Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[878nswe]

не вижу ответа на предыдущий вопрос - вы готовы?

есть еще, в контексте темы

что такое - перрон?

что такое - последний вагон?

чем оне отличаются, в плане плюшек?

готовенькое на шару никто не даст

ваша правда

может, подвините науку и технологии, в стране, чтобы, не на шару? попробуйте. я удобно посмотрю на ваши потуги

Сообщение отредактировал 878nswe: 16.09.2019, 17:14:29

[Lewis]

А когда будут какие-никакие заслуги, типа подвижничества - скидочку дадут. Хотя бы на модернизацию к тому времени устаревшего, а потому компрометирующего идею, хлама.

Кто будет давать скидку? Никого ваши устаревшие ВИЭ интересовать не будут, кроме вас самих.

[Laargo]

 

Вводимые мощности ветро и солнечных станций - как раз то, что нужно. Эти мощности нифига в системе не решают и не зарешают в ближайшее время. Но это база! Технологии развиваются довольно быстро. Тренд отчетливый и очевидный - на возобновляемые источники. Передовые страны обкатывают и двигают эти технологии. Не завтра, но в среднесрочной перспективе они их обкатают до того уровня, когда стоимость и прочие характеристики этих электростанций сравняются или даже превзойдут традиционные генераторы на горючем. Даже в плане распределения нагрузок все порешают. И к тому времени мы не будем совсем в аутсайдерах. Какая-никакая база для внедрения эффективных технологий будет. Вот так и надо воспринимать нынешние потуги Казахстана в развитии альтернативной энергетики...

 

в любом случае мы будем только потребителями этих технологий. Как и сейчас являемся. Потребители никогда не будут лидерами в производстве. Только аутсайдерами...
 

 

 

Потребители за все платят. Так что не уходите. Вы все оплачивать будете...  €€€....   $$$....   Покуда потребители есть, их удел платить.

Отоплением общим пользуетесь?  Лет за двадцать когда нибудь было такое что трубы менять  не надо было? 

Да не кривите душой. Как асфальт вскрывается, так потом любые деньги готовы отдать чтоб кто-то  до конца довел. 
Так же наши ТЭС на обслужку тоже миллионы долларей требуют. И ломаются, и реконструкции требуют.

Цены на эл-во это эфемерная вещь, когда все сделано как надо и таки да - работает. 

[Laargo]

 

Не завтра, но в среднесрочной перспективе они их обкатают до того уровня, когда стоимость и прочие характеристики этих электростанций сравняются или даже превзойдут традиционные генераторы на горючем. Даже в плане распределения нагрузок все порешают. И к тому времени мы не будем совсем в аутсайдерах.

Какой смысл сегодня лезть из кожи вон и ставить все это втридорога? Если в условном завтра можно потратить в разы меньше денег. Это было бы понятно, если бы обкатывались собственные технологии, а оплачивать чужому дяде его хотелки совершенно ни к чему. В этом плане АЭС гораздо интереснее - стоимость предсказуема, генерация стабильная и не коптит.

 

При этом ее еще никто не видел.  Надо будет сгонять в Турцию, погуглить места где посмотреть. Чувствую интересно будет. 

[878nswe]

Кое-когда даже Казатомпром свой уран в шахтах добывал. И там тоже с пеной у рта доказывали, что вот, песочек... кислотой залили, откачали - получили раствор. А теперь это как будто все так и было. Кстати особо не вспомнят, кто это и как это делал

эт вы привели пример передовой технологии в Казатомпроме, которой 100 лет?

[Jeen]

 

Потребители за все платят. 

 

 

пока-что деньги уходят на зелёное баловство (частично из бюджета, обязательно часть разворовывается) и затыкание дыр в карманах неконкурентоспособных "передовиков производства"

и всё это ради какого-то непонятного для простых потребителей пиара 

[GreatMouse]

Это очень удобно, ждать всего готовенького. Только готовенькое на шару никто не даст.

 

Что-то не слышал никогда, чтобы поклонникам iPhone делали "скидочки" за сам факт использования этих гаджетов.

А по-факту - использование чужих разработок (ойфоны, теслы и прочие пауэрпаки) к прогрессу ПОТРЕБИТЕЛЯ прямого отношения не имеет.

