Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[Aritmos]

Нихрена я не впариваю. Тут вообще все олигархи.  С какого-нибудь космического аппарата изотопный реактор снять, и по себестоимости с него электроэнергии вас всех заставить оплатить. 
Шторки можно повесить с прорезью - АЭС. В принципе страшного ничего не случится. Все достижения мимо пройдут.  Мне вас не будет жалко.
Ну такие... ограниченные чего взять.

а причем тут олигархи? я так понимаю бизнесменам Германии нужен новый рынок сбыта всех этих панелей/оборудования,не более того. Покуда есть уголь и дешевая э/э из него - АИЭ проигрывают.

[878nswe]

Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику

https://vz.ru/econom.../11/997148.html

[Laargo]

 

Нихрена я не впариваю. Тут вообще все олигархи.  С какого-нибудь космического аппарата изотопный реактор снять, и по себестоимости с него электроэнергии вас всех заставить оплатить. 
Шторки можно повесить с прорезью - АЭС. В принципе страшного ничего не случится. Все достижения мимо пройдут.  Мне вас не будет жалко.
Ну такие... ограниченные чего взять.

а причем тут олигархи? я так понимаю бизнесменам Германии нужен новый рынок сбыта всех этих панелей/оборудования,не более того. Покуда есть уголь и дешевая э/э из него - АИЭ проигрывают.

 

Вопрос прямой к вам. Сколько вы потребляете электричества?

[Laargo]

 

Нихрена я не впариваю. Тут вообще все олигархи.  С какого-нибудь космического аппарата изотопный реактор снять, и по себестоимости с него электроэнергии вас всех заставить оплатить. 
Шторки можно повесить с прорезью - АЭС. В принципе страшного ничего не случится. Все достижения мимо пройдут.  Мне вас не будет жалко.
Ну такие... ограниченные чего взять.

а причем тут олигархи? я так понимаю бизнесменам Германии нужен новый рынок сбыта всех этих панелей/оборудования,не более того. Покуда есть уголь и дешевая э/э из него - АИЭ проигрывают.

 

У нас в нашей стране есть приличное такое ядерное лобби. Правда он очень однобокое. Зарезать АИЭ на корню это запросто, но вот забацать АЭС не могут нихрена, эти разговоры о АЭС 15 лет идут минимум. Тогда говорили опа, да мы сделаем, ничего не стоит.

А сейчас выглядит как толпа совков собравшихся. Вся база на капитализме, а все лозунги из СССР. Видать все проплачено. Отрабатывают 13 зарплату.

[Laargo]

Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику

https://vz.ru/econom.../11/997148.html

Да любой энергоноситель может в тупик завести. Просто у нас есть газ, нефть, уран, а еще есть солнце и ветер. 

Вот чего нет так это вулкана какого-нибудь. Ресурсы под ГЭС есть, хотя относительно немного. 
Дефицита энергоносителей нет в Казахстане. А так в противном случае бы ценили что имели.

[Иваныч375]

вот она-капчагайская сэс и ещё 5 штук хотят построить по стране.

[AlexPol]

Из серии почему проще Германии дать построить солнечную станцию. Да потому что это оздоровит ту же экономику Германии.

 
Ну, прям как на заказ - наткнулся сегодня на позавчерашнюю статью:
 

McKinsey: Зеленая "энергетика" представляет собой растущую угрозу экономике Германии 
 ... McKinsey (консалтинг, большая тройка) сообщает нам следующее:
 Безопасность энергопоставок в Германии поставлена ​​под угрозу уже в среднесрочной перспективе.  В соответствии с принятыми решениями планируется отключение угольной генерации совокупной мощностью 29 гигаватт (ГВт) к 2030 году и еще 17 ГВт к 2038 году. В течение следующих десяти лет, в результате уничтожения ядерной и угольной энергетики, около 43% от общего объема гарантированного производства будет отключено от энергосистемы.

