Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[kub]

Ну вот когда будет у нас ГЭСов как у турков, то пожалуйста.

Гэсы тоже сезонность имеют, в том числе хозяйственную, это во-первых. Во-вторых, строить гэсы для прокачки пилы потребления еще куда не шло, ибо электроэнергия будет продаваться потребителю. А вот прокачивать пилу альтернативки вообще не экономно. Гэсы тогда будут неконкурентноспособны. Есть еще варианты по строительству  традиционных источников генерации. Но и здесь тоже самое с экономической эффективностью. Зеленые бесы не остановятся ни перед чем чтобы получить большую прибыль. Их и так сдерживают, но не факт что сегодня за счет коррупции дают возможности продать больше электроэнергии, чем субъектам с традиционной генерацией. И этот факт доказывается их планами (по публикациям в СМИ) по увеличению доли возобновляемой энергетики до 50% и выше. Хаос у нас начнется раньше, может быть даже при 5% от общей доли.

Сообщение отредактировал kub: 17.09.2019, 13:52:18

[AlexPol]

Ну все что вы привели как передовое, в мировой практике это прошлый век. В Чили чистят медь. После электролиза выдают и все вперед, ваше же производство грязное, и только для Казахстана и пригодно. Этому как раз таки чилийцы и обучали. Для зимы был подогрев рафината. Подогреватель 6МВт, для 600 кубов/ч раствора...

 

Что-то наш зеленый бесенок скользко елозит...

1. В Чили золото и серебро так же добывается в процессе производства меди

2. Содержание меди в рудах в Чили составляет в зависимости от месторождения 0,1-1,41%, причем основные запасы именно в месторождениях с наибольшим % содержания меди. Если же взять самый большой рудник Чукикамата (запасы 900 млн. тонн со средним содержанием 1,75%) то аргумент с концентрациями отпадает сам собой. Среднее содержание меди в коунрадской руде 0,35-061%, в жезказганской 0,4%...

 

А кстати, что там слышно про запуск солнечных электростанций за 200 миллиардов в Саудовской Аравии? В поисковиках есть только "планов громадье" по теме на начало 2018 года. А из результатов нашел только это:

 

https://aftershock.n...ode/687646
Западный «хайтех» опозорился в Саудовской Аравии

В марте 2018 года западные СМИ восторженно писали о том, что Саудовская Аравия откажется от… нефти, и полностью перейдёт на солнечную энергетику. Эту же тему с придыханием мусолили российские либералы. Итог: спустя полгода проект с позором провалился.

...

«Этот шаг закрепил своей подписью 32-летний саудовский наследный принц Мухаммед бен Сальман Аль Сауд. Два года назад он представил разработанную при содействии международной консалтинговой компании McKinsey программу широкомасштабной социально-экономической модернизации своей страны «Видение 2030». И вот теперь он дал старт проекту, призванному всего за десятилетие кардинально изменить облик национальной электроэнергетики, которая пока что основана на нефти».

McKinsey – это вам не кот начихал. Топовая фирма мирового уровня. А исполнителем этого мега-проекта значилась японская Softbank Group. Вот что сказал тогда глава этого технологического холдинга.

...

А теперь давайте посмотрим, что же вышло. Вот свежий материал издания Wall Street Journal.

«Никто не ведёт активных работ над проектом, вместо этого Королевство Саудовская Аравия разрабатывает более широкую и более практичную стратегию по увеличению возобновляемых источников энергии, о чем будет объявлено в конце октября».

Ой. Погодите-ка. Но ведь уже в следующем году должны приступить к работе аж 2 крупнейшие на Земле солнечные электростанции. Что же получается? Обманули?

При вдумчивом ознакомлении оказывается, что таки да. Во-первых, целевые показатели проекта оказались довранными в нужную сторону. Во-вторых, супертехнологичные якобы японские солнечные батареи оказались китайскими, но впаренными саудитам втридорога. В-третьих, деньги из фонда, который должен был финансировать всю эту бодягу, куда-то прое… эээ… пропали. В-четвёртых, если производить такие батареи в самой Саудовской Аравии, то они вообще окажутся по цене чуть ли не платиновыми. В-пятых, заявленный тип батарей вообще не годится для пустыни, так как там песок же – то есть постоянное абразивное воздействие.