Прогресс возможен, если есть свои собственные разработки, конкурирующие с чужими. В Казахстане нет ни ойфонов своего производства, ни солнечных панелей. Значит, для производителей сих гаджетов мы будем безликим "рынком сбыта", читай - "папуасами". Nothing personal, business only. Также, как и для производителей котлов для ТЭЦ или реакторов для АЭС. Но вот в каких конкретно деталях кроется дьявол - для нас лично, как "папуасов", выгоднее дешёвая электроэнергия. Потому что тогда мы, "папуасы" сможем больше заработать на добыче руды/ выплавке металла/ изготовлении металлопроката/ и так далее в плане производства энергоёмкой продукции. Потому что тонна меди, полученная с использованием панелек/ветрячков, по себестоимости будет стремительно приближаться к тонне золота, в отличие от полученной с применением даже той же ТЭЦ, и на внешнем рынке будет на....й никому не нужна. Да и мне, как обывателю, есть разница - платить по 16 тенге за 1 кВтч или в 4 раза больше.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2019, 17:51:27

[гуртовщик мыши]

Это очень удобно, ждать всего готовенького. Только готовенькое на шару никто не даст.

Что-то не слышал никогда, чтобы поклонникам iPhone делали "скидочки" за сам факт использования этих гаджетов.

Речь не о прямых скидках, конечно. Речь о вовлечённости. С айфонами есть хороший пример по этому поводу. Просто ответьте сами себе. Где проще и дешевле купить новый гаджет от яблочников, в Казахстане (есть официальные дистрибьюторы, серые продавцы, с которыми особо никто не борется, система сервиса и ремонта - то есть база) или в КНДР (все вышеперечисленное отсутствует)? И сразу будет понятно, что я имею ввиду под вовлеченностью и сопричастностью.
Про цену вопроса я уже написал. Сейчас и нет цели питать ВИЭ промышленность. Да, это шибко дорого. Но стоимость киловатта альтернативной энергии постоянно снижается. Через 10-15 лет этот процесс в купе с удорожанием традиционных энергоносителей (они таки не бесконечны, и чем их меньше будет оставаться, тем дороже они будут) приведет к сравнивания стоимости. И тренд продолжится - альтернативка станет дешевле традиционки.

[kub]

Но стоимость киловатта альтернативной энергии постоянно снижается. Через 10-15 лет этот процесс в купе с удорожанием традиционных энергоносителей (они таки не бесконечны, и чем их меньше будет оставаться, тем дороже они будут) приведет к сравнивания стоимости. И тренд продолжится - альтернативка станет дешевле традиционки.

Кто хочет беседовать приходит с данными или ссылками на источники. Вот мол так и так, смотрите господа хорошие. А так вся подобная говорильня обычная туфта. Чтобы не рвать боян можно просто найти информацию о тарифах на электроэнергию в Германии (и здесь это уже обсуждалось) как передового форпоста зеленых. И вообше, в канун промышленной революции уголь был самым востребованным топливом. Исчерпание запасов угля не произошло. Уголь сменила нефть. Сегодня в качестве энергоресурса на передовые позиции выходит атомная энергетика. А ветер и солнце это те энергоресурсы которые использовались массово более тысячи лет. Понимаете, на корабле с парусом на пять метров от земли не подняться, солнечные панели в районе Юпитера малополезны, солнце полезно только для фотосинтеза на земле кормилице. А ресурсы находятся там, за орбитой земли. Расскажите как туда с ветром и солнцем добраться ?

[Laargo]

 

Это очень удобно, ждать всего готовенького. Только готовенькое на шару никто не даст.

 

Что-то не слышал никогда, чтобы поклонникам iPhone делали "скидочки" за сам факт использования этих гаджетов.

А по-факту - использование чужих разработок (ойфоны, теслы и прочие пауэрпаки) к прогрессу ПОТРЕБИТЕЛЯ прямого отношения не имеет.