А также ссылка на первоисточник

 

еще хорошая статья по теме:

https://aftershock.news/?q=node/430975

OFW: Даже если ветряки и солнечные батареи будут *бесплатны*, вменяемую зеленую энергосистему построить *невозможно*

"Зелень" не способна на полноценное развитие энергосистемы ...

Вопрос 1. Даже на низком уровне проникновения прерывистых источников у электросети возникают проблемы. ...

Вопрос 2. Ограничение в 10-15% на долю прерывистой генерации от электропотребления вероятно вызвано лимитами на оперативные резервы. ...

Вопрос 3. Если нет других решений для избыточной генерации "прерывистыми" источниками, она не добавляет энергию в энергосистему, а сливает ее впустую. ...

Вопрос 4. Если посчитать все составляющие себестоимости, включая непрямые, например, затраты на хранение энергии, цена "прерывистой" генерации становится очень высокой. ...

Вопрос 5. Сбытовые компании согласны платить за "прерывистую" электроэнергию очень мало. ...

Вопрос 6. "Прерывистая" электроэнергия часто ведет к отрицательным ценам на оптовом рынке, а также смягчает пики цен при пиковом потреблении. ...

Вопрос 7. Проблемы с "прерывистой" генерацией имеют место и в других странах. ...

Вопрос 8. Объем субсидий на "прерывистую" генерацию очень высок. ...

Заключение

Все энергопродукты имеют очень разное качество, но прерывистая энергетика качества исключительно низкого. Те расходы, что она создает для системы, покрываются кем-то еще. Это огромная проблема, особенно когда ее уровень проникновения в энергосистемы превышает 10-15% (т.е. уровень операционных резервов), стоимость дальнейшего внедрения резко возрастает. 

Даже если сами ветряки и солнечные панели будут стоить $0, вполне вероятно, что стоимость решения проблем вызываемых прерывистой генераций будет больше, чем получаемые выгоды. 

Ранее мы обсуждали, что "пик нефти" это не просто "нефть закончилась", а то, что она становится слишком дорогой для того, чтобы экономика могла с ней работать. Экономика не очень хорошо работает, когда стоимость энергопродуктов высока. Ситуация с электрогенерацией такая же. Электричество нам нужно предсказуемое (а не пьяные шофера) и недорогое, если мы хотим нормальную экономику. А если мы тупо продолжим добавлять "прерывистую" генерацию без внимания к этим проблемам, мы имеем риск, что уничтожим всю систему.

[878nswe]

У нас в нашей стране есть приличное такое ядерное лобби. Правда он очень однобокое. Зарезать АИЭ на корню это запросто, но вот забацать АЭС не могут нихрена

в нашей стране нет ядерного лобби. ни приличного, не ни приличного
есть опасения, связанные с Чернобылем и полигоном
резать АИЭ на корню никто не собирается. пусть развивается, только не за мой счет /налоги, субсидии/. и не во вред стабильному эл/снабжению

А сейчас выглядит как толпа совков собравшихся. Вся база на капитализме, а все лозунги из СССР

если посмотреть на капиталистов, продвигающих зеленую энергетику, то у них - вся база на капитализме, а все лозунги из СССР

исправлю. если посмотреть на капиталистов, то у них - вся база на капитализме, а все лозунги из СССР

Да любой энергоноситель может в тупик завести. Просто у нас есть газ, нефть, уран, а еще есть солнце и ветер

любой энергоноситель в тупик завести не может
завести в тупик может бездумное управление этими энергоносителями. как пример – бн-350
да, у нас есть газ, нефть, уран, а еще есть солнце и ветер. про уголь забыли
солнце и ветер обходятся, на сегодня, слишком дорого и не стабильно
когда решат эти проблемы, тогда и надо решать вопрос о внедрении их в общее энергоснабжение
у индусов тоже есть солнце и ветер. много-много. тока вот, они 40 реакторов подписали с Росатомом
у узбеков, тоже есть ветер, солнце, много больше, чем у нас. угля маловато, газ и нефть – уже дефицит. урана много. наверное, потому и подписали с Росатомом аэс

Сообщение отредактировал 878nswe: 12.09.2019, 09:51:27

[kub]

пусть развивается, только не за мой счет /налоги, субсидии/. и не во вред стабильному эл/снабжению

Противоречивые условия.  

