Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[evla]

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

Но надо топливо - всегда. Медь - кстати прилично требует эл-ва на электролиз.

 

Электролиз - это ещё далеко не всё. В ваших расчётах вы забываете (конечно, по незнанию, не могу же я предположить, что вы намеренно мухлевать пытаетесь) про такую "маленькую", но такую необходимую часть медеплавильного производства, как анодные (дуговые) печи. Да, именно они, дуговые печурки, где производится рафинирование меди, и отливаются собственно аноды, идущие после в электролитный цех. И те самые печурки, где потребление составляет десятки (и даже за сотню) МВА на КАЖДУЮ. На Жезказганском медеплавильном заводе, где мне довелось некоторое время работать, этих "печурок" - две. И их работа не зависит от времени года и наличия солнца на улице (привет солнечным панелькам).

 

 

 

Расход эл-ва на электролиз меди /учился я в школе/ величина постоянная. Примерно 230 киловатт на 1т меди. В себестоимости меди 1 тонны сидит значит 32,2$ доллара за электричество. (без учета процессов технологии, только электролиз).

 

В расчёте себестоимости производства меди в Республике Казахстан, я полагаю, надо использовать несколько иные нормативы. А именно - 390-418 кВтч на тонну для рафинированной меди (это после дуговой печи). А вот плюс к ним - ещё и электролиз, с его нормативом в 180-270 кВтч на тонну.  Но это ещё далеко не всё, т.к. в себестоимость продукта входит ещё масса иных расходов, в том числе - и на электроэнергию (ну, как просто пример - в компрессорном цехе Жезказганского медеплавильного завода стоит 5 компрессоров с синхронными движками по 3 МВт КАЖДЫЙ). И это только завод. А сюда ещё прибавим себестоимость добычи, обогащения, затраты на транспортировку руды и концентрата и прочая, прочая, прочая.

Но вернёмся к электричеству. При существующей цене электроэнергии (если не ошибаюсь, для юридических лиц сейчас отпускная цена э/э составляет 16,22 тенге за кВтч, она же - около 4 центов за кВтч - поправьте, если есть иные сведения), усреднённая стоимость затрат электроэнергии на производство тонны меди только по двум упомянутым пунктам (400+230 кВтч=630 кВтч) составляет по нынешнему курсу около 25 долларов. А при упомянутой вами стоимости электроэнергии в 14 центов за кВтч цифирь возрастает с 25 до 88 долларов на тонну. То есть - более, чем в 3 раза. Какие мелочи, правда?

И это, повторюсь, без учёта иных расходов электроэнергии, обеспечивающих функционирование завода как такового, но не участвующих напрямую в производстве продукта (но всё это уйдёт в себестоимость). Ещё напомню, что бурстанки и экскаваторы на карьерах (да и в шахтах) тоже совсем нередко работают на электричестве, локомотивы, которые думпкары таскают, тоже частенько используют электротягу, в общем, - куда ни ткнись, а электричество везде. И везде оно нужно непрерывно, и непременно в потребном количестве, которое традиционно отдаётся с ТЭЦ/КЭС. Ну, или может отдаваться с АЭС. Тоже непрерывно и в достаточном количестве. А вертушки и солнечные панельки оставьте для "ценителей жанра".

 

Ну все что вы привели как передовое, в мировой практике это прошлый век. В Чили чистят медь. После электролиза выдают и все вперед, ваше же производство грязное, и только для Казахстана и пригодно. Этому как раз таки чилийцы и обучали. Для зимы был подогрев рафината. Подогреватель 6МВт, для 600 кубов/ч раствора.

Но у них процесс посчитан только на медь. Причем по их процессу из таких отсталых концентраций медь выгоняют, что Жезказгану и не снилось.

А ваш процесс на более высокие концентрации, и про что вы умолчали, так про то что у вас еще попутно золотишко и серебро подбирают.
Так что толкая еще золотишко ваш процесс вполне на плаву. А иначе так вообще дотационное предприятие. 
По объемам добычи меди Чили Казахстан уделает. Вертушками они не пользуются, но на солнышке они работают, и еще в профит работают. 
Так что у вас более похоже что за 4 цента за кВт уцепилилсь, и любое  удорожание - людей на улицу, процесс денег может не принести.
Вот вам и технологии.   У вас есть и золото и серебро, а работать в профит не факт что получится. 
В итоге имеем две технологии, одна рентабельность показывает и для низких концентраций. Причем малозатратная по энергопотреблению.

И советская, традиционная. Вообщем технологии нужно изучать. Это позволяет работать экологично, и не себе в убыток. 

 

 

Что-то наш зеленый бесенок скользко елозит...