Прогресс возможен, если есть свои собственные разработки, конкурирующие с чужими. В Казахстане нет ни ойфонов своего производства, ни солнечных панелей. Значит, для производителей сих гаджетов мы будем безликим "рынком сбыта", читай - "папуасами". Nothing personal, business only. Также, как и для производителей котлов для ТЭЦ или реакторов для АЭС. Но вот в каких конкретно деталях кроется дьявол - для нас лично, как "папуасов", выгоднее дешёвая электроэнергия. Потому что тогда мы, "папуасы" сможем больше заработать на добыче руды/ выплавке металла/ изготовлении металлопроката/ и так далее в плане производства энергоёмкой продукции. Потому что тонна меди, полученная с использованием панелек/ветрячков, по себестоимости будет стремительно приближаться к тонне золота, в отличие от полученной с применением даже той же ТЭЦ, и на внешнем рынке будет на....й никому не нужна. Да и мне, как обывателю, есть разница - платить по 16 тенге за 1 кВтч или в 4 раза больше.

 

Цена меди на рынке спокойно дает жизнь и пускает такие проекты как СЭС в Атакаме. Наверное там люди считать не умеют?

Да вовсе нет. У них были ГТС, крутили ти турбины газ, давали электричество. 

Но надо топливо - всегда. Медь - кстати прилично требует эл-ва на электролиз.  Но цена на итоговое сырье уже эти затраты содержит и окупает.

СЭС в условиях Чили вполне себе дают 14 долларцента себестоимости, причем еще окупают всю энергоструктуру для генерации.

Расход эл-ва на электролиз меди /учился я в школе/ величина постоянная.  Примерно 230 киловатт на 1т меди. 
В себестоимости меди 1 тонны сидит значит 32,2$ доллара за электричество.  (без учета процессов технологии, только электролиз).
Идем дальше,  уран 1 кг в рублях стоит 2500 рублей (это 38,5 $ /так сайты России вещают/.  Издержки по энергии  от 9 до 14 квт/ч.   Возьмем ту же стоимость - получаем что 1,96 доллара электроэнергии сидит в 1 кг.  2 доллара примем, и рублей за доллар 65.  Значит там сидят 130 рублей.  

Для тонны урана в нем сидит 2000 долларов за электричество. (при цене запомните 14 центов квт - это 55 тг).  При цене 17тг -  620 долларов. 
Вообщем для меди все классно, для урана не очень. Правда я уверен в Атомпроме такой расчет любой дурак сделает. 

Из него следует что цена 17тг за квт это классно. А цена 55 тг за кВт это пипец.   Наш тариф на солнце это 34 тг квт.

34*14=476 тг. при таком раскладе уже 1230 долларов сидит.  И каждому покупателю отгружая 1 т урана вы эту сумму еще от себя оторвете. 
Вообщем все тут ясно. Ваш уран его внутренняя стоимость типа подорожает в два раза. На плюшки не хватит.  
Может ну его на...  этот уран? В меди же больше потребность. Это вообще валюта практически.

[GreatMouse]

Но надо топливо - всегда. Медь - кстати прилично требует эл-ва на электролиз.

 

Электролиз - это ещё далеко не всё. В ваших расчётах вы забываете (конечно, по незнанию, не могу же я предположить, что вы намеренно мухлевать пытаетесь) про такую "маленькую", но такую необходимую часть медеплавильного производства, как анодные (дуговые) печи. Да, именно они, дуговые печурки, где производится рафинирование меди, и отливаются собственно аноды, идущие после в электролитный цех. И те самые печурки, где потребление составляет десятки (и даже за сотню) МВА на КАЖДУЮ. На Жезказганском медеплавильном заводе, где мне довелось некоторое время работать, этих "печурок" работает (если мне не отшибло память) - две. И их работа не зависит от времени года и наличия солнца на улице (привет солнечным панелькам).

 

 

 

Расход эл-ва на электролиз меди /учился я в школе/ величина постоянная. Примерно 230 киловатт на 1т меди. В себестоимости меди 1 тонны сидит значит 32,2$ доллара за электричество. (без учета процессов технологии, только электролиз).

 

В расчёте себестоимости производства меди в Республике Казахстан, я полагаю, надо использовать нормативы. А именно - 390-418 кВтч на тонну для рафинированной меди (это после дуговой печи). А вот плюс к ним - ещё и электролиз, с его нормативом в 180-270 кВтч на тонну.  Но это ещё далеко не всё, т.к. в себестоимость продукта входит ещё масса иных расходов, в том числе - и на электроэнергию (ну, как просто пример - в компрессорном цехе Жезказганского медеплавильного завода стоит 5 компрессоров с синхронными движками по 3 МВт КАЖДЫЙ). И это только завод. А сюда ещё прибавим себестоимость добычи, обогащения, затраты на транспортировку руды и концентрата и прочая, прочая, прочая.

