Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[asr]

Эти станции смогут дать горячую воду в 6 утра, когда я собираюсь на работу? наверно нет..

Да есть те которые накапливают тепло днем, чтобы продолжать работать ночью.
 

Поэтому их никто и не рассматривает.

Ну за всех-то не стоит говорить.

зы. Кстати последнюю неделю, горячая вода далеко не горячая. По крайней мере у нас. Так что про горячую воду утром это как-то так.

Сообщение отредактировал asr: 10.09.2019, 11:07:00

[kub]

Да есть те которые накапливают тепло днем, чтобы продолжать работать ночью.

 Есть, но вполне возможно для такого города как Алматы необходим такой же объем теплоносителя как и находящийся во всей отопительной системе. Может по объемам это озеро с капчагай который необходимо еще изолировать от теплопотерь. 

[asr]

Ну и без ТЭЦ,ГРЭС вы банально умрете от холода зимой, либо будете топить буржуйку и греть воду в чайнике, чтобы помыться, потому что кроме электроэнергии теплостанции дают еще горячую воду и пар.

 

Пропустил сразу. ГРЭС тоже теплую воду дает?

[asr]

 

Да есть те которые накапливают тепло днем, чтобы продолжать работать ночью.

 Есть, но вполне возможно для такого города как Алматы необходим такой же объем теплоносителя как и находящийся во всей отопительной системе. Может по объемам это озеро с капчагай который необходимо еще изолировать от теплопотерь.

 

Прикольно передергиваете. Сначала нет теплой воды. Вот вам вода. А нет, мало воды, невозможно обогреть весь Казахстан.

Да че мелочиться, всю планету невозможно обогреть.

 

Кстати товарищь ГРЭСом  обогревается. Не подскажете как?

Сообщение отредактировал asr: 10.09.2019, 12:05:09

[kub]

Прикольно передергиваете.

Мне смешно, а кой кого обида гложет. Теплоемкость носителя должна обеспечить нагрев воды в течение определенного времени. Если это будет вода то ой ей ей. Возможны и алтернативные способы путем увеличения давления и тенпературы. И это еще больше веселит. Чуйка есть, щас как полезут альтернативщики со статейками из тырнетов. 

[GreatMouse]

Из серии почему проще Германии дать построить солнечную станцию. Да потому что это оздоровит ту же экономику Германии.

 

В огороде - бузина, а в Киеве- дядька (с).

На простой вопрос - почему АЭС, а не солнечные станции за полярным кругом, ответа вы так и не дали. А ответ - да тупо потому что зае...тесь там на солнечных панелях воду греть. Это первое.

Второе - вопрос, естественно, эффективности пресловутых игрушек с пропеллерами и фотоэлементами - за полярным кругом их сложнее: а) доставлять; б) обслуживать. Срок их "жизни" и эффективность в условиях обледенения 9 месяцев в году - тоже ни о чём. А реактор не зависит от погоды вообще никак. Загрузка ТВЭЛов в реактор - один раз в несколько лет.

Тупо - эффективнее там ставить обособленную АЭС, чем сношаться с вертушками или панельками.

Оздоровление экономики, ять, им всё грезится.

[GreatMouse]

Пропустил сразу. ГРЭС тоже теплую воду дает?

 

Алматинскую ТЭЦ-3 тоже называют "ГРЭС" - не в курсе?

http://www.ales.kz/r...tinskaya-tets-3

 

И да... Ты б хотя бы "на коленке" прикинул количество энергии, которое требуется для "огорячения" воды в алматинской теплосети. За день. "Альтернативно". Зимой. И чтоб не остыло за ночь. И чтобы при этом не разморозило к е...ням отопительную систему в минус 20.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 10.09.2019, 13:30:33

[asr]

Пропустил сразу. ГРЭС тоже теплую воду дает?

 
Алматинскую ТЭЦ-3 тоже называют "ГРЭС" - не в курсе?

Нет не в курсе. Может некоторые ТЭЦ-3 называют АЭС. От этом я тоже не в курсе.

[Александр Васильевич]

Пропустил сразу. ГРЭС тоже теплую воду дает?