Куда смотрели американские аудиторы, когда утверждали этот проект? Ну что вы глупые вопросы задаёте, куда надо, туда и смотрели. При озвученной цене вопроса рыночек очевидным образом порешал, и назад деньги уже не вернуть.

Да, чуть самое главное не забыл.

Японский Softbank отказался от комментариев по поводу «прорывного» проекта.

Как говорится, всё, что вы хотели знать про ослепительный западный хайтех для глупых арабских толстосумов, но боялись спросить.

[Laargo]

 

Ну вот когда будет у нас ГЭСов как у турков, то пожалуйста.

Гэсы тоже сезонность имеют, в том числе хозяйственную, это во-первых. Во-вторых, строить гэсы для прокачки пилы потребления еще куда не шло, ибо электроэнергия будет продаваться потребителю. А вот прокачивать пилу альтернативки вообще не экономно. Гэсы тогда будут неконкурентноспособны. Есть еще варианты по строительству  традиционных источников генерации. Но и здесь тоже самое с экономической эффективностью. Зеленые бесы не остановятся ни перед чем чтобы получить большую прибыль. Их и так сдерживают, но не факт что сегодня за счет коррупции дают возможности продать больше электроэнергии, чем субъектам с традиционной генерацией. И этот факт доказывается их планами (по публикациям в СМИ) по увеличению доли возобновляемой энергетики до 50% и выше. Хаос у нас начнется раньше, может быть даже при 5% от общей доли.

Имеющий глаза да увидит, ВИЭ дешевеют это факт.

Как говорят американцы - ничего личного, только бизнес (ядерные бесы точно так же работают, коли что).

Под алматой СЭС которую поставили, все вложения - мало или много, это  еще как считать. Аккурат - аккурат, распределение делать, по себестоимости ровно выходит в срок 5 лет. Вот вам и ВИЭ.  Да, расчет по зеленому тарифу.   Надо послушать ядерных бесов, именно их аргументацию.

Окупается ли АЭС в срок 5 лет?  Потребность в мощностях оно вещь хорошая, но у индусов к примеру тепловых станций на угле они налепили больше чем будут пользоваться. Получается что этот самострой в ближайшей перспективе будет работать с неполной загрузкой.  Пользоваться на полную - экология и так плохая.

Для алматинской области ГЭС никогда не будут мегапрорывными с дикими мегаваттами. Самая первая ГЭС вообще была 800 кВт.  

Но их роль стабилизировать систему. Они с ней на ура справляются. Блакаутов у нас благодаря им нет в родном городе. 

Если бы их не было, мы бы болтались от одной аварии к другой. Транзитная ветка на ремонт встала - полгорода было бы без света. Это к гадалке не ходи.

[Йожык]

ВИЭ дешевеют это факт.

Ага, во влажных фантазиях зелёных. 

[gekko2002]

 

ВИЭ дешевеют это факт.

Ага, во влажных фантазиях зелёных. 

 

 

Самый простой вариант - хай влажными от фантазий руками и на собственные деньги создаст цех "зеленой" энергетики и сумеет продать свою высокостоимостную энергию конечным потребителям - своим соседям.    . А пока отношение к ним, как к козлам-провокаторам (ц), желающим за чужие деньги удовлетворять свои "влажные фантазии" (ц). Как говорил один из ораторов времен диалектического материализма - проституция любого вида есть дело сугубо личное (ц) и не надо путать свою шерсть с государственной (ц) 

[878nswe]

Имеющий глаза да увидит, ВИЭ дешевеют это факт

да увидели, в Чили. 1/3 года $0,0 за квт. когда ж у нас такое чудо будет?

