Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[kub]

Подкину ка общему оппоненту для пережевывания    , у меня в месяц на э/энергию уходит 1500-1700 тн., т.е. в год= 18000-20000 тн.  В ВКО 720000 будем считать, при аккуратном уходе - на 7 лет. В месяц получается 720000/7 и /12 = 8570 тенге .  

 

с чегойто вдруг 730 000,00 коли все 3 650 000,00 ? и еще 80% от затрат на монтажные работы. Мощность неизвестна, а так можно было бы посчитать во сколько обходится киловатт. Но так подозреваю это в городе никого бы не устроило, ни по цене, ни по качеству услуг. Ночью то свечки придется жечь вместо лежания на диване перед телевизором. 

[Aritmos]

Если продаешь энергию. А если только сам потребляешь никакого профита.
Атомпром в угаре. Хотя это их проблемы. У него бабла попой ешь. 
А продал точно за деньги, не за бусы?

вы забыли упомянуть, что продавать энергию вы будете на т.н.торгах, где будут собираться такие же обладатели АЭИ и покупать гос-во ваши излишки будет по принципу "кто меньше предложит цену - у того и купим", учитывая такой подход окупать затраты вы будете достаточно долго.

[gekko2002]

с чегойто вдруг 730 000,00 коли все 3 650 000,00 ? и еще 80% от затрат на монтажные работы. 

 

 

Государю-государево (ц), а оппоненту-оппонентово  . 3 млн 650 тыс. тенге на приобретение и установку, минус субсидия  2 млн 920 тыс = 680000. С остальным согласный я )))

680000/7/12= 8095 тенге/мес. Свечки явно будут дешевле 

Сообщение отредактировал gekko2002: 16.09.2019, 11:56:36

[Laargo]

 

велика ли разница, если из страны деньги никуда не ушли?

разница велика, т.к. деньги ушли из страны. Казатомпром же, уже, все продал /см https://vse.kz/topic...#entry36017006/
аккумуляторные электростанции – те же яйца, только в профиль. электроэнергия поступает с ветровых электростанций и СЭС. если из общей сети, то, уже не грин. как я понимаю
аккумулятор имеет кучу своих недостатков. в плане грин производства, эксплуатации, цены…

иногда всего лишь вопрос размещения нескольких контейнеров в городской черте

у нас с парковками проблема

и получается не

реальный кошмар для ядерных физиков

а кошмар для кошелька потребителя

 

Главное чтоб потребитель сам кошелек пас. А так, дай волю все пихнут. 

[Laargo]

 

Тем не менее, государству выгодней тянуть линии электропередачи, чем субсидировать это зеленое барахло.

 

 

Подкину ка общему оппоненту для пережевывания    , у меня в месяц на э/энергию уходит 1500-1700 тн., т.е. в год= 18000-20000 тн.  В ВКО 720000 будем считать, при аккуратном уходе - на 7 лет. В месяц получается 720000/7 и /12 = 8570 тенге .  

 

Повторите что вы здесь хотите сказать

[vik17]

А может это наши с вами деньги, работают так на экономику Турции.

Очень вероятно, судя по тому как у нас турки полуфабрикаты лепят и не фигово живут.. 

[gekko2002]

Повторите что вы здесь хотите сказать

 

 

Что потребителю "зеленой" услуги удовольствие получения э/энергии будет обходится в 5,5-6 раз дороже ! Так  . И это без учета выхода из строя аккумуляторов раньше .....Так?   

[vik17]

Повторите что вы здесь хотите сказать

Что потребителю ни фига дешевле не выйдет, а государство выкинуло на ветер не слабую субсидию, а лет через , я думаю 3, все вернется на круги своя..

[Lewis]

Стоимость расширения вышло 5 млн. евро. Когда говорят, что нам надо миллиарды долларов на какие-то стройки советую такую информацию тоже посмотреть. Чем людей пугать, надо смотреть готовые решения. А они есть, и вовсе не запредельное что-то.

Там совершенно смешные мощность и емкость. Кроме того, такие банки могут быть рентабельны только при компенсации до 50% общей мощности и, то в предположении, что цены на аккумуляторы упадут в три раза [1]. Кроме того, этот проект еще и пилотный, в котором Самсунг обеспечивает 20 лет гарантии на аккумуляторы [2].

1. https://www.technolo...an-up-the-grid/
2. http://ease-storage....-Broichmann.pdf

[One]

"То есть мы только один раз вложили средства, и теперь нам не надо постоянно покупать топливо для генератора. Экономия налицо», - отметил Каиркан Шакаримов"   Плюс через год-два понадобится замена аккумуляторов, хотя бы частичная. С солнечными панелями, как повезёт. На эту замену им денег уже наверное не дадут, придется за свои кровные менять. Что Каиркан будет говорить в то время, интересно...

А генератор, для которого нужно топливо - вечный? 

[гуртовщик мыши]

Вводимые мощности ветро и солнечных станций - как раз то, что нужно. Эти мощности нифига в системе не решают и не зарешают в ближайшее время. Но это база! Технологии развиваются довольно быстро. Тренд отчетливый и очевидный - на возобновляемые источники. Передовые страны обкатывают и двигают эти технологии. Не завтра, но в среднесрочной перспективе они их обкатают до того уровня, когда стоимость и прочие характеристики этих электростанций сравняются или даже превзойдут традиционные генераторы на горючем. Даже в плане распределения нагрузок все порешают. И к тому времени мы не будем совсем в аутсайдерах. Какая-никакая база для внедрения эффективных технологий будет. Вот так и надо воспринимать нынешние потуги Казахстана в развитии альтернативной энергетики...