Насчёт ГВС не скажу, а зимой ЭГРЭСы чуток греют посёлок рядом. Остальное "Богу ноги греет". Летом только "Богу ноги".

[Jeen]

 

Алматинскую ТЭЦ-3 тоже называют "ГРЭС" - не в курсе?

 

 

 

уточню немного (хоть к теме это не очень относится): первоначально она строилась как государственная районная электростанция, т.е. формально чисто выработка ээ. далее, как и практически везде это происходит, был заложен отбор пара на теплофикацию посёлка (где-то на собственные нужды отбирается, где-то на нужды производства, где-то для отопления таких-же посёлков). по-факту, она перестала быть ГРЭС ещё до запуска, она сразу была тепло-электро централью, и переименование это просто формальность.

полноценных электростанций (без выработки и отбора тепла для внешних потребителей) не так уж и много, на самом деле.

[Jeen]

 

Пропустил сразу. ГРЭС тоже теплую воду дает?

Насчёт ГВС не скажу, а зимой ЭГРЭСы чуток греют посёлок рядом. Остальное "Богу ноги греет". Летом только "Богу ноги".

 

 

естественно в пос. энергетическом горячая вода из кранов течет благодаря подогреву на грэс/тэц-3

не солнечными, не геотермальными, не отдельностоящими котельными (типа зрк/нзк/юзрк)

Сообщение отредактировал Jeen: 10.09.2019, 14:53:28

[Александр Васильевич]

естественно в пос. энергетическом горячая вода из кранов течет благодаря подогреву на грез/тэц-3

А всякие городки типа Припяти и Солнечного как отапливались?

[Jeen]

 

естественно в пос. энергетическом горячая вода из кранов течет благодаря подогреву на грез/тэц-3

А всякие городки типа Припяти и Солнечного как отапливались?

 

 

хз, там не знаю

теоретически, припять не далеко от чаэс, около 3 км вроде, возможно и там на станции сетевые подогреватели стояли

[GreatMouse]

Пропустил сразу. ГРЭС тоже теплую воду дает?

 
Алматинскую ТЭЦ-3 тоже называют "ГРЭС" - не в курсе?

Нет не в курсе. Может некоторые ТЭЦ-3 называют АЭС. От этом я тоже не в курсе.

 
То есть, открыть приведённую ссылочку с сайта АО "Алматинские электрические станции" ЧСВ не позволяет, да?
Это лишний пример к вопросу о том, что ГРЭС фактически тоже может быть использована для отбора тепловой мощности. И таких примеров - немало, когда ГРЭС (особенно после модификации) может использоваться как ТЭЦ, и наоборот - ТЭЦ в иных случаях может использоваться как КЭС.
И при этом - ты так и не дал ответа на вопрос - как "альтернативно" в условиях алматинской зимы обеспечить теплоснабжение нашего города в свете тобой же приведённого утверждения
 
 

Скажу Вам по секрету, есть солнечные станции которые тоже дают горячую воду и пар... )

Сообщение отредактировал GreatMouse: 10.09.2019, 15:30:24

[asr]

И при этом - ты так и не дал ответа на вопрос - как "альтернативно" в условиях алматинской зимы обеспечить теплоснабжение нашего города в свете тобой же приведённого утверждения

Примерно так же как и АЭС построенная на Балхаше.

[AlexPol]

https://www.vestifin...articles/107432

эта статья особо доставляет - https://pikabu.ru/st...siroval_5127702

Еще одна: "Прозрение: Тысячи британцев поняли, что солнечные панельки не окупятся никогда, а монетки на поле чудес не растут" -

https://aftershock.news/?q=node/787149

Население Англии 55 млн. Раз тысячи британцев поняли, то слава богу, еще там миллионам нужно допереть спинным мозгом. И еще надо понимать, панельки в туманном Альбионе, и в голой степи Казахстана - разные мощности инсоляции.  Под общую гребенку, можно нас тоже туда же записать, как вы делаете.  От частностей туманного Альбиона, делаете переход - для Казахстана технология не работает. Также как не работает технология для Чили. Они тоже не знают, отказались от таких перспективных газовых турбин, поставили для профанации панельки. Вообще разве что-то работает? Да не возможно.  Все это филькина грамота. 