по себестоимости ровно выходит в срок 5 лет

расчет предоставьте, без зеленого тарифу. что-то я не увидел, что вы готовы повесить на свою шею чужие расходы

у индусов к примеру тепловых станций на угле они налепили больше чем будут пользоваться

№ 2 – индусы, при огромном количестве солнца и ветра, 40 реакторов хотят от Росатома
вы намеренно пропускаете факты и занимаетесь подтасовкой
имеющий глаза это видит
короче, когда вы сделаете, как в Чили – 0,0 за квт?

Сообщение отредактировал 878nswe: 18.09.2019, 09:54:18

[LLN]

по себестоимости ровно выходит в срок 5 лет.

чет вы загнули про 5 лет. 

Для алматинской области ГЭС никогда не будут мегапрорывными с дикими мегаваттами.

Дык тут нет таких рек, да и ГЭС покрывают пики нагрузок, в этом их работа. Но при этом есть Капчагайская ГЭС - на 360 МВт, без понятия на сколько она сейчас работает, Мойнакская ГЭС на 300 МВт, для которой китайцы туннель рыли, и у которой проблемы с водой, и куча проектов малых и не очень ГЭС в Алматинской области,часть из которых уже построены. Но все равно потенциал у ГЭС есть. 

Блакаутов у нас благодаря им нет в родном городе.  Если бы их не было, мы бы болтались от одной аварии к другой. Транзитная ветка на ремонт встала - полгорода было бы без света. Это к гадалке не ходи

 

"Блакаутов" у нас нет, не благодаря ГЭС, а тому, что в энергетику вбахали кучу денег и укрепили энергосистему юга, в частности Алматы и Алматинской области. И "Блакаут" у нас был, причем недавно из-за аварии на сетях. А не болтаемся мы потому что дефицит мощности покрывается за счет транзитов , по которым передается электроэнергия с Экибастузских ГРЭС в Алматы и область и таких транзитов у нас - три, и энергокольца 220 кВ вокруг Алматы. Так что Ваше представление о ГЭС какое-то фантастическое. 

[vers]

индия - самая энергодефицит страна из крупных

с тенденцией к УХУДШЕНИЮ

им виэ,как мертвому зеленкой помазать

[kub]

Имеющий глаза да увидит, ВИЭ дешевеют это факт.

Трындеть не мешки ворочать. Бесы зеленые обкакаются. Сами. Думаю через пару тройку лет, при условии исполнения желаний проецируемых в СМИ. 

 

зы от себя лично, вас рогатых гнать надо поганой метлой отсюда

[AlexPol]

Имеющий глаза да увидит, ВИЭ дешевеют это факт.

Как говорят американцы - ничего личного, только бизнес (ядерные бесы точно так же работают, коли что).

Под алматой СЭС которую поставили, все вложения - мало или много, это  еще как считать. Аккурат - аккурат, распределение делать, по себестоимости ровно выходит в срок 5 лет. Вот вам и ВИЭ.  Да, расчет по зеленому тарифу.  

 

отредактирую текст правильно:

Имеющий глаза да увидит, ВИЭ малость дешевеют, это факт.

Как говорят американцы - ничего личного, только бизнес.

Под алматой СЭС которую поставили, все вложения - мало или много, это  еще как считать. Аккурат - аккурат, распределение делать, по себестоимости ровно выходит в срок 20 лет, при условии что ничего не обслуживать и ничего ломаться не будет. Вот вам и ВИЭ.  Да, расчет по зеленому тарифу.   А если удастся выбить дотации от гос-ва, то окупится за пять лет, зуб даю.

 

[evla]

 

ВИЭ дешевеют это факт.

Ага, во влажных фантазиях зелёных. 

 

 

На самом деле дешевеют. Просто местный зеленый убрал вторую часть фразы "...но до достижения себестоимости МВт и окупаемости капвложений традиционных источников электрогенерации им все ещё как до Юпитера раком"

Сообщение отредактировал evla: 19.09.2019, 12:46:52

[asr]

по себестоимости ровно выходит в срок 20 лет

Себестоимость легко снижается при изготовлении тех же панелей у нас.
Аккумуляторы кстати у нас УЖЕ изготавливаются.

