласование проекта с Архитектурой. Описано в законе выше.

4. Далее работа Архитектуры кончается и начинается работа ГАСК. Необходимо подать уведомление о начале работ в ГАСК. ГАСК примет решение о гос экспертизе.

5. После предоставляются договора: с авторским надзором, техническим надзором, и договор подряда со строительной организацией, все соответсвующей категории вашего строительства. 

6. После получения квитка из ГАСК начало строительства. ГАСК имеет право проверять ход строительства, в том числе путем контроля ваших подрядчиков.

7. Ввод в эксплуатацию.

 

Выяснилось пару нюансов - после получения от вас запроса на АПЗ, Архитектура перенаправляет ваш опросный лист по тех условиям в АО АЖК для получения тех условий по электричеству и Алматы Су на воду. Соответственно, если в вашем районе вода или электричество предоставляют только частные компании, то вам придет отказ. По электричеству приходит ответ вроде "по запрошенной заявке есть возможность подключения к такой-то станции", и возможно, это будет не сама близкая к вам станция, и подключение влетит в копейку. Поэтому, если в вашем районе нет городской воды (как в моем случае), или какие-то заморочки с электричеством, чтобы не терять время, сходите и заключите договора, или возьмите тех условия у нужной компании, или решайте с тем же АЖК чтобы дали тех условия на нужную точку. И их уже прикладывайте к запросу на АПЗ.

 

В общем, не просто на мой взгляд. Слишком все сложно, именно поэтому единицы строят легально. Одно только требования лицензированного застройщика чего стоит.

[праворукий]

Полный пздц...

[ARSOMA 280]

Добрый день! А про узаконения дома , которые не попали под легализацию и построенные до выхода закона, где строить  без разрешения нельзя, что слышно? Когда уже порадуют? А то суд прошли ,штраф заплатили, АПЗ получили , эскизный проект сдали , техпаспорт с штампиком получили  и сидим ждем. Надо налог платить и все такое, да и прописываться надо ,а они тянут и тянут. Когда уже ,может где слушок проскачил?

Сообщение отредактировал ARSOMA 280: 17.01.2017, 14:22:06

[DeXTeR_LABs]

пока что все. делаю проект дома

А где у Вас участок? ТУ сами будете получать? Нашли проектировщика? Тоже общаюсь с разными проектировщиками, пока вменяемых не встретил. С олх вообще не советую связываться.

[Лейбниц]

Теория  

Что-то всё смешали в кучу...

Уточняющий и расширенный вариант (см. пост #203 от Land.). Только то, что касается ИЖС.

I этап "Предпроектные процедуры и проектирование"

1) получение права на земельный участок; (Если у Вас есть земля, то проследите чтобы было всё в порядке (целевое назначение, право собственности, водоохранная зона, красные линии и т.д.)

2) получение исходных материалов для разработки проектов строительства; 

-а) Проектировщик.=Сперва нужно определиться с тем, кто будет делать проект или через кого будет оформляться проектная документация (ИП, ТОО). Минимальные требования: лицензия 3-й категории с соответствующими подвидами. + Проектировщик нужен будет на втором этапе, где указывается представитель авторского надзора.

-б) Тех. задание.=Вместе с проектировщиком составляете тех. задание, утверждаете его и согласовываете с проектировщиком (печать и роспись). 

-в) Запрос АПЗ. =На стадии запроса АПЗ нужно указывать проектировщика и номер лицензии, категорию + тех. задание, которое согласовано с проектировщиком + иногда требуют расчет-обоснование требуемых мощностей, указанных в опросном листе на ТУ. Расчет также под штампом проектировщика.

-г) Ищем лицензированную компанию, которая сделает инженерные (топосъемку) и геологические изыскания.

-д) Получаем АПЗ, ТУ и передаем проектировщику

3) согласование эскиза (эскизного проекта);

-а) Эскизный проект. =На основании Ваших хотелок, АПЗ и ТУ и соблюдением требований нормативов, проектировщик разрабатывает эскизный проект. Вот здесь хотелось бы пояснить. Во всех правилах и законах идет понятие эскизный проект и многие заказчики платят денег и заказывают эскизный проект. По эскизному проекту можно строить (а можно вообще без проекта), НО если Ваш домик будет в столице Республики Казахстан, а также в районах повышенной сейсмической опасности или иных геологических (гидрогеологических) и гидротехнических условиях, ТО эскизником Вы не обойдетесь. Нужен Рабочий проект. И поэтому для "избранных" нет надобности заказывать эскизник, заказывайте рабочий проект. В процессе разработки рабочего проекта можно пойти и согласовать часть проекта (планы, разрезы, фасады и т.д.) в архитектуре.

4) проектирование и экспертиза проектов строительства;

-а)Как было описано выше, с проектировщиком нужно определится в первую очередь. Достаточно компании с третьей категорией.