Но вернёмся к электричеству. При существующей цене электроэнергии (если не ошибаюсь, для юридических лиц сейчас отпускная цена э/э составляет 16,22 тенге за кВтч, она же - около 4 центов за кВтч - поправьте, если есть иные сведения), усреднённая стоимость затрат электроэнергии на производство тонны меди только по двум упомянутым пунктам (400+230 кВтч=630 кВтч) составляет по нынешнему курсу около 25 долларов. А при упомянутой вами стоимости электроэнергии в 14 центов за кВтч цифирь возрастает с 25 до 88 долларов на тонну. То есть - более, чем в 3 раза. Какие мелочи, правда?

И это, повторюсь, без учёта иных расходов электроэнергии, обеспечивающих функционирование завода как такового, но не участвующих напрямую в производстве продукта (но всё это уйдёт в себестоимость). Ещё напомню, что бурстанки и экскаваторы на карьерах (да и в шахтах) тоже совсем нередко работают на электричестве, локомотивы, которые думпкары таскают, тоже частенько используют электротягу, в общем, - куда ни ткнись, а электричество везде. И везде оно нужно непрерывно, и непременно в потребном количестве, которое традиционно отдаётся с ТЭЦ/КЭС. Ну, или может отдаваться с АЭС. Тоже непрерывно и в достаточном количестве. А вертушки и солнечные панельки оставьте для "ценителей жанра".

Сообщение отредактировал GreatMouse: 17.09.2019, 01:44:16

[Laargo]

 

Но надо топливо - всегда. Медь - кстати прилично требует эл-ва на электролиз.

 

Электролиз - это ещё далеко не всё. В ваших расчётах вы забываете (конечно, по незнанию, не могу же я предположить, что вы намеренно мухлевать пытаетесь) про такую "маленькую", но такую необходимую часть медеплавильного производства, как анодные (дуговые) печи. Да, именно они, дуговые печурки, где производится рафинирование меди, и отливаются собственно аноды, идущие после в электролитный цех. И те самые печурки, где потребление составляет десятки (и даже за сотню) МВА на КАЖДУЮ. На Жезказганском медеплавильном заводе, где мне довелось некоторое время работать, этих "печурок" - две. И их работа не зависит от времени года и наличия солнца на улице (привет солнечным панелькам).

 

 

 

Расход эл-ва на электролиз меди /учился я в школе/ величина постоянная. Примерно 230 киловатт на 1т меди. В себестоимости меди 1 тонны сидит значит 32,2$ доллара за электричество. (без учета процессов технологии, только электролиз).

 

В расчёте себестоимости производства меди в Республике Казахстан, я полагаю, надо использовать несколько иные нормативы. А именно - 390-418 кВтч на тонну для рафинированной меди (это после дуговой печи). А вот плюс к ним - ещё и электролиз, с его нормативом в 180-270 кВтч на тонну.  Но это ещё далеко не всё, т.к. в себестоимость продукта входит ещё масса иных расходов, в том числе - и на электроэнергию (ну, как просто пример - в компрессорном цехе Жезказганского медеплавильного завода стоит 5 компрессоров с синхронными движками по 3 МВт КАЖДЫЙ). И это только завод. А сюда ещё прибавим себестоимость добычи, обогащения, затраты на транспортировку руды и концентрата и прочая, прочая, прочая.

Но вернёмся к электричеству. При существующей цене электроэнергии (если не ошибаюсь, для юридических лиц сейчас отпускная цена э/э составляет 16,22 тенге за кВтч, она же - около 4 центов за кВтч - поправьте, если есть иные сведения), усреднённая стоимость затрат электроэнергии на производство тонны меди только по двум упомянутым пунктам (400+230 кВтч=630 кВтч) составляет по нынешнему курсу около 25 долларов. А при упомянутой вами стоимости электроэнергии в 14 центов за кВтч цифирь возрастает с 25 до 88 долларов на тонну. То есть - более, чем в 3 раза. Какие мелочи, правда?