[vers]

 

по себестоимости ровно выходит в срок 20 лет

Себестоимость легко снижается при изготовлении тех же панелей у нас.
Аккумуляторы кстати у нас УЖЕ изготавливаются.

 

оч ядовитые производства

нет,конечно на последних этапах всеО красиво и технологично

но я в нашу технику безопасности на производстве даж на последних этапах не верю - экономят на всем (экипировка,вытяжки,ага ага,есть,к сожалению,опыт в семье )

 

а если сюда первичный передел заводить

ну чтоб подешевело

прощай,природа,мать

[Lewis]

Себестоимость легко снижается при изготовлении тех же панелей у нас.

А можно увидеть обоснование? Строительство, технологии, оборудование и сопровождение тоже стоят денег, и немалых.

[asr]

оч ядовитые производства нет,конечно на последних этапах всеО красиво и технологично но я в нашу технику безопасности на производстве даж на последних этапах не верю - экономят на всем (экипировка,вытяжки,ага ага,есть,к сожалению,опыт в семье ) а если сюда первичный передел заводить ну чтоб подешевело прощай,природа,ма

А можно увидеть обоснование? Строительство, технологии, оборудование и сопровождение тоже стоят денег, и немалых.

Если линейно рассматривать, то да это трудно проблемно не экологично.
Но можно закупать не готовые а только фотоэлементы.
А в КЗ их собирать уже в панели.

К тому же господа, Вы зацикливаетесь всего лишь на один способ.
Солнечную. А скажем про ветро забываете.
И даже у солнечной есть несколько способов получения энергии.

Сообщение отредактировал asr: 19.09.2019, 15:31:40

[Йожык]

А посоны-то и не знали 

Ну всё, надо срочно строить заводик, на такой прибыльной теме точно миллиардером стану, пока никто не в курсе.

[asr]

А посоны-то и не знали 

Посоны знали.
А так же знают что самый легкий и быстрый способ "срубить бабла" это купля продажа откат.
Им нафиг не упала эта энергетика.

Сообщение отредактировал asr: 19.09.2019, 15:46:44

[878nswe]

Себестоимость легко снижается при изготовлении тех же панелей у нас. Аккумуляторы кстати у нас УЖЕ изготавливаются.

выше была приведена цена наших/не наших. дааалеко не в нашу пользу. к тому же, наше, уже, не наше. продали

про аккумуляторы, вам стоит просветится о моделях производимых у нас и используемых для виэ. с соответствующим ценником

Но можно закупать не готовые а только фотоэлементы. А в КЗ их собирать уже в панели.

см. выше

Вы зацикливаетесь всего лишь на один способ. Солнечную. А скажем про ветро забываете. И даже у солнечной есть несколько способов получения энергии

вы зацикливаетесь всего лишь на виэ

без экономики производства, эксплуатации, жизненного цикла виэ

и последствий для потребителя, в наших условиях

[878nswe]

А так же знают что самый легкий и быстрый способ "срубить бабла" это купля продажа откат

с цифровизацией налоговой системы, это становится все более проблематично

другое дело - получение не хилых субсидий, в т.ч. на виэ

вы, как Laargo, готовы повесить на свою шею чужие расходы?

[asr]

без экономики производства, эксплуатации, жизненного цикла виэ и последствий для потребителя, в наших условиях

Сейчас все цифрьки которые приводятся, берутся с учетом стоимости панелей и прочей фигни.
Напоминаю стоимость состоит из себестоимости и стоимости доставки, расстаможки, откатов и прочей фигни.
Во все времена изготовление на месте было дешевле. Т.е. себестоимость будет ниже.
Доставка готовых панелей и доставка компонентов тоже разная. Компоненты меньше по размеру. Доставка дешевле.
Плюс дополнительные рабочие места на месте.