 

1. В Чили золото и серебро так же добывается в процессе производства меди

2. Содержание меди в рудах в Чили составляет в зависимости от месторождения 0,1-1,41%, причем основные запасы именно в месторождениях с наибольшим % содержания меди. Если же взять самый большой рудник Чукикамата (запасы 900 млн. тонн со средним содержанием 1,75%) то аргумент с концентрациями отпадает сам собой. Среднее содержание меди в коунрадской руде 0,35-061%, в жезказганской 0,4%. 

3. Способ производства меди из руды зависит от типа руды. Есть пирометаллургический и гидрометаллургический. Последний применяется для производства меди из бедных окисленных или самородных руд которых в Чили богато, а у нас уже все. При этом гидрометаллургический способ не позволяет одновременно с медью восстанавливать прочие металлы (золото, серебро и т.д.) поэтому малораспространен. В наших краях используют именно пирометаллургический, который позволяет извлекать медь из любых руд и еще потому что помимо меди у нас добывают массу всего полезного в виде золото-серебра и редкоземов. Впрочем если чилийцам на отдельных рудах важна только медь и не интересно все остальное то флаг им в руки, а чистота производства здесь ни при чем

 

В том что вы привели как раз есть и ответ. 

Инвесторам нужна медь, нужно золото, нужен также уран, нужна также нефть. Что в Чили, что в Казахстане.

https://ru.wikipedia...уктура_компании

Компания отчисляет в бюджет 10 % валютной выручки от продажи меди, а также всю прибыль, получаемую сверх запланированной. В 2007 году в бюджет было перечислено US$ 7,394 миллиардов^[4].  

C лихвой на все хватает. И на ВИЭ и на бюджет. Вот они денежки.

 

 

Пример рачительного отношения к деньгам. Примерно как у алкоголиков выигравших в лотерею

[AlexPol]

по себестоимости ровно выходит в срок 20 лет

Себестоимость легко снижается при изготовлении тех же панелей у нас.
Аккумуляторы кстати у нас УЖЕ изготавливаются.

 

И на сколько процентов она снизится? На 10 или на 20?

Значит срок окупаемости уменьшится да  16 лет. Не считаю это экономически выгодным.

Плюс, за эти 16 лет придется неоднократно менять аккумуляторы и дорого утилизировать их. Да и сами панели будут ломаться наверняка.
 

[AlexPol]

А так же знают что самый легкий и быстрый способ "срубить бабла" это купля продажа откат

с цифровизацией налоговой системы, это становится все более проблематично

другое дело - получение не хилых субсидий, в т.ч. на виэ

вы, как Laargo, готовы повесить на свою шею чужие расходы?

 

 

Ну как раз Laargo не собирается повесить на свою шею чужие расходы. Он хочет свою прибыль повесить в наши расходы. Отсюда и яростная пропаганда СЭС
 

[kub]

Поэтому стоимость АЭ выше чем на угле. При правильном подходе будет соизмерима.

При любом подходе и даже снижении себистоимости ВИЭ/СЭС проблема прерывистой генерации не разрешима без значительного удорожания. Возместить провалы в генерации возможно традиционными источниками, гидроэнергетикой, АЭС, дорогостоящими альтернативными способами, либо покупкой электроэнергии у соседей. Поэтому ВИЭ/СЭС пригодна для использования там где отсутствуют сети транспортировки электроэнергии. Но как выяснилось, люди не могут самостоятельно приобрести панели, а государству приходится субсидировать приобретение. Увеличение субсидий означает что не смогут быть выполнены и запущены другие важные проекты, а это медициона, промышленность, образование, социальная поддержка. Т.е. любое внедрение ВИЭ/СЭС есть зло. А со злом надо бороться и искоренять его. 

[asr]

Т.е. вы не знаете даже приблизительно и все выше вами написанное это просто домыслы?

То что Вы назвали домыслы, это основы экономики. Добавленная стоимость.

Сообщение отредактировал asr: 20.09.2019, 09:08:55

[asr]

... проблема прерывистой генерации не разрешима без значительного удорожания ...

Вы принципиально не запоминаете то что обсуждалось пару страниц назад?
Есть уникальное место где ветер дует 365 дней в году.
Для таких мест даже аккумуляторы не нужны.
Что сделает энергию еще дешевле.

Сообщение отредактировал asr: 20.09.2019, 09:14:20

[kub]

Вы принципиально не запоминаете то что обсуждалось пару страниц назад? Есть уникальное место где ветер дует 365 дней в году.

Я принципиально понимаю, что это блеф. Чили вам в пример. В австралии уже пытались запустить металлургический завод от СЭС. Блеф. 

[asr]

Вы принципиально не запоминаете то что обсуждалось пару страниц назад? Есть уникальное место где ветер дует 365 дней в году.

Я принципиально понимаю, что это блеф. Чили вам в пример. В австралии уже пытались запустить металлургический завод от СЭС. Блеф.

Стоп.
Давайте не будем прыгать.
Сначала вернемся к "прерывистой" энергии.