И это, повторюсь, без учёта иных расходов электроэнергии, обеспечивающих функционирование завода как такового, но не участвующих напрямую в производстве продукта (но всё это уйдёт в себестоимость). Ещё напомню, что бурстанки и экскаваторы на карьерах (да и в шахтах) тоже совсем нередко работают на электричестве, локомотивы, которые думпкары таскают, тоже частенько используют электротягу, в общем, - куда ни ткнись, а электричество везде. И везде оно нужно непрерывно, и непременно в потребном количестве, которое традиционно отдаётся с ТЭЦ/КЭС. Ну, или может отдаваться с АЭС. Тоже непрерывно и в достаточном количестве. А вертушки и солнечные панельки оставьте для "ценителей жанра".

 

Ну все что вы привели как передовое, в мировой практике это прошлый век. В Чили чистят медь. После электролиза выдают и все вперед, ваше же производство грязное, и только для Казахстана и пригодно. Этому как раз таки чилийцы и обучали. Для зимы был подогрев рафината. Подогреватель 6МВт, для 600 кубов/ч раствора.

Но у них процесс посчитан только на медь. Причем по их процессу из таких отсталых концентраций медь выгоняют, что Жезказгану и не снилось.

А ваш процесс на более высокие концентрации, и про что вы умолчали, так про то что у вас еще попутно золотишко и серебро подбирают.
Так что толкая еще золотишко ваш процесс вполне на плаву. А иначе так вообще дотационное предприятие. 
По объемам добычи меди Чили Казахстан уделает. Вертушками они не пользуются, но на солнышке они работают, и еще в профит работают. 
Так что у вас более похоже что за 4 цента за кВт уцепилилсь, и любое  удорожание - людей на улицу, процесс денег может не принести.
Вот вам и технологии.   У вас есть и золото и серебро, а работать в профит не факт что получится. 
В итоге имеем две технологии, одна рентабельность показывает и для низких концентраций. Причем малозатратная по энергопотреблению.

И советская, традиционная. Вообщем технологии нужно изучать. Это позволяет работать экологично, и не себе в убыток. 

Сообщение отредактировал Laargo: 17.09.2019, 01:51:52

[kub]

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники (С)   

В итоге имеем две технологии, одна рентабельность показывает и для низких концентраций. Причем малозатратная по энергопотреблению.

а сведения то где по Чили ? Капитальная стоимость зеленого барахла, структура электроэнергетики, энергобаланс, чем запитан завод по производству меди. Опять туфта словесная ?!

[evla]

Скрытый текст

 

Но надо топливо - всегда. Медь - кстати прилично требует эл-ва на электролиз.

 

Электролиз - это ещё далеко не всё. В ваших расчётах вы забываете (конечно, по незнанию, не могу же я предположить, что вы намеренно мухлевать пытаетесь) про такую "маленькую", но такую необходимую часть медеплавильного производства, как анодные (дуговые) печи. Да, именно они, дуговые печурки, где производится рафинирование меди, и отливаются собственно аноды, идущие после в электролитный цех. И те самые печурки, где потребление составляет десятки (и даже за сотню) МВА на КАЖДУЮ. На Жезказганском медеплавильном заводе, где мне довелось некоторое время работать, этих "печурок" - две. И их работа не зависит от времени года и наличия солнца на улице (привет солнечным панелькам).

 

 

 

Расход эл-ва на электролиз меди /учился я в школе/ величина постоянная. Примерно 230 киловатт на 1т меди. В себестоимости меди 1 тонны сидит значит 32,2$ доллара за электричество. (без учета процессов технологии, только электролиз).

 

В расчёте себестоимости производства меди в Республике Казахстан, я полагаю, надо использовать несколько иные нормативы. А именно - 390-418 кВтч на тонну для рафинированной меди (это после дуговой печи). А вот плюс к ним - ещё и электролиз, с его нормативом в 180-270 кВтч на тонну.  Но это ещё далеко не всё, т.к. в себестоимость продукта входит ещё масса иных расходов, в том числе - и на электроэнергию (ну, как просто пример - в компрессорном цехе Жезказганского медеплавильного завода стоит 5 компрессоров с синхронными движками по 3 МВт КАЖДЫЙ). И это только завод. А сюда ещё прибавим себестоимость добычи, обогащения, затраты на транспортировку руды и концентрата и прочая, прочая, прочая.

