Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[878nswe]

Чьи и "их" проблемы ? Жителей, частников продающих оборудование? Жители не в состоянии финансировать такие расходы самостоятельно. Частные компании не пойдут туда строить на свои средства

проблемы частных компаний, эксплуатантов

построили же на свои средства сэс под Капчагаем

ток конский тариф хотят повесить на налогоплательщика /субсидии, льготы.../

в первой десятке стран по величине территории такие места будут ВСЕГДА

укажите такие отдаленные места, куда треба влить $ несколько сотен тысяч, млн, для энергообеспечения

[Laargo]

 

почему? отдаленные населенные пункты, фермочки, собственное потребление - пусть внедряют, при желании. и наличии финансов

с финансами как раз проблемы, только при поддержке государства, частники туда не пойдут работать без подключения в общую энергосеть. 

 

Я с одним человеком пересекся. Я как-то не сильно в ветер верю кстати. Он вообще от этих ВИЭ был далек.

У человека бизнес на западе, нужно было подключение к сети.  За оформление подключения 10 млн тг обозначили цену. Что туда входит - не знаю.

Он сел с карандашом, вначале примерно прикинул.  В конечном итоге солнечных панелей налепил, еще где-то ветряк взял.  На все про все как сказал ушло 6 млн.
Говорит работает и вполне хватает.  То что подключения нету - его вообще не заботит.  Ему продавать ничего не надо говорит, согласовывать тоже.
С финансами проблемы если в голове масла нет.  Я думаю сейчас интересное кое в чем время. Возможностей мильон. Главное не потеряться.
АЭС ему сами понимаете, никто не поставит.  

[Laargo]

 

Чьи и "их" проблемы ? Жителей, частников продающих оборудование? Жители не в состоянии финансировать такие расходы самостоятельно. Частные компании не пойдут туда строить на свои средства

проблемы частных компаний, эксплуатантов

построили же на свои средства сэс под Капчагаем

ток конский тариф хотят повесить на налогоплательщика /субсидии, льготы.../

 

 

в первой десятке стран по величине территории такие места будут ВСЕГДА

укажите такие отдаленные места, куда треба влить $ несколько сотен тысяч, млн, для энергообеспечения

 

Конский тариф если ты используешь панельки с казахстанским содержанием. Плюс твоя электростанция если это ветряк должна быть не б/у.

Поэтому чего тут волками воют, у Атомпрома есть же производство панелек. Ему же бабки и вернутся. 
Видать просто виной обычные деньги. Рука руку моет, но видимо просто по другому раскладу люди деньги видят, и видят больше. Иначе не объяснить.

[878nswe]

Конский тариф если ты используешь панельки с казахстанским содержанием

Конский тариф хоть с казахстанским содержанием, хоть без казахстанского содержания

у Атомпрома есть же производство панелек

шиш у Атомпрома есть производство панелек

Казатомпром, уже, все продал

по другому раскладу люди деньги видят

тут вы правы - впарить аборигенам бусы, по заоблачным ценам

[Laargo]

 

Конский тариф если ты используешь панельки с казахстанским содержанием

Конский тариф хоть с казахстанским содержанием, хоть без казахстанского содержания

 

 

у Атомпрома есть же производство панелек

шиш у Атомпрома есть производство панелек

Казатомпром, уже, все продал

 

 

по другому раскладу люди деньги видят

тут вы правы - впарить аборигенам бусы, по заоблачным ценам

Если продаешь энергию. А если только сам потребляешь никакого профита.
Атомпром в угаре. Хотя это их проблемы. У него бабла попой ешь. 
А продал точно за деньги, не за бусы?

Сообщение отредактировал Laargo: 13.09.2019, 03:52:04

[Laargo]

https://elektrovesti...siy-v-2018-godu

 

Вот как выглядит энергосистема Турции. Первое место - натуральный газ, после гидро станции,  бурый уголь, (импортируемый уголь?),  речные ГЭС, ветер, солнце,  геотермальные. Причем ветер и солнце - первый 7Гигават, другой 5 Гигават. Вместе они более 13 процентов от всего образуют.  А общее итого - 88 ГВТ. 

Ветер  на 7 процентов подрос за пару лет, солнышко - на 85% рост.
 

У нас установленная мощность станций 22 ГВТ, располагаемая 18,8ГВт. 