Чили солнечные станции на китайских панелях собирали. Не там киловатты не те, все ересь. Включают по тихому на каждой станции генератор и из нашей солярки допинывают энергобаланс страны. Так абсолютно непригодная технология.  Уран вот в Казахстане - вот бери лопату и кидай.

И ввобще на поставках панелей Китай уже все полностью на колени встал, разорился вконец.

 

Так ведь англичанам в свое время точно так же впаривали эти панельки, как вы нам их впариваете здесь. Сплошная лучезарная реклама.

А в итоге реклама оказалась ложью. Как и ваша ...

 

Как я понимаю, по статьям https://tcip.ru/blog...ye-batarei.html  и https://pikabu.ru/story/kak_ilon_mask_tselyiy_ostrov_yelektrifitsiroval_5127702 возразить нечего. Только если еще чего-нибудь соврать...
 

[878nswe]

трк мир, новости - во Владике прошел град. куча панелей получили повреждения, пожар, от сильного ветра куча панелей сложилось пополам

[Laargo]

 

Из серии почему проще Германии дать построить солнечную станцию. Да потому что это оздоровит ту же экономику Германии.

 

В огороде - бузина, а в Киеве- дядька (с).

На простой вопрос - почему АЭС, а не солнечные станции за полярным кругом, ответа вы так и не дали. А ответ - да тупо потому что зае...тесь там на солнечных панелях воду греть. Это первое.

Второе - вопрос, естественно, эффективности пресловутых игрушек с пропеллерами и фотоэлементами - за полярным кругом их сложнее: а) доставлять; б) обслуживать. Срок их "жизни" и эффективность в условиях обледенения 9 месяцев в году - тоже ни о чём. А реактор не зависит от погоды вообще никак. Загрузка ТВЭЛов в реактор - один раз в несколько лет.

Тупо - эффективнее там ставить обособленную АЭС, чем сношаться с вертушками или панельками.

Оздоровление экономики, ять, им всё грезится.

 

ВЫ сами за полярным кругом находитесь? Казахстан за полярным кругом? Какая новая информация.

У нас в отличие от них есть АЛЬТЕРНАТИВА.  А вы все уши прожужали, что ничего не выгодно, одна АЭС нас всех спасет.

 

Хотя есть и на ветре электростанции на Чукотке. Тот же климат, кто-то взял и сделал на вертушках. 
https://ru.wikipedia.../Анадырская_ВЭС,  https://ru.wikipedia...адырская_ГМТЭЦ 

Ветра гуляют, раз поставили значит хорошие ветра.  Для нескольких поселков кто будет АЭС строить? У людей мозги то есть.

Сообщение отредактировал Laargo: 10.09.2019, 19:53:06

[Laargo]

 

https://www.vestifin...articles/107432

эта статья особо доставляет - https://pikabu.ru/st...siroval_5127702

Еще одна: "Прозрение: Тысячи британцев поняли, что солнечные панельки не окупятся никогда, а монетки на поле чудес не растут" -

https://aftershock.news/?q=node/787149

Население Англии 55 млн. Раз тысячи британцев поняли, то слава богу, еще там миллионам нужно допереть спинным мозгом. И еще надо понимать, панельки в туманном Альбионе, и в голой степи Казахстана - разные мощности инсоляции.  Под общую гребенку, можно нас тоже туда же записать, как вы делаете.  От частностей туманного Альбиона, делаете переход - для Казахстана технология не работает. Также как не работает технология для Чили. Они тоже не знают, отказались от таких перспективных газовых турбин, поставили для профанации панельки. Вообще разве что-то работает? Да не возможно.  Все это филькина грамота. 

Чили солнечные станции на китайских панелях собирали. Не там киловатты не те, все ересь. Включают по тихому на каждой станции генератор и из нашей солярки допинывают энергобаланс страны. Так абсолютно непригодная технология.  Уран вот в Казахстане - вот бери лопату и кидай.