Но вернёмся к электричеству. При существующей цене электроэнергии (если не ошибаюсь, для юридических лиц сейчас отпускная цена э/э составляет 16,22 тенге за кВтч, она же - около 4 центов за кВтч - поправьте, если есть иные сведения), усреднённая стоимость затрат электроэнергии на производство тонны меди только по двум упомянутым пунктам (400+230 кВтч=630 кВтч) составляет по нынешнему курсу около 25 долларов. А при упомянутой вами стоимости электроэнергии в 14 центов за кВтч цифирь возрастает с 25 до 88 долларов на тонну. То есть - более, чем в 3 раза. Какие мелочи, правда?

И это, повторюсь, без учёта иных расходов электроэнергии, обеспечивающих функционирование завода как такового, но не участвующих напрямую в производстве продукта (но всё это уйдёт в себестоимость). Ещё напомню, что бурстанки и экскаваторы на карьерах (да и в шахтах) тоже совсем нередко работают на электричестве, локомотивы, которые думпкары таскают, тоже частенько используют электротягу, в общем, - куда ни ткнись, а электричество везде. И везде оно нужно непрерывно, и непременно в потребном количестве, которое традиционно отдаётся с ТЭЦ/КЭС. Ну, или может отдаваться с АЭС. Тоже непрерывно и в достаточном количестве. А вертушки и солнечные панельки оставьте для "ценителей жанра".

 

Ну все что вы привели как передовое, в мировой практике это прошлый век. В Чили чистят медь. После электролиза выдают и все вперед, ваше же производство грязное, и только для Казахстана и пригодно. Этому как раз таки чилийцы и обучали. Для зимы был подогрев рафината. Подогреватель 6МВт, для 600 кубов/ч раствора.

Но у них процесс посчитан только на медь. Причем по их процессу из таких отсталых концентраций медь выгоняют, что Жезказгану и не снилось.

А ваш процесс на более высокие концентрации, и про что вы умолчали, так про то что у вас еще попутно золотишко и серебро подбирают.
Так что толкая еще золотишко ваш процесс вполне на плаву. А иначе так вообще дотационное предприятие. 
По объемам добычи меди Чили Казахстан уделает. Вертушками они не пользуются, но на солнышке они работают, и еще в профит работают. 
Так что у вас более похоже что за 4 цента за кВт уцепилилсь, и любое  удорожание - людей на улицу, процесс денег может не принести.
Вот вам и технологии.   У вас есть и золото и серебро, а работать в профит не факт что получится. 
В итоге имеем две технологии, одна рентабельность показывает и для низких концентраций. Причем малозатратная по энергопотреблению.

И советская, традиционная. Вообщем технологии нужно изучать. Это позволяет работать экологично, и не себе в убыток. 

 

 

Что-то наш зеленый бесенок скользко елозит...

 

1. В Чили золото и серебро так же добывается в процессе производства меди

2. Содержание меди в рудах в Чили составляет в зависимости от месторождения 0,1-1,41%, причем основные запасы именно в месторождениях с наибольшим % содержания меди. Если же взять самый большой рудник Чукикамата (запасы 900 млн. тонн со средним содержанием 1,75%) то аргумент с концентрациями отпадает сам собой. Среднее содержание меди в коунрадской руде 0,35-061%, в жезказганской 0,4%. 

3. Способ производства меди из руды зависит от типа руды. Есть пирометаллургический и гидрометаллургический. Последний применяется для производства меди из бедных окисленных или самородных руд которых в Чили богато, а у нас уже все. При этом гидрометаллургический способ не позволяет одновременно с медью восстанавливать прочие металлы (золото, серебро и т.д.) поэтому малораспространен. В наших краях используют именно пирометаллургический, который позволяет извлекать медь из любых руд и еще потому что помимо меди у нас добывают массу всего полезного в виде золото-серебра и редкоземов. Впрочем если чилийцам на отдельных рудах важна только медь и не интересно все остальное то флаг им в руки, а чистота производства здесь ни при чем

Сообщение отредактировал evla: 17.09.2019, 11:01:14

[Aritmos]

Потребители за все платят. Так что не уходите. Вы все оплачивать будете...  €€€....   $$$....   Покуда потребители есть, их удел платить.
Отоплением общим пользуетесь?  Лет за двадцать когда нибудь было такое что трубы менять  не надо было? 
Да не кривите душой. Как асфальт вскрывается, так потом любые деньги готовы отдать чтоб кто-то  до конца довел. 
Так же наши ТЭС на обслужку тоже миллионы долларей требуют. И ломаются, и реконструкции требуют.
Цены на эл-во это эфемерная вещь, когда все сделано как надо и таки да - работает.