Короче вся наша энергосистема, это у турков только речные станции, солнце и ветер.

Вообщем мне одному кажется что с бусами мы играемся, а не кто-то другой?

[878nswe]

мне одному кажется что с бусами мы играемся, а не кто-то другой?

вам, наверное, одному кажется, что с бусами мы играемся

пока, нам немного впаривают, по заоблачным ценам

к 2050, насколько помню, у нас собираются 50% э/э получать из виэ

вот тогда, будет не до бус

вы не упомянули, толь случайно, толь намеренно, о том, что турки 4 энергоблока подписали с Росатомом, на 35 ГВТ/год

[Александр Васильевич]

У нас установленная мощность станций 22 ГВТ, располагаемая 18,8ГВт.
Короче вся наша энергосистема, это у турков только речные станции, солнце и ветер.
Вообщем мне одному кажется что с бусами мы играемся, а не кто-то другой?

Ну вот когда будет у нас ГЭСов как у турков, то пожалуйста.

[Laargo]

Эта АЭС это довесок, ко всему что у них есть. Ну то что собираются 50% получать - не надо много ума иметь, теж турки имеют под 13ГВТ мощи из ВИЭ, а считая за ВИЭ ГЭС и того больше. У нас такого объема инвестиций в эту область просто нет. А крупные игроки предпочитают сливаться как сделал Казатомпром.

В принципе понять можно. Нахрен так много денег тратить, когда это все в свой карман. Поэтому варианта 2:  не будет 50% из ВИЭ.

Вариант 2 - ТЭС благополучно развалится могут к тому времени, и если те что развалятся, а объекты ВИЭ что сейчас по 100-150МВТ локализуются, тогда на общем фоне вполне возможна такая цифра. (типа 4 блока ТЭС закроются, а 100+100+150.... блочков СЭС и ветростанций оп - и дадут 50%).
 

Вообщем надо кому-то признать, что видимо Турция лучше в каких-то аспектах как страна для инвестиций /если это на деньги инвесторов/, или если это за свои бабки строят, то просто богаче нас. А может это наши с вами деньги, работают так на экономику Турции. Построено что-то у нас турецкими фирмами, деньги ушли туда.

[Laargo]

 

У нас установленная мощность станций 22 ГВТ, располагаемая 18,8ГВт.
Короче вся наша энергосистема, это у турков только речные станции, солнце и ветер.
Вообщем мне одному кажется что с бусами мы играемся, а не кто-то другой?

Ну вот когда будет у нас ГЭСов как у турков, то пожалуйста.

 

У турков солнечные станции на 5ГВт мощности.  Мы до 1 ГВт из солнца реально незнаю сколько ползти будем. Велика вероятность что просто не доползем.

[878nswe]

итого - 88 ГВТ

хороший

довесок

на 35 ГВТ

[878nswe]

Велика вероятность что просто не доползем

уж лучше не доползти

а то ж - без штанов останемся

китайцы, к примеру, продают 1 квт панель за $+/-250

наши - $2580

[Laargo]

 

Велика вероятность что просто не доползем

уж лучше не доползти

а то ж - без штанов останемся

китайцы, к примеру, продают 1 квт панель за $+/-250

наши - $2580

 

Ну это ж отмытые бабки. Выстраданными их не назовешь. Все равно, если их будет делать ваш родственник, велика ли разница, если из страны деньги никуда не ушли?

[Laargo]

Выложу я ссылку на реальный кошмар для ядерных физиков. То что их пугает и вгоняет в ступор от альтернативных источников.

Кое в чем они тоже правы, просто так без этих нужных элементов действительно пиковое потребление от ВИЭ не перекрывается.

А с ними - даже на сырьевой базе электростанции экономят свое сырье.  При этом многое из того что приведено иногда имеет компактный формфактор, иногда всего лишь вопрос размещения нескольких контейнеров в городской черте.
 https://proagregat.c...alnym-kontrolem

Вот еще

https://elektrovesti...hnosti-v-3-raza

При развитой сети мощностей прерывистой генерации само электричество будет дешеветь.  Вопрос будет только в покрытии пиковых нагрузок. 

Стоимость расширения вышло 5 млн. евро.   Когда говорят, что нам надо миллиарды долларов на какие-то стройки советую такую информацию тоже посмотреть. 