И ввобще на поставках панелей Китай уже все полностью на колени встал, разорился вконец.

 

Так ведь англичанам в свое время точно так же впаривали эти панельки, как вы нам их впариваете здесь. Сплошная лучезарная реклама.

А в итоге реклама оказалась ложью. Как и ваша ...

 

Как я понимаю, по статьям https://tcip.ru/blog...ye-batarei.html  и https://pikabu.ru/st...siroval_5127702 возразить нечего. Только если еще чего-нибудь соврать...
 

 

Нихрена я не впариваю. Тут вообще все олигархи.  С какого-нибудь космического аппарата изотопный реактор снять, и по себестоимости с него электроэнергии вас всех заставить оплатить. 
Шторки можно повесить с прорезью - АЭС. В принципе страшного ничего не случится. Все достижения мимо пройдут.  Мне вас не будет жалко.

Ну такие... ограниченные чего взять.

[GreatMouse]

Из серии почему проще Германии дать построить солнечную станцию. Да потому что это оздоровит ту же экономику Германии.

 
Ну, прям как на заказ - наткнулся сегодня на позавчерашнюю статью:
 

McKinsey: Зеленая "энергетика" представляет собой растущую угрозу экономике Германии 
 
... McKinsey (консалтинг, большая тройка) сообщает нам следующее:
 
Безопасность энергопоставок в Германии поставлена ​​под угрозу уже в среднесрочной перспективе.  В соответствии с принятыми решениями планируется отключение угольной генерации совокупной мощностью 29 гигаватт (ГВт) к 2030 году и еще 17 ГВт к 2038 году. В течение следующих десяти лет, в результате уничтожения ядерной и угольной энергетики, около 43% от общего объема гарантированного производства будет отключено от энергосистемы. Без компенсационных мер безопасность поставок в Германии находится под угрозой. Согласно модельным расчетам, к 2030 году потребуется дополнительная мощность в 17 ГВт, чтобы компенсировать вывод из эксплуатации, компенсировать колебания возобновляемых источников энергии и смягчить пиковые нагрузки. В противном случае первые узкие места могут возникнуть уже в середине будущего десятилетия, которое может ухудшиться до 2030 года. 
Проблемы видны во всех трех направлениях треугольника энергетики - и в защите климата, и в надежности поставок, и в экономической эффективности.  Так, Германия производит существенно больше парниковых газов чем обещала к 2020 году, и нынешними темпами взятые ею обязательства на 2030 год будут достигнуты лишь в 2046.  Кроме того, Германия медленно сокращает свое потребление первичной энергии - и пока сократила лишь 39% от обещанного.
Рост доли прерывистой зеленой генерации привел к тому, что  Германия уже вплотную подошла к риску масштабных блекаутов - например ,в июне 2019 года.  Лишь аварийный импорт энергии из соседних стран смог это предотвратить. Можно ожидать, что проблемы с поставками будут нарастать.
А если к этому добавить планируемые отключения ТЭС и АЭС масштаб грядущих проблем понятен.  Особенно ужасной представляется ситуация, если и соседи - которые сейчас затыкают дыры - начнут сокращаться свою угольную и атомную генерацию.  Есть риск, что вся европейская энергосистема окажется неспособна затыкать дыры в энергобалансе Германии.
Тем временем электросети развиваются крайне медленно - сейчас построено лишь 1087 километров из запланированных 3600 и такими темпами цели, поставленные на 2020 год, будут достигнуты лишь в 2037.
То есть сейчас энергопотребители платят лишь малую часть инвестиций, требуемых для "зеленой революции", но даже эта малая доля привела к тому, что стоимость электроэнергии в Германии на 45% выше среднеевропейкой, - а "зеленые налоги" уже достигли 54% тарифа для домохозяйств.
И это не предел - цены на электричество будут расти вплоть до 2030 года, что представляет прямую угрозу и для промышленности Германии.

А также ссылка на первоисточник

Сообщение отредактировал GreatMouse: 11.09.2019, 12:07:05