да ладно..во всем мире центральное отопление ВСЕГДА стоило и стоит дешевле, нежели др.источники. Повторюсь еще раз: себестоимость кВт, произведенного на угле - порядка 3-4 тг,за сколько его продают нам - это уже другой вопрос, тот же кВт, произведенный ВИЭ - от 18 тг до24 тг.
А тееперь вопрос знатокам по ВИЭ - зачем мне ваши ВИЭ, если по факту я должна платить больше?

[Йожык]

зачем мне ваши ВИЭ, если по факту я должна платить больше?

Это шоб эколухично, у нас ведь все остальные проблемы, кроме экологии, решены, население богатое, может себе позволить заботиться о природе и платить за ЭЭ втридорога.

Правда, эколухи толком не могут аргументировать неэколухичность АЭС, ну да ладно, можно просто фобии потранслировать.

Сообщение отредактировал Йожык: 17.09.2019, 10:53:36

[878nswe]

В Чили

я согласен, как В Чили.

в чилийском проекте нет субсидий компаниям за э/э.

есть субсидии населению за потребление э/э

и 1/3 года бесплатной э/э

я 2 руками - за!

Laargo обеспечте, одарите, подарите и задарите нам такое!

халява, так приятно...

Сообщение отредактировал 878nswe: 17.09.2019, 11:19:15

[Laargo]

 

В Чили

я согласен, как В Чили.

в чилийском проекте нет субсидий компаниям за э/э.

есть субсидии населению за потребление э/э

и 1/3 года бесплатной э/э

я 2 руками - за!

Laargo обеспечте, одарите, подарите и задарите нам такое!

халява, так приятно...

 

Это легко относительно делается. В Германии основная нагрузка по электричеству идет с самих домохозяйств. Они все прелести оплачивают.

В Чили реализовано в виде кластера, для снабжения шахт и рудников. Население подключают отдельным контрактом.
Сделали такую организацию что инвестировать в это выгодно. 
Основную нагрузку несут рудники и шахты. У нас думаю тоже так бы пошло.

А 10% от того что требуется промышленности - для населения всегда думаю бы нашлось. 
Тогда никто не парился вопросом энергия дорогая - дешевая, на нужды конкретного объекта хватает? 

Да.  Излишек есть? - да. Вперед, его отдают потребителям.
Медь нужна инвесторам, - да конечно. Отдают медь, взамен инфраструктура. Нужны ли деньги? Вроде бы не мешают, но деньги идут от эксплуатации 

этого кластера. Главное что работает.  Повышается цена на сырье, кластер расширяется.
Если цена на сырье падает - пакет по электричеству  остается тем же. 
Все что у них по ВИЭ есть они с 2013 года построили.  

[878nswe]

Это легко относительно делается. В Германии основная нагрузка по электричеству идет с самих домохозяйств. Они все прелести оплачивают

вот и сделайте Это легко

про Германию мне не надо. мне надо про Чили

Основную нагрузку несут рудники и шахты

рудники и шахты, в Чили - потребители э/э. они не вкладывали в панели. и 1/3 года тоже получали э/э даром

в панели, а это не основной источник солнечной э/э в Чили, вкладывали частные инвесторы

№2 - домохозяйства получают субсидии за потребление э/э. зачем им свои панели???

да, там еще, всего 3 дня в году, чуть облачно. и, почти, на экваторе

когда у нас начнете внедрять?

[Aritmos]

Это легко относительно делается. В Германии основная нагрузка по электричеству идет с самих домохозяйств. Они все прелести оплачивают.

я была на заводе в Германии по изготовлению солнечных панелей еще в далеком 2010 году, и для тех, кто устанавливал солнечные панели были свои преференции - кредиты с низкой % ставкой,субсидии и налоговые льготы для покупки+ излишки энергии покупали у них по весьма дорогой цене.

Как сделаете все это у нас - велком на общее собрание жильцов, я на вас посмотрю,как вы будете объяснять старушке с 1 эт. на хрена ей нужна эта панель, если платить она должна будет по итогу больше.