[AlexPol]

"То есть мы только один раз вложили средства, и теперь нам не надо постоянно покупать топливо для генератора. Экономия налицо», - отметил Каиркан Шакаримов"   Плюс через год-два понадобится замена аккумуляторов, хотя бы частичная. С солнечными панелями, как повезёт. На эту замену им денег уже наверное не дадут, придется за свои кровные менять. Что Каиркан будет говорить в то время, интересно...

А генератор, для которого нужно топливо - вечный?

 

Ну уж в несколько раз долговечнее аккумуляторов, это точно. Да и панели солнечные тоже периодически ломаются.
 

[AlexPol]

Вводимые мощности ветро и солнечных станций - как раз то, что нужно. Эти мощности нифига в системе не решают и не зарешают в ближайшее время. Но это база! Технологии развиваются довольно быстро. Тренд отчетливый и очевидный - на возобновляемые источники. Передовые страны обкатывают и двигают эти технологии. Не завтра, но в среднесрочной перспективе они их обкатают до того уровня, когда стоимость и прочие характеристики этих электростанций сравняются или даже превзойдут традиционные генераторы на горючем. Даже в плане распределения нагрузок все порешают. И к тому времени мы не будем совсем в аутсайдерах. Какая-никакая база для внедрения эффективных технологий будет. Вот так и надо воспринимать нынешние потуги Казахстана в развитии альтернативной энергетики...

 

в любом случае мы будем только потребителями этих технологий. Как и сейчас являемся. Потребители никогда не будут лидерами в производстве. Только аутсайдерами...
 

[878nswe]

Эти мощности нифига в системе не решают и не зарешают в ближайшее время. Но это база!

это не база. база - наука. с ней, у нас, туго

они их обкатают до того уровня, когда стоимость и прочие характеристики этих электростанций сравняются или даже превзойдут традиционные генераторы на горючем

вот, когда их обкатают, тогда и надо внедрять. пока же - дорого, не эффективно

И к тому времени мы не будем совсем в аутсайдерах

представляете сколь стран, даже, не заморачиваются этим ? причем эти страны - далеко богаче Казахстана. и не жу-жу

Вот так и надо воспринимать нынешние потуги Казахстана в развитии альтернативной энергетики...

нынешние потуги Казахстана в развитии альтернативной энергетики потугами и являются. ток, кое-кто, таки мечтает повесить на вашу шею более 76 тенге за квт/ч

вы готовы?

[гуртовщик мыши]

не будут лидерами в производстве. Только аутсайдерами...

 

А мы что, на лидерство замахиваемся? Экспо было показухой и очковтирательством. Это очевидно. Но совсем игнорировать мировые тренды нельзя. 

Аутсайдерами будут те, кто вообще нифига не делал. Мы, понятное дело, ближе к концу колонны, но не в самом конце. У нас хоть какая то основа уже есть. Речь не о рывке, а о том, чтобы не отстать от поезда безнадежно. Аутсайдеры останутся на перроне. А мы, пусть и в последнем вагоне, но поедем. Во всяком случае, имеем такой шанс.

[AlexPol]

не будут лидерами в производстве. Только аутсайдерами...

 

А мы что, на лидерство замахиваемся? Экспо было показухой и очковтирательством. Это очевидно. Но совсем игнорировать мировые тренды нельзя. 

Аутсайдерами будут те, кто вообще нифига не делал. Мы, понятное дело, ближе к концу колонны, но не в самом конце. У нас хоть какая то основа уже есть. Речь не о рывке, а о том, чтобы не отстать от поезда безнадежно. Аутсайдеры останутся на перроне. А мы, пусть и в последнем вагоне, но поедем. Во всяком случае, имеем такой шанс.

 

Ваши слова: "И к тому времени мы не будем совсем в аутсайдерах"
Вот я вас и успокаиваю: Мы и есть, и останемся в аутсайдерах. И именно потому что мы ничего не умеем производить.

[гуртовщик мыши]

Вот я вас и успокаиваю: Мы и есть, и останемся в аутсайдерах.

А я настаиваю, что совсем в аутсайдерах мы не будем. 

вот, когда их обкатают, тогда и надо внедрять. пока же - дорого, не эффективно

Это очень удобно, ждать всего готовенького. Только готовенькое на шару никто не даст. А когда будут какие-никакие заслуги, типа подвижничества - скидочку дадут. Хотя бы на модернизацию к тому времени устаревшего, а потому компрометирующего идею, хлама. 

[vik17]

Только готовенькое на шару никто не даст. А когда будут какие-никакие заслуги, типа подвижничества - скидочку дадут. Хотя бы на модернизацию к тому времени устаревшего, а потому компрометирующего идею, хлама. 

  

Офи-игенная перспектива! А может и не быть, кто вспомнит потом наше подвижничество..

Сообщение отредактировал vik17: 16.09.2019, 16:49:18

[Laargo]

Кое-когда даже Казатомпром свой уран в шахтах добывал. И там тоже с пеной у рта доказывали, что вот, песочек... кислотой залили, откачали - получили раствор.

А теперь это как будто все так и было. Кстати особо не вспомнят, кто это и как это делал. Сейчас все как должно быть. 

Но это все так было вовсе не всегда.

[Lewis]

Не завтра, но в среднесрочной перспективе они их обкатают до того уровня, когда стоимость и прочие характеристики этих электростанций сравняются или даже превзойдут традиционные генераторы на горючем. Даже в плане распределения нагрузок все порешают. И к тому времени мы не будем совсем в аутсайдерах.

Какой смысл сегодня лезть из кожи вон и ставить все это втридорога? Если в условном завтра можно потратить в разы меньше денег. Это было бы понятно, если бы обкатывались собственные технологии, а оплачивать чужому дяде его хотелки совершенно ни к чему. В этом плане АЭС гораздо интереснее - стоимость предсказуема, генерация стабильная и не коптит.