Чем людей пугать, надо смотреть готовые решения. А  они есть, и вовсе не запредельное что-то.

Сообщение отредактировал Laargo: 16.09.2019, 05:16:13

[kub]

 

Чьи и "их" проблемы ? Жителей, частников продающих оборудование? Жители не в состоянии финансировать такие расходы самостоятельно. Частные компании не пойдут туда строить на свои средства

проблемы частных компаний, эксплуатантов

построили же на свои средства сэс под Капчагаем

ток конский тариф хотят повесить на налогоплательщика /субсидии, льготы.../

Не будет частных компаний там где это зеленое барахло не подключить к общей энергосети. У физических лиц в деревне/ауле нет собственных средств для приобретения.

https://kursiv.kz/ne...vili-solnechnye

Тем не менее, государству выгодней тянуть линии электропередачи, чем субсидировать это зеленое барахло.

 

китайцы, к примеру, продают 1 квт панель за $+/-250 наши - $2580

Китай субсидирует зеленую энергетику. Но дело в том, что вся зелень в Китае составляет примерно 1% от всего энергобаланса, при этом мировая доля в производстве солнечных панелей довольно высока, если не сказать значительна.

[gekko2002]

Тем не менее, государству выгодней тянуть линии электропередачи, чем субсидировать это зеленое барахло.

 

 

Подкину ка общему оппоненту для пережевывания    , у меня в месяц на э/энергию уходит 1500-1700 тн., т.е. в год= 18000-20000 тн.  В ВКО 720000 будем считать, при аккуратном уходе - на 7 лет. В месяц получается 720000/7 и /12 = 8570 тенге .  

[AlexPol]

проблемы частных компаний, эксплуатантов

построили же на свои средства сэс под Капчагаем

ток конский тариф хотят повесить на налогоплательщика /субсидии, льготы.../

Не будет частных компаний там где это зеленое барахло не подключить к общей энергосети. У физических лиц в деревне/ауле нет собственных средств для приобретения.

https://kursiv.kz/ne...vili-solnechnye

Тем не менее, государству выгодней тянуть линии электропередачи, чем субсидировать это зеленое барахло.

 

Получается, на одно хозяйство оборудование стОит 3 млн 650 тыс. тенге. Кучеряво... :-(

 

"То есть мы только один раз вложили средства, и теперь нам не надо постоянно покупать топливо для генератора. Экономия налицо», - отметил Каиркан Шакаримов"

 

Плюс через год-два понадобится замена аккумуляторов, хотя бы частичная. С солнечными панелями, как повезёт. На эту замену им денег уже наверное не дадут, придется за свои кровные менять. Что Каиркан будет говорить в то время, интересно...
 

[878nswe]

велика ли разница, если из страны деньги никуда не ушли?

разница велика, т.к. деньги ушли из страны. Казатомпром же, уже, все продал /см https://vse.kz/topic...#entry36017006/
аккумуляторные электростанции – те же яйца, только в профиль. электроэнергия поступает с ветровых электростанций и СЭС. если из общей сети, то, уже не грин. как я понимаю
аккумулятор имеет кучу своих недостатков. в плане грин производства, эксплуатации, цены…

иногда всего лишь вопрос размещения нескольких контейнеров в городской черте

у нас с парковками проблема

и получается не

реальный кошмар для ядерных физиков

а кошмар для кошелька потребителя

Сообщение отредактировал 878nswe: 16.09.2019, 10:09:53

[GreatMouse]

А с ними - даже на сырьевой базе электростанции экономят свое сырье. При этом многое из того что приведено иногда имеет компактный формфактор, иногда всего лишь вопрос размещения нескольких контейнеров в городской черте.

 

Принципиально умалчиваете о сроке службы аккумуляторов в 3-5 лет?

[Fiona]

Выложу я ссылку на реальный кошмар для ядерных физиков.

Мдэ... звучит как "гомеопатия - реальный кошмар для нормальных врачей". Впрочем, да, кошмар, когда они получают пациента в терминальной стадии, а потом еще будут виноваты  его смерти.

А ничего, что эта вся хрень - реальный кошмар не ядерщиков, а экологов. Всю эту ерунду надо постоянно обновлять, а аккумуляторы утилизировать. Что ни разу не просто и для природы не полезно.