[878nswe]

Да на ... й это производство. Туда же эту экономику. Так сказал Атомпром, и спулил все что было за бабло себе в карман

Как говорят американцы - ничего личного, только бизнес

Cколько тысяч тонн урана отгружается зарубеж. И еще не за тенге явно, а за доллары и евро. И еще сколько лет подряд? И до одной вшивой АЭС так и не доросли?

довольно не вшивая АЭС была - бн 350. поменяли. на бусы

а на ней ядрено топливо производилось. акромя э/э и тепла. представляете, сколь урана можно было сэкономить?

Я так же как Атомпром, буду искать ту шею на которую лягут эти расходы. Надо они они на вас их повесят

какова окупаемость панелей?

АЭС, после пуска, при цене 50-100 $/МВт•ч срок окупаемости менее 20 лет. АЭС работает не 20 лет. как минимум 40, современные проекты рассчитаны на 60+20

+ дополнительные производства, + постоянно э/э, не зависящая от погоды

заметьте, без субсидий

новые, гибридные реакторы на ториевом топливе, еще дешевле. безопаснее. экономичнее

вот пройдут испытания, может, тогда и решат строить

в Казахстане таких СЭС можно сразу на несколько Гигават, и минимум на десять лет вперед

вы готовы оплатить все это из собственного кармана? как в Чили?

до вас, тут один, отказался субсидировать мое 10 летнее потребление э/э

хотя, я вам первому, на это указывал

выпустили тестовый образец, впулили цену... и потом вперед дружно банкротить... так как попроще чтоб было

пока, никто не банкротил. при 10 кратном доходе, в отличии от конкурентов - эт ж курица, несущая золотые яйца

[kub]

Сначала вернемся к "прерывистой" энергии.

   это в тему Отключения электроэнергии

[878nswe]

Вы принципиально не запоминаете то что обсуждалось пару страниц назад?

там же говорилось о ограничениях. по скорости ветра. перегреве генератора. воздействии на окружающую среду

как-то однобоко у вас

[asr]

Вы принципиально не запоминаете то что обсуждалось пару страниц назад?

там же говорилось о ограничениях. по скорости ветра. перегреве генератора. воздействии на окружающую среду
как-то однобоко у вас

И от этого ветер перестал дуть?

[asr]

Сначала вернемся к "прерывистой" энергии.

   это в тему Отключения электроэнергии[/size]

Вот это?

Отключение электроэнергии в отдельных районах Алматы произошло из-за возгорания силовых кабелей. Сообщает пресс-служба АО «Алатау Жарык Компани»
«13 августа 2019 года в 17:42 часов в результате возгорания силовых кабелей 6-10кВ в кабельном канале за территорией подстанции произошло частичное отключение электроэнергии на подстанции №168А «Есентай» города Алматы. На данный момент ведутся работы по переключению потребителей на другие подстанции, а также работы по восстановлению поврежденных кабелей», - говорится в сообщении.

[kub]

Вот это?

прерывистая генерация предполагает отключение потребителей от электроснабжения 

[878nswe]

И от этого ветер перестал дуть?

в точку!

конвекция. слышали? знаете?

почитайте отчеты экологов

по перегреву генератора. у вас есть технология, чтобы генератор не грелся?

у вас есть технология по производству лопастей, самого генератора?

что у вас есть?

опять же деньги дяде уйдут. за бугор

и вообще, что-то намеки до вас туго доходят

вы готовы субсидировать мое 10 летнее потребление э/э? когда приступим?

ключей нэ трэба

Сообщение отредактировал 878nswe: 20.09.2019, 11:04:08

[Cbuty]

у Альберта Болотова все это было и технологии и производство... но как всегда кинули и уехал он покорять мир....

[878nswe]

у Альберта Болотова все это было и технологии и производство... но как всегда кинули и уехал он покорять мир....

https://agrobiz.kz/r...or-bolotova_474

https://www.zakon.kz...ca-i-vetra.html

как кинули и куда уехал?

[asr]

Вот это?

прерывистая генерация предполагает отключение потребителей от электроснабжения

И поэтому сгорел силовой кабель???

[asr]

по перегреву генератора. у вас есть технология, чтобы генератор не грелся?

У меня есть машина в ней горит бензин.
И почему-то не перегревается.
Странно. Наверно сверхсекретная разработка, раз о ней никто не слышал.

самого генератора?

Наверно тоже что-то сверхсекретное.
А нет, он придуман 1827.... 200 лет назад....

Сообщение отредактировал asr: 20.09.2019, 13:16:22

[Cbuty]

фирма Болотова уехала в Канаду... завод в Южной Корее... все что тут в Казахстане было построено для развития так и осталось без дальнейшего развития... господдержки не получил - много запросили занести - психанул и уехал... отношение семейства к Казахстану отрицательное в плане бизнеса...