-б)Экспертиза. = с 28.07.2016 экспертиза стала добровольной для "индивидуальные жилые дома высотой не более 3 наземных этажей (без учета верхнего технического этажа)". А с 1.01.07 для "индивидуальные жилые дома высотой не более 5 наземных этажей (включительно) (без учета верхнего технического этажа) независимо от геологических (гидрогеологических и геотехнических) и сейсмических условий". Но тем, у кого домик в Астане, экспертизу придется проходить.

А далее у нас второй этап...

II этап "Осуществление строительно-монтажных работ"

и третий..

III "Приемка и ввод в эксплуатацию построенного объекта"

[DeXTeR_LABs]

Я извиняюсь, у вас четко обозначено, только ИЖС, а под ЛПХ такие же требования?
Еще интересует, какие разделы входят в рабочий проект? Т.е минималтный пакет. Дом планируется монолитный с кладкой и деревянными конструкциями.

Сообщение отредактировал DeXTeR_LABs: 17.01.2017, 20:28:51

[nau]

 

Теория  

Что-то всё смешали в кучу...

Уважаемый, я потратил время на то, чтобы собрать всю эту информацию, и поэтому "что-то все смешали в кучу" - не очень адекватно. В отличие от вас, я привожу ссылки на конкретные законы и нормативные акты. И раз такое дело, давайте разберем вашу "кучку".

 

2. а) задавал вопрос в блог Министру Нац Экономики по поводу договора с проектировщиком до получения АПЗ, на что получил ответ:

"архитектурно-планировочное задание – это комплекс требований к назначению, основным параметрам и размещению объекта на конкретном земельном участке (площадке, трассе), а также обязательные требования, условия и ограничения к проектированию и строительству, устанавливаемые в соответствии с градостроительными регламентами для данного населенного пункта. В этой связи, на этапе получения исходных материалов для разработки проектов строительства заключение договора с проектировщиком не обязательно."

б) не обязательно вместе. Статья 68 «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в РК»: "Задание на проектирование составляется заказчиком либо его уполномоченным лицом (застройщиком) и утверждается заказчиком."

в) аналогично

г) каким НПА регламентировано требование геологии?

4 б) "с 28.07.2016 экспертиза стала добровольной для "индивидуальные жилые дома высотой не более 3 наземных этажей (без учета верхнего технического этажа)". А с 1.01.07 " -  каким законом это регламентируется?

[Лейбниц]

В этой связи, на этапе получения исходных материалов для разработки проектов строительства заключение договора с проектировщиком не обязательно.

О том, что на данном этапе нужно заключать договор я не писал. Но при подаче заявления требуется заполнить графу "Проектировщик №ГСЛ, категория" (см. приложение 1 правил, Приказ Министра национальной экономики Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 750). 

 

 

 б) не обязательно вместе. Статья 68 «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в РК»: "Задание на проектирование составляется заказчиком либо его уполномоченным лицом (застройщиком) и утверждается заказчиком."

Не обязательно. Но тут уже из практики. Хороший проектировщик помогает заказчику составить тех. задание. В НПА нет обязательств "вместе" Вы правы.

 

 

в) аналогично

Аналогично (+ см. пост #212 от Lyusya)

 

 

г) каким НПА регламентировано требование геологии?

Очень многими, и прямыми и косвенными требованиями. Чтоб далеко не ходить:

1. подпункт 6) пункта 24 правил (Приказ Министра национальной экономики Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 750)

2. примечание в приложении 3 СНиП РК 1.02-02-2007

3. подпункт 1) пункта 3 статьи 63 закона об архитектурно-строительной деятельности в РК

и т.д.

Т.е. если на простом языке... отчет об инженерно-геологических изысканиях это исходные данные для проектировщика. На основе этих данных принимаются проектные решения.

 

 

4 б) "с 28.07.2016 экспертиза стала добровольной для "индивидуальные жилые дома высотой не более 3 наземных этажей (без учета верхнего технического этажа)". А с 1.01.07 " -  каким законом это регламентируется?

подпункт 1) пункта 4 статьи 64-1 Закона об арх. деятельности. - об не обязательности экспертизы

Немного поясню. В пункте 4 представлен перечень технически не сложных объектов: индивидуальный жилой дом. Техническая сложность определяется правилами определения общего порядка отнесения зданий и сооружений к технически и (или) технологически сложным объектам (Приказ Министра национальной экономики Республики Казахстан от 28 февраля 2015 года № 165). До 28.07.2016 "жилые дома высотой не более 3 наземных этажей (без учета верхнего технического этажа), за исключением строящихся в районах (зонах) повышенной сейсмической опасности или иных особых геологических (гидрогеологических) и геотехнических условий" относились к понятию технически не сложные. А теперь (поправка с 1.01.17) "жилые дома высотой не более 5 наземных этажей (включительно) (без учета верхнего технического этажа) независимо от геологических (гидрогеологических и геотехнических) и сейсмических условий" относятся к технически не сложному (только если Вы в 5 этажей индивидуальный дом построите).

Сообщение отредактировал Лейбниц: 17.01.2017, 23:49:32