[878nswe]

Противоречивые условия

почему? отдаленные населенные пункты, фермочки, собственное потребление - пусть внедряют, при желании. и наличии финансов

[kub]

почему? отдаленные населенные пункты, фермочки, собственное потребление - пусть внедряют, при желании. и наличии финансов

с финансами как раз проблемы, только при поддержке государства, частники туда не пойдут работать без подключения в общую энергосеть. 

[878nswe]

с финансами как раз проблемы

это их проблемы. пусть сами решают. а не вешают эти проблемы на налогоплательщика

[vik17]

Вся база на капитализме, а все лозунги из СССР

Точно не перепутали?? 

[vik17]

с финансами как раз проблемы, только при поддержке государства, частники туда не пойдут работать без подключения в общую энергосеть

 

это их проблемы. пусть сами решают. а не вешают эти проблемы на налогоплательщика

Господдержка - это ж оно и есть - за счет налогоплательщика... 

[878nswe]

Господдержка - это ж оно и есть - за счет налогоплательщика...

я и говорю - не вешают эти проблемы на налогоплательщика, т.е. без господдержки

если компания нашла $ млн, сотни тысяч, на оборудование, то пусть найдет/предусмотрит свое развитие без налогоплательщика, т.е. без гос поддержки

[GreatMouse]

я и говорю - не вешают эти проблемы на налогоплательщика, т.е. без господдержки

 

Не совсем так. Есть объективно места, где живут и работают граждане, и куда дотянуть ЛЭП обойдётся сильно дорого (в горах, в степи и т.п.), но вопрос обеспечения граждан электроэнергией стоит. Там хороши все средства  - ВИЭ, дизель-генераторы (хотя, ДГУ для круглосуточной генерации - тоже не лучший вариант) и т.п. Но там и требуемые мощности далеко не промышленного масштаба, так что и суммы будут на несколько порядков ниже.

[Aritmos]

Вопрос прямой к вам. Сколько вы потребляете электричества?

в среднем 300 квт в месяц.АИЭ выгодно внедрять там, где нет возможности подключения к центральному теплоснабжению, котельной и т.д.

Недавно в столице австрияки презентовали новые дома коттеджного типа с автономным обеспечением теплом,э/э и т.д., но вот стоимость этих технологий весьма кусачая 2 000 евро/м2, много у нас людей могут позволить себе такой коттедж? ответ очевиден.

[878nswe]

Есть объективно места, где живут и работают граждане, и куда дотянуть ЛЭП обойдётся сильно дорого (в горах, в степи и т.п.)

безусловно, есть

но, у нас таких мест нет. давно уже все ЛЭП дотянуты

у нас деревни и поселки сокращают, не развивают

там не требуется $ млн, сотни тысяч, на оборудование

[kub]

это их проблемы. пусть сами решают. а не вешают эти проблемы на налогоплательщика

Чьи и "их" проблемы ? Жителей, частников продающих оборудование? Жители не в состоянии финансировать такие расходы самостоятельно. Частные компании не пойдут туда строить на свои средства. 

[vers]

 

Есть объективно места, где живут и работают граждане, и куда дотянуть ЛЭП обойдётся сильно дорого (в горах, в степи и т.п.)

безусловно, есть

но, у нас таких мест нет. давно уже все ЛЭП дотянуты

у нас деревни и поселки сокращают, не развивают

там не требуется $ млн, сотни тысяч, на оборудование

 

как же вы далеки от народа

аж слезинку ностальгии смахнул (не дайбог снова такие командировки)

 

в первой десятке стран по величине территории такие места будут ВСЕГДА